mboost-dp1

unknown

Krak kræver penge for link til deres hjemmeside

- Via Oflaherty.dk/ - , redigeret af The-Lone-Gunman

Den danske blogger Per Kaarup havde indtil for nyligt et link til Krak.dk på sin hjemmeside, kennelkaarup.dk, hvor hans adresse kunne ses på et kort.

Denne praksis brød Kraks Forlag A/S sig ganske enkelt ikke om, og har nu sendt et brev til Per Kaarup, hvor det gøres klart at Kraks Forlag A/S anser denne praksis for at være ulovlig. Kraks Forlag A/S snarest vil sende en faktura på 4.500 kroner ekskl. moms som dækker uretmæssigt brug indtil dato.

Tilbage står Per Kaarup med håret i postkassen. Krak.dk gør ifølge ham ingen steder opmærksom på, at man ikke må linke til dem, samt det at han ikke gengiver deres materiale på egen hjemmeside, men linker til dem hvilket på internettet er en almindelig praksis.





Gå til bund
Gravatar #1 - Norton
21. jan. 2007 20:50
tvivler stærkt på at dette kommer til at holde i retten

Jeg opfodrer dog til boykot af krak, brug www.dgs.dk istedet for.
Gravatar #2 - Norrah
21. jan. 2007 20:54
ikke noget så godt som noget gratis reklamme, man får penge for..!!
Gravatar #3 - fidomuh
21. jan. 2007 20:55
Tjah..

Det er vel en lidt svaer sag.

Manden har tydeligt brudt praksis for brugen af krak.dk.. Det staar i deres copyright informationer at man ikke maa deep linke, dog er det ret uvist om dette rent praktisk gaelder da man ikke accepterer disse ting paa noget tidspunkt ved normal brug af siden ..

Lidt en svaer sag imo.. Dog vil jeg gaa med haenderne lidt i lommen indtil man hoerer udfalget af sagen.. Krak har aabenbart den opfattelse at det er erhvervsmaessig brug, saa der kan sagtens ske en aendring i deres krav naar de finder ud af det er en privat person :)
Gravatar #4 - Redeeman
21. jan. 2007 21:01
#3:
og hvad så? jeg ved ikke af nogen lov omkring "deep linking".
Gravatar #5 - atheist
21. jan. 2007 21:01
Hold sig til dgs.dk som allerede nævnt.
Hvis man slår mit nummer op på krak.dk og dgs.dk, vil man få 2 resultater på krak, og kun et på dgs, det ekstra der er på krak, flyttede jeg fra i sommeren '05...

prøv selv: 22 44 46 48
Gravatar #6 - iluka
21. jan. 2007 21:02
Hvorfor indbygger krak ikke bare en teknisk begrænsing mod deeplinking? Et session check der kræver at man har været på forsiden, med mindre man "kommer fra" en af de sider der betaler til krak.

Anyway, dgs.dk er meget bedre :) Som så mange andre, så oplever jeg at krak er dårlig i sammenligning. Min lillebror findes ikke på krak, men han findes med helt korrekte oplysninger på dgs.
Gravatar #7 - Windcape
21. jan. 2007 21:07
#6

jaa... hvor genialt. Rigtig dejligt når man skal sende et krak link til vennerne med ens adresse + kort.

Krak har også en feature hvor du kan sende linket til en ven. At linke fra ens hjemmeside skal da også være fuldt tilladt, eller smide det i en iframe.

Og det kan de ikke gøre en skid ved. Det er deres egen skyld man kan deep linke.

Hvad sker der også for at flippe ud over folk bruger internettet.. det er jo meningen det skal være åbent og gratis.
Gravatar #8 - jensj
21. jan. 2007 21:08
http://newz.dk/forum/item/63112/ <- har det ikke bare lidt relevant?
Gravatar #9 - DusteD
21. jan. 2007 21:09
Er det bare mig eller er det krak der forbryder sig mod "praksis for brugen af internettet" ?

