Kritik af regeringens Echelon holdning

For langt ude efterhånden!Well..... er Newz.dk bare på seriøs tilbagegang eller hvad??? Jeg synes efterhånden at nyhederne her på newz.dk bliver mere "vattede" og ligegyldige - det rager mig sgu da en skid hvilken holdning regeringen har til Echelon - og hvis jeg endelig ville vide det kunne jeg jo blot bladre op på tv2.dk - eller dr.dk/nyheder - så prøv lige og tag jer sammen... tak! Kunne man ikke lave noget authorization så Miklos eller en af de andre admins lige skulle verificere nyheden først inden den blev smidt op?? Fordi det her stinker da for vildt!

Echelon og den "kæmpe" aflytningHelt ærlig - det kan godt være at Echelon findes og den Amerikanske regering aflytter folks personlige e-mails - men er det ikke lidt fjollet for hvem i al verden har tid til at læse alle e-mails der bliver sendt hver dag - det er godt nok mange - og hvis man endelig har en eller anden meget vigtig opfindelse eller lignende som af en eller anden grund ikke må afsløres overfor en hemmelig og måske ikke engang eksistere politisk organisation så brug dog kryptering - f.eks. PGP - i hvert fald version 6.x - var det ikke version 7.x regeringen ønskede en "backdoor" i for at de kunne dekryptere??? - jeg ved dog ikke rigtig hvad der er kommet ud af det!!! og hvad med mine e-mails - de må da virkelig blive aflyttet - siden mit nick er "echelon" - alle de nyhedsbreve - "Hi Echelon" - jeg er da fuldkommen lige glad med at USA's regering lytter alle de nyhedsbreve af - jeg siger bare god fornøjelse - jeg læser dem jo ikke engang

HmSorry - så ikke lige i første omgang at det rent faktisk var Miklos der havde skrevet nyheden - men alligevel synes jeg ikke Echelon har en skid med et computerrelateret newzsite at gøre! Tak!

echelon er da meget puter relaterethvis det ikke er puter relateret så ved jeg sgu ik´hvad det er. echelon handler sgu da om it.... om u.s.a og de andre landes mindreværds komplekser.... skulle ikke undre mig om den kære gates ikke også har en finger med i spillet! der er sikkert en echelong client i alle nyere updates, hotfixes, og sidst men ikke mindst winxp ej... spøg til side, de er sgu ved at udrydde det sidste sted man kan sige hvad man har lyst til så... echelon tag den:president, kill, nuclear, bomb, washington, murder, assasin, terrorist. det er min mening om sagen /dex2k signing out

Jo, den er da newz.dk relevant MEN!Jeg bryder mig slet ikke om den subjektive måde som nyheden er skrevet på! Hvad med at være lidt mere objektiv når man indsender nyheder?

Daze / BwanaJeg er målløs - Echelon ikke har noget med newz.dk at gøre er en direkte tåbelig udtalelse.

Og jeg kan simpelthen ikke være 100% neutral i det spørgsmål - det er jo nærmest deres pligt at sørge for Echelon ikke bliver misbrugt, for det kan ikke stoppes.

Det har jo været bevist at Echelon har været brugt til erhvervsmæssige formål, så derfor finder jeg det dybt chokerende at nogen kan være af anden holdning (inkl. regeringen).

Jeg nægter at føre denne diskution videre, da der ikke er belæg for noget - det er såmænd bare en konstatering at regeringen er vattet og 'spineless' når det gælder Echelon, hvis det er fordi der er pres fra USA - så sig det dog til os.

