mboost-dp1
unknown
De er ikke rigtig kloge dernede i Kina!
Dog er jeg lidt spændt på at høre hvordan de har tænkt sig at lukke for Skype etc. Nogen der har en ide om det ??
Dog er jeg lidt spændt på at høre hvordan de har tænkt sig at lukke for Skype etc. Nogen der har en ide om det ??
Det er kineserne vi snakker om.. så de finder sikkert på et filter af en art, ellers snakker de jo bare med skype og de andre om blokering af kinesiske IP'er går jeg udfra
Kina er et diktatur.
Kineserne fejler ingen ting. Jeg ville blive skuffet og arrig hvis sveskerne siger at 'danskerne er tossede' fordi Anders Fogh pludselig har besluttet sig at forbyde russisk te eller omtale af spindoktorer på TV.
Forskellen med Kina og Danmark er at vi kan stemme på en anden når vi bliver træt af Anders Fogh. Det kan man ikke i Kina, derfor kan magteliten gøre som de har lyst. Og hvis jeg havde et teleselskab og havde muligheden for at sætte en kile i udviklingen, så havde jeg ikke tøvet et øjeblik.
Kineserne fejler ingen ting. Jeg ville blive skuffet og arrig hvis sveskerne siger at 'danskerne er tossede' fordi Anders Fogh pludselig har besluttet sig at forbyde russisk te eller omtale af spindoktorer på TV.
Forskellen med Kina og Danmark er at vi kan stemme på en anden når vi bliver træt af Anders Fogh. Det kan man ikke i Kina, derfor kan magteliten gøre som de har lyst. Og hvis jeg havde et teleselskab og havde muligheden for at sætte en kile i udviklingen, så havde jeg ikke tøvet et øjeblik.
Hvis man nu i gennem en SSH tunnel til en computer uden for Kina, forbinder til den VoIP server som man benytter, burde der ikke være noget problem med at bruge det, da det så er krypteret, og ISP'erne kan jo ikke se at det er f.eks. Skype's servere du er forbundet til :)
#10
Det kan da godt være at kina er et diktatur, men i alle henseender er det ikke kun dårligt for dem selv. Problemet i øjeblikket er vel hovedsageligt, at de modsat dovne og uintiligente arabere og afrikanere mf. har besluttet, at deres levestandard skal op på et højere niveau stilende imod vestens levestandard og gerne højere. Den økonomiske tilvækst, der er i øjeblikket i østkina, vil på ingen måde kunne styres så direkte af et demokrati, da det ville sinke udviklingen gevaldigt - altså også sætte en kile i udviklingen - og man har så valgt diktaturet. Man kan jo kun håbe på at deres diktatur ikke bliver alt for indædt, og at de på et tidspunkt ønsker andet styre, for eksempelvis demokrati. Højere levestandard bygger jo også på oplysning, og de to ting hænger sammen og følges ad.
#13
Hvorfor skulle vi også stemme på en anden?
Det kan da godt være at kina er et diktatur, men i alle henseender er det ikke kun dårligt for dem selv. Problemet i øjeblikket er vel hovedsageligt, at de modsat dovne og uintiligente arabere og afrikanere mf. har besluttet, at deres levestandard skal op på et højere niveau stilende imod vestens levestandard og gerne højere. Den økonomiske tilvækst, der er i øjeblikket i østkina, vil på ingen måde kunne styres så direkte af et demokrati, da det ville sinke udviklingen gevaldigt - altså også sætte en kile i udviklingen - og man har så valgt diktaturet. Man kan jo kun håbe på at deres diktatur ikke bliver alt for indædt, og at de på et tidspunkt ønsker andet styre, for eksempelvis demokrati. Højere levestandard bygger jo også på oplysning, og de to ting hænger sammen og følges ad.
#13
Hvorfor skulle vi også stemme på en anden?
Hvis kineserne tillod det ville vi kunne få store fremskridt i IT-Teknologi. De har jo nogen af bedste crackere og programmører men bliver ved med at holde alle tilbage i deres crappy country så at sige
Inden vi alle falder over hinanden i at sige "typisk for Kina" så er det langt fra det eneste land i verden der har forbud mod IP telefoni eller skype.
En del af mellemøsten har haft dette forbud i en rum tid (siden august 2004 for Bahrain og Oman, hvad jeg ved af.)
Et godt bud på hvorfor disse forbud opstår, er nok mere et ønske om at befolkningen ikke skal kunne tale krypteret med resten af verden, end hensynet til de lave priser.