Så hut jeg visker var det netop "Hyperlinket" der førte HTML frem som teknologi, og er det ikke en af grundstenene i "The World Wide Web" som vi kender det i dag?
Bryder krak sig ikke om den måde som "Internettet" fugerere på, så må de jo vælge et andet medie, hvor de kan kontrollere brugen af deres service mere nøje.
Gravatar #10 - iluka
21. jan. 2007 21:09
#7 tjaa det lader jo til at de ikke vil have :)
Gravatar #11 - bitnissen
21. jan. 2007 21:13
Hvor er det dog sjovt at se hvordan små virksomheder som Krak vælger at spilde sin tid. Det kunne være de skulle tage og kigge over atlanten over til f.eks. Google der går den direkte modsatte vej af Krak: De har gjort Google Maps API'et open-source og gjort det frit at bruge Google's kortdata der hentes direkte fra Googles servere, sågar uden man propper reklamer på ens hjemmeside eller lignende, da der i de kortdata man bruger er indbygget et logo for Google i et af hjørnerne. Kunne være sejt hvis de danske kortudbyddere såsom dgs og krak gjorde noget lignende... Det har ført til rigtigt interessante projekter, f.eks. kan jeg lige huske pigeond.net (se hvor flyene i for spillerne i FlightGear er i verden pt.) og maps.fon.com (find Fon-routere over hele verden).

Hvad jeg prøver at sige:
Krak, gå dog efter at blive populære, I kan kun lave den slags stunts som I forsøger her hvis I har monopol (læs: det har I ikke!).

edit:
nogen har digget nyheden: digg
Gravatar #12 - bugger
21. jan. 2007 21:14
Her arbejder Tina Madsen på Kraks Forlag i Salg og Support
http://www.krak.dk/Kort/KortResultat.aspx?SearchTy...

Nej, undskyld vent... her:
http://www.degulesider.dk/vbw/kort/resultat.do;jse...
Gravatar #13 - larsp
21. jan. 2007 21:17
Krak graver deres egen grav med det her. Specielt fordi der er mange alternativer som oven i købet er bedre.

Jeg kan anbefale www.findvej.dk Bygger på google maps, og man kan linke til addresser med dejligt letforståelige URLer, f.eks. http://www.findvej.dk/Jagtvej69,2200
Gravatar #14 - iluka
21. jan. 2007 21:17
# 8 jeg håber samme samme afgørelse gør sig gældenden i denne situation.
Gravatar #15 - CableCat
21. jan. 2007 21:24
#12: Du behøver ikke at bruge sållang en url:
http://www.degulesider.dk/vbw/kort/resultat.do?g=V...
Gravatar #16 - Laze
21. jan. 2007 21:38
Jeg sender straks i morgen en regning til krak fordi de linker til min hjemmeside fra deres side. Plus Google får også en.
Gravatar #17 - kurtadam
21. jan. 2007 21:41
Jeg fatter ikke, hvad KRAK har gang i. Kan ikke finde noget på deres website, der siger at dybe links er forbudt (mens dgs tydeligt skriver hvad man skal overholde for at benyttes sig af dybe links).

KRAK benytter sig i øvrigt selv af dybe links i stor stil. Prøv f.eks. at skrive "palle pirat" under firmasøgning og klik på "Se alle webresultater fra Musiker-Børsen ApS"

Tvivler på at KRAK har en aftale med alle, som den linker dybt til.
Gravatar #18 - Disky
21. jan. 2007 21:52
#12
Denne her er da bedre, og giver ikke så frygtelig lange URL'er:

http://www.findvej.dk/Virumg%E5rdsvej21,2830

Og google map er noget bedre end krak's kort.
Gravatar #19 - jackbauer
21. jan. 2007 21:54
#7

Hvis du vil sende et krak link laver du en side på din egen side der redirecter på en sådan måde at referer er intakt.
Gravatar #20 - trylleklovn
21. jan. 2007 22:06
Ud med krak!

Degulesider er også gratis på mobilos!
Gravatar #21 - maxx001
21. jan. 2007 22:15
Jeg arbejder hos TIMCO Electronic ApS. Vi har også lige modtaget et sådan brev med et krav om at indbetale 4.500 kr og omgående fjernelse af linket.