EOD

Daze / Bwana: Tjæk den herDaZe Min første reaktion, da jeg læste ordene 'vattede' og 'ligegyldige' var, at du må da være en trold. Men okay: Lad mig skære det ud i pap: Den danske regering har i flere år deltaget i forhandlinger om indgreb i fri kryptering, kontrol med kryptering og forsøg på at gennemtvinge, at folk skal bruge kryptering med bagdøre. Det er sket i forhandlinger, som vi ikke må vide noget om. Referater fra møder med bl.a. NSA og FBI i 1997 og 1998 er hemmeligtstemplede. Det samme er møderne i ILETS. Wassenaar var kun toppen af kransekagen. Tjæk den rapport om incitamentsløsninger, der ligger på www.fsk.dk. Tjæk derefter referatet (fortroligt, men lækket) fra ILETS99. Det ligger på http://cryptome.org/e-spy-telecom.htm Tjæk derefter de ETSI-papirer m.m. der ligger på samme site. Hvis du er yderligere i tvivl, så gå ind på www.quintessenz.at. Det korte af det lange er: De siger "brug kryptering", men siger ikke det næste: "så længe I må". Bwana: Frank Jensen m.fl. står og pisser dig op og ned af ryggen. Og så siger du, at <I>EB</I> skal være mere objektiv? Det er da sjovt. Echelon: (Newz-bruger. Ikke netværk) 1: De sidder selvfølgelig ikke og læser hver eneste mail igennem. Den slags gør man da på computer. Spring over på google og find alt, hvad der er at læse om Fast Data Finder FDF, (leveres af Paracel) og find dig derefter et par sider om Anchory. Det er kodenavnet for den database, hvor opfanget data lagres til videre bearbejdning. 2: NSA m.fl. søger naturligvis ikke på oplysninger om sig selv. Den Echelon-trigger ordliste, der cirkulerer på nettet er en vittighed. Den består af spookwords, som en amerikansk it-sikkerhedsekspert har samlet og lagt på sit site. Den er oven i købet 'vandmærket'. ('Bubba the love sponge') Du kan skrive Echelon i dine mails til du bliver blå i hovedet uden at udløse noget som helst. Mvh Bo Elkjær, EB

SkipperTJaa - hvem kender til listen af ord der bliver tjekket igennem hver gang du sender en e-mail - tror du ikke 'Echelon' er et af dem - andet ville da være mærkeligt - indgik ordet ikke også i den ''virus'' der blev lavet som skulle irritere 'Echelon' helt vildt - men det er da også ligegyldigt - hvis man har noget at skjule og kryptering er den eneste udvej vil regeringen så til at tjekke alle e-mails for kryptering - så tror jeg da efterhånden at deres computere bliver overbelastede hvis de skal til at dekryptere disse - og vil de ligefrem arrestere dig hvis du gør det - det tror jeg helt ærlig ikke at de gør eller for lov til - så langt tror jeg ikke den danske stat går....

bare det at..alene det at folk føler et behov for sådan en instans som echelon synes jeg er foruroligende. Hvad retfærdigøre en så grov overtrædelse af _ALLES_ privatsfære? børneporno? terrorisme?.. tjaa. en skam jeg ikke stoler noc på noget menneske til at forvalte den slags institution.

Skipper...Jeg sagde ikke at EB skulle være mere objektiv. Jeg sagde at NEWZ.DK skulle være mere objektiv. Jeg synes det er latterligt at skrive subjektive holdninger i en newz.dk nyhed, der egentligt refererer til en EB artikel. Vedkommende der indsendte denne nyhed, burde slet ikke have skrevet "vattede og rygradsløse" ind i den nyhedsartikel! Objektivitet TAK! Meninger skriver man I FORUMET! Ikke i nyhedsartiklen!

Vattede og rygradsløseJeg kan ikke se noget problem i at denne udtalelse befinder sig i en nyhed, det er jo fact. Objektivitet er da en fin ting, men du finder ikke mange nyhedsmedier som er 100% objektive. Mange aviser og.lign. viser tit deres klare holdning i en sag, f.eks. EB, hvorfor skulle det ikke være en redaktørs (Miklos) ret på Newz?

Kan "vattet" være objektivt?Jeg synes ikke der er grund til at skælde Miklos ud for at skrive vattet og rygradsløs. Lad os lige danne et overblik over, hvad der er på bordet: En række efterretningstjenester er under anklage for at aflytte i stort omfang i Danmark. Det er ulovligt. Så er der en masse ting, der er problematisk. De selv samme efterretningstjenester har på flere punkter haft alvorlig og/eller bekymrende indflydelse på vores kommunikationssystemer: Britiske GCHQ fik gennempresset en svækkelse af GSM-kryptering. Amerikanske NSA sidder i Frame Relay Forum. NSA var i København og presse regeringen ind på linie i krypteringsspørgsmålet. Nå ja, når vi får vores PKI-system vil NSA m.fl. få adgang til nøglecentrene gennem NATO. Ameritech, der samarbejder med NSA, købte Tele Danmark. CSC, der har et langvarigt, tæt samarbejde med NSA, købte Datacentralen og dermed driften af en lang stribe offentlige registre. Begge firmaer er skam sikkerhedsgodkendte på højeste niveau til at varetage driften af de danske teleanlæg og registre. Proceduren for den sikkerhedsgodkendelse er, når det er inden for NATO-området, at firmaet godkendes i sit hjemland af den sikkerhedstjeneste, der har ansvar for området. Det er NSA. Det var efter pres fra NSA, at DES-kryptering blev reduceret til 56 bit. For nu bare at nævne nogle få ting. Regeringens svar indtil nu har været som følger: a: "Der er mange der aflytter os" b: "Det kan ikke svare sig at undersøge sagen, for vi får ikke nogle svar, hvis vi spørger dem der aflytter" c: "Brug kryptering" Ad a: Det er muligt. Men hverken Kina eller Rusland har deres lange fingre helt inde i hver eneste danske mobiltelefon og dankort, de har ikke sat browserkryptering til 40 bit og de vil næppe få adgang til kommende danske nøglecentre osv osv. Ad b: Lad os forestille os, at politiet siger til justitsministeren: "Vi kan ikke undersøge den rockersag, for hvis vi spørger rockerne, om de skyder med skarpt/sælger narko/borer knallerter, så får vi ikke noget svar." Og hvad skal vi så forestille os, at justitsministeren svarer til det? Ad c: Tjah. I årevis har regeringens officielle politik været, at gå ind for fri, stærk kryptering, samtidig med at justits- og forsvarsministeriet har gjort hvad de kunne, for at finde ud af, hvordan man kan begrænse fri kryptering og få tvunget/overtalt folk til at bruge systemer med bagdøre. Nu siger justits- og forsvarsministeren "brug kryptering" hver eneste gang de bliver spurgt om Echelon. Det er det eneste, de har at komme med: Det er ulovligt, det er overvældende, og det eneste de kan sige er: "Kære borgere, beskyt jer selv".