Vores link kan ses på http://www.timco.dk/contact.asp. Og som det ses, så angiver vi tydeligt at kortet ligger hos krak.dk. Deres side åbner i et nyt, selvstændigt vindue hvor der ingen tvivl hersker om at kortet ligger hos krak.

I.flg. udfaldet af retssagen mellem ofir og home, klargjorde Sø- og Handelsretten den 24 februar 2006 at der intet ulovligt er i at deep-linke til andre sider.

Sagen kan læses på følgende link:
http://www.djh.dk/ejour/53/53Dyblink.html
Gravatar #22 - jeppester
21. jan. 2007 22:25
Pas nu på med jeres links i blir bare slæbt i retten :P
Gravatar #23 - spacefractal
21. jan. 2007 22:26
De regninger må de gerne få tilbage igen, og/eller klage til forbrugerstyrelsen/retten for uretmæssig behandling af deres kunder, hvor der let kan lave en løsning for at stoppe hotlinking. Jeg tror næppe det holder i retten, da det mere ligner en dumme bøde. Er dette ikke ulovligt?

Så....
boykot gerne krak og brug http://www.findvej.dk eller http://www.dgs.dk istedet. De er også langt bedre.
Gravatar #24 - XxX
21. jan. 2007 22:48
Lugter lidt af at krak mangler penge og nu tror de har fundet en guldgrube..

Lidt ligesom dengang for mange år siden hvor DR pludseligt fandt ud af at skoler og institutioner skulle betale licens for alle deres fjernsyn .. Også selvom de stod på et rullebord og kun var koblet sammen med en video og kun spillede film fra statens filmtjeneste..

Dengang måtte DR jo indse at det ikke hjalp for skolerne fik bare tuneren fjernet og så skulle de ikke betale alligevel..

Håber på samme måde her at folk blot fjerner linket til krak og laver et nyt til dgs.dk.. På den måde får dgs.dk en masse reklame og krak får lige netop 0 Kr. og en sur røv at trutte i.

XxX
Gravatar #25 - spacefractal
21. jan. 2007 23:02
Ja, jeg giver #24 100% ret.

Det ligner en desperat forsøg på tjene penge på, og ikke særligt fix måde.

Bortsat fra at krak stadig vil have folk til at betale, SELVOM at man har fjernet linket. Den går ikke, eller burde ikke holde i retten.

Men pga de forretning methoder krak bruger, så brug en konkurrent.
Gravatar #26 - rjpa
21. jan. 2007 23:03
www.eniro.dk er også en god krak dims.
Gravatar #27 - TullejR
22. jan. 2007 00:13
Krak har alligevel lavet et fuckup så kortene ikke længere virker i konqueror. DGS FTW!
Gravatar #28 - Simm
22. jan. 2007 00:34
[her stod en masse indtil jeg fik tjekket hele skandalens omfang]

Bottomline: Jeg finder det forkasteligt at man ikke må deeplinke, så må serviceudbyderen f..... sørge for, at det ikke kan lade sig gøre, som flere af jer nævner muligheder for.
Gravatar #29 - dkratio
22. jan. 2007 00:53
En dybt absurd sag. Som mange andre også er inde på, så findes der heldigvis alternativer til denne usympatiske tjeneste.
Gravatar #30 - Spand
22. jan. 2007 01:40
DGS.dk har meget bedre kort alligevel.. Hej hej krak
Gravatar #31 - amplificator
22. jan. 2007 02:18
Er det kun mig, eller minder krak.dk og dgs.dk's design ikke utroligt meget om hinanden?
Ikke at jeg tror de har noget kørende, men noget jeg lagde mærke til :)

Krak.dk kan heller ikke finde mit mobilnummer, men dgs.dk har intet problem med det, så tror jeg fortsætter med at bruge dgs.dk.

www.findvej.dk er skam også udemærket, dog mangler den jo basis funktioner som at søge på telefonnummer eller navn, så derfor er den ikke helt så brugbar for mig, men nu hedder den jo også "find vej" og ikke "find mig via mit navn/telefonnummer"

www.findvej.dk/smiley er nu også ret sjov til at se firmaer med, og hvordan de klarer det mht. til smileys :)
Gravatar #32 - arne_v
22. jan. 2007 02:35
#31

Krak bruger ASP.NET - DGS bruger JSP, så det er ihvertfald ikke
kode de genbruger ...
Gravatar #33 - foo`
22. jan. 2007 04:52
Jeg har også været tæt på at blive fanget af krak på den der...

Jeg har skrevet og vedligeholder en side for en hundekennel, og her var det relevant med en adressehenvisning og da jeg skrev siden benyttede jeg bare Krak til det - da jeg senere fik at vide (og bekræftede ved krak selv) at det kostede 3000 (den ser ud til at være steget siden) var jeg ikke sen til at skifte til DGS...
DGS tilbyder rent faktisk at man kan inkludere små scripts så man kan få søge-formularer direkte på ens side, hvor destinationsadressen altid er fast på en du bestemmer...

Det er da service!

Jeg har på det seneste oplevet at DGS's rutebeskrivelser er langt mere præcise end kraks i mange situationer, samt (som det allerede er nævnt) at deres resultater på søgninger er mere præcise...
Gravatar #34 - DarX
22. jan. 2007 05:35
#31 krak kan sådanset godt finde mit mobilnummer, men det kan dgs.dk ikke o.O
Gravatar #35 - klaushundal
22. jan. 2007 07:32
Det er da selvdestruktivt det som krak.dk har gang i. De får jo reklame ud af det, hvorfor kæmpe imod det? Hvis de gør dette får de jo bare mindre besøgende. Endten er det EKSTREM arrogance - ellers er det bare en snedig med dum plan de har gang i.

Men jeg bruger alligevel aldrig krak.dk, men degulesider.dk. Den er bedre, mere prof. og åbenbart også meget sødere.
Gravatar #36 - moulder666
22. jan. 2007 07:36
#13 Lader min shotgun

Tak for DET link! :P
Gravatar #37 - j_jorgensen
22. jan. 2007 07:37
Ja, jeg synes personligt også at krak stinker - og hvor er det dog upraktisk at krak som standard søger på et firma.

Desuden er siden LANGSOM! :P
Gravatar #38 - myicq
22. jan. 2007 07:41
Den hjemmeside jeg redigerer for mit firma bruger map24, den er også gratis, og har et API. Man kan stort set det samme som med google.

Måske burde alle firmaer og jer som redigerer firmasider lige sende en mail til [email protected] og skrive at I nu aldrig vil bruge eller anbefale krak's ydelser til nogen. Og give et link til newz.dk

Absurd nok så tillader krak SELV at der bliver mailet et dybt link til "venner", ja de reklamerer ligefrem for det.

Men nogle terms & conditions det kan jeg ikke finde. Altså er det noget de helt selv har opfundet.
Gravatar #39 - j_jorgensen
22. jan. 2007 07:54
http://www.google.dk/search?q=link%3Akrak.dk

Tænk engang. 2340 potentielle suckers, som Krak kan sende regninger til..wow, sikke en indtægtskilde!

Må hellere lige gøre Krak (måske snart et ordspil i sig selv ;) opmærksom på det.
Gravatar #40 - fiskah
22. jan. 2007 07:59
Som #33 skriver.
Når man er inde og se et kort kan man klikke på "Link til dette kort" og følgende side kommer frem:
http://www.degulesider.dk/vbw/kort/sekundaerside.d...

Den giver rig mulighed for valg af udseende osv på det link man vil have til DGS.

Der må man da sige at DGS går i modsatte grøft i forhold til Krak. Derudover kan man da kun sætte spørgsmålstegn ved hvorfor Krak ikke vil have links ind. Der er jo ikke tale om at man kopierer kortet fra Krak og fjerner Krak logoet, men at man derimod linker (direkte) til et kort, hvorved Krak selvfølgelig får sidevisninger. Man må gå ud fra at grunden til at Krak vil undgå deep-links er, at de vil have så mange sidevisninger som muligt presset ud af kunderne.
Gravatar #41 - Deternal
22. jan. 2007 08:20
#21: Modsat det link du henviser til, er jeg ganske overbevist om at kraks kort database opnår databasebeskyttelse.