Objektivitet..Hvis newz.dk har nogle holdninger til diverse ting, er det da helt fint.. Men skriv dem da i forumet i stedet. (Eller som redaktørerne gør, skriver kommentarer i kursiv nederst i artiklen). Jeg mener at en site som f.eks. newz.dk hvis primære formål er at linke til andre nyhedsartikler, skal være så objektiv som muligt. Subjektivitet hører efter min mening ikke hjemme i nyhedsartikler.. De SKAL SKRIVES I FORUMMET!

bwana (og miklos)bwana: enig. miklos: (det her ska tas med et gran salt) - når man sidder som journalist, som dem der submitter nyheder til newz.dk jo til en vis grad gør, bør man holde sig objektiv. som flere andre har sagt, ka man så kommentere efterfølgende, i kursiv eller hva ved jeg. min umiddelbare reaktion var: øhh... igen, nu? for den subjektivitet præger altså ret meget her på sitet, efter min mening. (f.eks. alle de der kyro vs nvidia nyheder, for nu at bringe dén op igen) men ellers, udmærket site. =)

SkipperkroenSkipper: Har du nogensinde være på Skipperkroen i Hirtshals ? - kan anbefales varmt!!!

:)))))Og der blev snakket om at være objektiv...

SubjektivitetHmm jeg kan ikke hvor kritikken kommer ind der er blevet postet et link til en side hvor der er en "rigtig" journalist der har krevet en artikel ( 2 journalister:) ). Miklos har indsendt en seriøs nyhed om et MEGET aktuelt emne der ikke bare ved rører ( men i størst grad) it og computer. At i har noget imod ekstrabladets facon at skrive på det skal ikke gå ud over miklos . i en anden diskussion var der en der skrev noget om at der er mange tidligere ansatte i nsa der hævder at echelon råder over FLERE kvante computere! Dette ville i effekt betyde at de skulle kunne bryde næsten alle krypteringer. Jeg er personlig RET pissed over detteher og indførelsen af kontrol for det eneste RIGTIGE forum for free speach er er blevet etableret world wide. Hvis man husker tilbage så vil man også se at dk er på vej ind i en mulig harmonisering af reglerne for internettet. EU er igang med forhandlinger med usa om indførelsen af de samme regler på internettet. Konklusionen på denne artikel (i the register såvidt jeg husker) var at de ville fjerne reglerne om dommerkendelser for at folk skulle kunne aflyttes og at man i effekt kunne blive stillet for en domstol der skulle dømme en ud fra Amerikanske eller næsten amerikanske regler HMmmmm Damn en sidste kommentar så skal i få fred !!1984!! Just a comment

HahahaSkipper har helt ret, daZe er en trold. Jeg kender ham fra mine 'dage' på #amigadk @ ircnet og jeg er sikker på at der er et par læsere/postere som også genkender ham. :) Så tag alt hvad han siger med et gran salt. - wk

Micklos har jo ret!Det er meget muligt at medierne ikke bør have nogen holdning, men eftersom den her side er mere eller mindre privat og nonprifit, er det vel iorden at ejeren har sine egne meninger som han så giver udtryk for, han har bare lavet en HJEMMEside som der er mange som synes er god (incl. mig selv!!!)