#0: Jeg synes det er grimt at man skal ind under hjælp og finde en særlig copyright note før man finder den information der snakker om direkte links til kort.
Gravatar #42 - Yssing
22. jan. 2007 08:37
www.findvej.dk virker ret godt :)
Gravatar #43 - syrinx.dk
22. jan. 2007 08:37
Til dem der ikke allerede har fundet det, så står det faktisk på deres hjemmeside http://www.krak.dk/Information/Hjaelp/Copyright.as...

"Kraks kort eller andet materiale på Krak.dk må ikke kopieres til brug for hjemmesider eller redigeres på anden måde til erhvervsmæssig brug, herunder i salgs- eller reklameøjemed, uden skriftlig tilladelse fra Kraks Forlag AS. Det er heller ikke tilladt at linke til en Krak Kort-URL på din hjemmeside (deep linking). Hvis der ikke foreligger en skriftlig tilladelse, forbeholder Kraks Forlag AS sig ret til at opkræve et vederlag udover abonnementsprisen for brug af Kraks kort mv. Du må gerne linke til Krak.dks forside uden at indhente tilladelse fra Krak."

Men jeg er helt enig i at det er en ret gunsten holdning der dels er i modstrid med almindelig brug af internettets funktionaliteter, dels lugter langt væk af at "her kan vi lige tjene lidt ekstra penge" - på lige fod med bankernes gebyrer osv.

Og man kan spørge sig selv om hvorfor de tillader at sende et (ddep)link til en ven, hvis man ellers ikke må linke til deres sider, udover forsiden...
Gravatar #44 - syrinx.dk
22. jan. 2007 08:40
Sry, der smuttede et colon med i linket... Her er det rigtige: http://www.krak.dk/Information/Hjaelp/Copyright.as...
Gravatar #45 - CyBeRDuDe
22. jan. 2007 08:43
Hold kæft hvor de fleste her en flok ignorante røvhuller og specielt Oflaherty!
Fat det nu for helvede, Per har brudt copyright lovgivningen, nu stop dog det forbandende whineri!
Studere loven og sagen inden i udtaler jer om noget i ikke ved en skid om!
Hele problemet ligger i at dette hører under copyright lovgivningen. Deep-linking er ulovligt hvis du linker i forretnings øjemed til et andet firma.
Kennelkarup er en registreret virksomhed og bryder derfor copyright lovgivningen ved at deeplinke til krak.
Dette har intet med krak forlaget at gøre, men det er Copyright lovgivningen der her tæller..
Og nej, hvis du er privat og ikke deeplinker i forretnings øjemed til et firma, er sagen en helt anden, og har endnu ikke været afprøvet i retten endnu. Men krak forlaget har en helt klar sag her, og alt jeres "Boycot krak" og "krak stinker" og alt det lort. Stik det op et sted hvor solen ikke skinner! Per her har helt klart brudt copyright lovgivningen og det eneste han kan gøre er at holde sin kæft og betale. Alt det her med at blogge om det, og få andre til at smide det på newz og digg er fanden edme for latterligt, og i mit syn latterliggøre han kun sig selv endnu mere ved at blamere sig selv til hele verden, når han helt klart bryder lovgivningen!
Fat det, manden her brød loven, andet er der sgu ikke at sige til det.
Og selv om krak ikke engang havde skrevet på deres copyright side at du ikke må deeplinke så ville det stadig være at bryde loven!
Og ja, nu giv mig den skide Flame rating! ;)...
(Regner nok med at få en del flame rating, da folk her inde har en tildens til ikke at kunne tåle at høre sandheden, og ofte lever i deres egen lille verden)...
Gravatar #46 - cwboy
22. jan. 2007 09:11
#45 - Smider du ikke lige den relevante paragraf? Det lyder som om du har ret godt styr på "Copyright lovgivningen"...