Jeg vil give Gandalf ret...Det her er bare en hjemmeside, som ikke koster noget at bruge. Hvorfor skulle man så brokke sig voldsomt over hvad der skrives på den? Redaktørerne skriver vel, hvad de synes der skal være på den, og så må vi selv om, om vi gider at læse det. Personligt kigger jeg med flere gange dagligt. Og så synes jeg at Echelon har alt med computere at gøre. BTW, så kender jeg Daze, og han kan ofte godt lide at brokke sig højlydt. :-)

demolitionjah, men du er grim! (hehe) nej, men altså. jeg skrev jo også at min kritik sku tas med et gran salt. (ikke at jeg var den første til at brokke sig, ganske vist). og ja, som sagt. udmærket site. (ellers) =)

darkborggennemlæs venligst dine postings, det du skrev var blanket 100% for mening.

point takenBeklager meget jeg var meget træt da jeg kom med det indlæg pointen var i bund og grund: At jeg ikke mener at miklos har gjort noget galt her ; ) Just a comment

Noget jeg undrede mig overvar følgende: "- I 1998 indgik regeringen uden Folketingets viden og accept en aftale - den såkaldte Wassenaar-aftale - der forhindrede international handel med effektivt krypteringssoftware, skriver Venstres Kristian Jensen i sit nyhedsbrev." Det er korrekt men også forkert. Ganske vist medfører Wassenaar, at der skal en eksportgodkendelse til for at sælge "effektiv" kryptering, men eftersom PGP (og sikkert også andre) ikke sælges men derimod gives væk gratis, kan det ikke rammes af dette. Jeg er forundret over, at en såkaldt IT-"journalist" ikke gør opmærksom på dette i artiklen; det er ikke noget som fremmer min tillid til EB eller Skipperdrengen/Bo Elkjær, men hvad kan man forvente af en avis, som er højreorienteret? Da vel næppe at den vil fortælle noget, som kan mindske 'hadet' mod en venstreorienteret regering.

Spade != skovlHektor undrer sig over, at jeg ikke skriver at PGP er undtaget regeringens krypterings-begrænsninger. Det er der sådan set ikke grund til at undre sig over. Pointen er, at jeg citerer Kristian Jensen fra Venstre for at sige, at regeringen hykler, når den siger 'brug kryptering', fordi regeringen i 1998 tiltrådte Wassenaar. Wassenaar handler bl.a. om begrænsning af eksport af kryptering. Som Hektor selv skriver, så <I>har</I> regeringen indført begrænsninger i kryptering. Der er produkter, der falder uden for begrænsningerne, javel - og det har jeg i øvrigt detaljeret beskrevet tidligere i Ekstra Bladet - men faktum er, at regeringen har lagt bånd på kryptering, og at blegansigt derfor taler med kløftet tunge, når han siger 'brug kryptering'. En spade er en spade og en begrænsning er i mine øjne en begrænsning - også selv om den er forsynet med undtagelsesparagraffer. Mvh Skipperdrengen / Bo Elkjær

Jeg er ikke uddannet journalist.Jeg ved godt at du citerede venstres IT-ordfører, og at du selvfølgelig ikke må ændre i deres udtalelser. Jeg havde blot forventet at en sagkyndig IT-journalist ville have gjort læserne (samt Kristian Jensen) opmærksom på at PGP ikke vil være påvirket af Wasenaar-aftalen. Det skal dog lige nævnes, at jeg heller ikke er jurist, og derfor ikke er helt sikker på at PGP ikke vil være påvirket af Wasenaar.

PGP og WassenaarPGP er ikke omfattet af Wassenaar Arrangement. Jeg har personligt søgt om, og fået eksport-tilladelse til at have PGP til fri, ukontrolleret download på nettet. Så langt, som jeg er informeret, bl.a. af Erhvervsfremmestyrelsen, var det oprindeligt meningen, at PGP skulle være omfattet af restriktionerne. Mvh

Du svarede ikke på alle spørgsmålInformerede du Kristian Jensen om det 'fejlagtige' i hans udtalelse? Det ville jo være synd for venstre, at have en IT-ordfører som ikke ved hvad han snakker om.

Kristian Jensen ved det formentlig godtHan var efter min bedste overbevisning godt inde i stoffet allerede i 1998/99 under Wassenaar balladen.

Okay, så er det (næsten) i ordenMan kan jo ikke forvente, at en oppositionspolitiker siger noget, som kan støtte regeringen ... hehe :-) Ikke fordi jeg er tilhænger af Wasenaar (Hwa Så Nar?), men jeg er heller ikke tilhænger af at holde nogen uinformeret.