(Jeg går i øvrigt ud fra, at det er Lov om ophavsret / Ophavsretsloven du mener)

Og prøv lige at tjekke det link som #21 har postet: http://www.djh.dk/ejour/53/53Dyblink.html

#generelt
Eksisterer der overhovedet et begreb som "dybdelink".... enten er det vel et link eller ej...
Krak håndterer det virkelig åndssvagt - og da man ikke på siden møder nogle "dybdelinks" ind til deres side vedr. regler for brug af Krak.dk kan de næppe få deres krav igennem.
Gør dog som DGS.dk - de har direkte en "Link til dette kort"-knap. De vil gerne have trafik...
Gravatar #47 - TigerShark
22. jan. 2007 09:15
#45
Det er slet ikke sandheden vi ikke kan tåle, det er måden hvorpå folk taler, hvilket du tilsyneladende ikke har forstået.

Uanset hvad så har deeplinking ikke noget med "copyright"-lovgivning at gøre. Der linkes til Krak's side, hvilket de mener er et brud på ophavsretten, men når siderne er tilgængelig på anden vis må der stikke noget andet under. Jeg vil skyde på det er for at sikre reklameindtægter, hvilket ikke kan lade sig gøre, hvis der deeplinkes (brugerens færden på krak.dk kan ikke spores).
Det er i og for sig fornuftigt nok, men der er metoder, også nævnt af andre, til at omgå den slags, hvilket står Krak i deres gode ret til at anvende. Men på denne måde kan de til hver en tid finde sagesløse mennesker der ikke lige har læst og/eller forstået deres mening om rettighederne, hvorefter de så kan opkræve et "vederlag", hvilket i mine ønje er identisk med en bøde (som Krak så absolut ikke har ret til at opkræve).
Der er tilsyneladende et mindre "hul" i lovgivningen der tillader private virksomheder at anvende denne praksis. Det bør efter min mening være tilladt at deeplinke til alle sider, og ønsker man ikke det, så må man anvende metoder for dette.
Gravatar #48 - rasmuskaae
22. jan. 2007 09:19
Jeg synes det er lidt bizart at de vil kræve penge for den slags. Personligt har jeg anvendt krak.dk på www.hestebasen.com for netop at afhjælpe folk med at finde frem til adresser m.v. Dengang jeg gjorde det var det via Trade Doubler så jeg rent faktisk fik penge af krak.dk for at henvise folk til deres hjemmeside. Nu bruger jeg googlemaps som er meget federe :-)
Gravatar #49 - tscholz
22. jan. 2007 09:32
#45: Jeg vidste ikke copyright lovgivningen forbød referencer? Sidst jeg så efter, handler det om kopiering, som ordet copyright (kopi rettigheder) også lægger op til.
Her handler det om at en direkte reference er et brud på copyright loven, hvilket kun kan afgøres igennem en retsag. Og som jeg kan forstå det, er der ingen dom som ligestiller deeplinking med kopiering.
Gravatar #50 - TopperTech
22. jan. 2007 09:55
AFAIK #6 har Krak en funktion, som benytter til at forhindre erhvervsmæssig udnyttelse. De blokerer vist for henvisninger fra konkrete domæner, når de konstaterer misbrug.

#45 Sæt dig selv lige ind i sagerne først. Du tager helt fejl. Krak har intet at komme efter i lovgivningen. Du har allerhøjst overtrådt Kraks retningslinier.

Nægt at betal - og se dem bevise i retten, at I har indgået en aftale, fordi du har lagt et link på din hjemmeside... De kan jo også forsøge sig med en politianmeldelse, og se hvad det bringer dem ...

Mit gæt er at sagen her ender med en blacklisting af domænet og nix weiter...

#11 Simpel økonomi. Hvad er præcis Krak's incitament til at kanibalisere sin egen forretning - i en situation, hvor de indiskutabelt har langt bedre kort end f.eks. Google ? (og inden du/I begynder at diskutere det indiskutable, så check lige kortet vest for Valby Bakke... og det gælder både kort og fotos)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login