En del af mellemøsten har haft dette forbud i en rum tid (siden august 2004 for Bahrain og Oman, hvad jeg ved af.)
Et godt bud på hvorfor disse forbud opstår, er nok mere et ønske om at befolkningen ikke skal kunne tale krypteret med resten af verden, end hensynet til de lave priser.
Problemet er ikke om det teknisk er muligt at omgå et forbud - det skal det såmend nok være.
Det er langt mere problematisk at det nu rent faktisk er strafbart at sidde bag sin computer og benytte den til et ganske fredeligt formål. Det er jo ikke sådan at en person der bruger VOIP desideret ønsker at skade de etablerede selskaber - men blot vil spare lidt penge.
Og dem der tænker "pyt det er jo bare i kina, så slemt bliver det ikke her", tænk lige igen... Hvis ikke vi værner om frihed på nettet, så vil det før eller siden betyde at vi får tilsvarende regler.
Det er langt mere problematisk at det nu rent faktisk er strafbart at sidde bag sin computer og benytte den til et ganske fredeligt formål. Det er jo ikke sådan at en person der bruger VOIP desideret ønsker at skade de etablerede selskaber - men blot vil spare lidt penge.
Og dem der tænker "pyt det er jo bare i kina, så slemt bliver det ikke her", tænk lige igen... Hvis ikke vi værner om frihed på nettet, så vil det før eller siden betyde at vi får tilsvarende regler.
#14 Det er muligt at det ikke vil kunne styres i et demokrati, men her styres den økonimiske udvikling jo altså også af markedskræfterne ikke af regeringen, hvilket så at sige fungerer ganske godt.
Husk på at Kinas samlede økonomi kun er på størrelse med Italiens selvom der er 20 gange så mange kinesere som italienere.
Der skal med andre ord ikke nær så meget til at skabe en vækst på de ca. 10% Kina ligger på som der skal til at skabe en vækst på 10% i et vestligt land.
Vi er kommet så langt som vi er i Vesten i kraft af demokratiet og de frie markedskræfter, ikke på trods af dem.
De steder i Kina hvor væksten er i gang er også steder hvor man tillader markedskræfter (med Hong Kong og Beijing som de vigtiste), ikke de steder hvor man holder skarp kontrol med økonomien.
Jeg er helt uenig med dit syn på Kinas styreform. Deres diktatur er indædt og menneskefjensk, og de har gevaldige problemer med at respektere såvel menneskerettigheder som international folkeret (nævner i flæng Tibet og Taiwan...).
Husk på at Kinas samlede økonomi kun er på størrelse med Italiens selvom der er 20 gange så mange kinesere som italienere.
Der skal med andre ord ikke nær så meget til at skabe en vækst på de ca. 10% Kina ligger på som der skal til at skabe en vækst på 10% i et vestligt land.
Vi er kommet så langt som vi er i Vesten i kraft af demokratiet og de frie markedskræfter, ikke på trods af dem.
De steder i Kina hvor væksten er i gang er også steder hvor man tillader markedskræfter (med Hong Kong og Beijing som de vigtiste), ikke de steder hvor man holder skarp kontrol med økonomien.
Jeg er helt uenig med dit syn på Kinas styreform. Deres diktatur er indædt og menneskefjensk, og de har gevaldige problemer med at respektere såvel menneskerettigheder som international folkeret (nævner i flæng Tibet og Taiwan...).
Før man tænker på ytringsfrihed osv, så tænk også på at det ikke ville være første gang en stat redder et firma, til meget misbehag for befolkningen. Den Amerikanske regering har gjort det flere gange med flyselskaber - og hver gang er det flypassageren som taber på det.
Så behøver det at være andet end en lignende situation ?
Har i for øvrigt lagt mærke til hvordan det er begyndt at strømme til med nyheder - også i andre medier - fra Asien ? Vi er lige pludselig interesserede i denne region, jeg tror såmænd ikke det er fordi der pludselig "sker mere" eller noget.
#14 Sammenhæng ? Relevans ?
edit : Whops, der står ikke noget om at det er en statsligt beslutning, gør der ? ... my bad.
Så behøver det at være andet end en lignende situation ?
Har i for øvrigt lagt mærke til hvordan det er begyndt at strømme til med nyheder - også i andre medier - fra Asien ? Vi er lige pludselig interesserede i denne region, jeg tror såmænd ikke det er fordi der pludselig "sker mere" eller noget.
#14 Sammenhæng ? Relevans ?
edit : Whops, der står ikke noget om at det er en statsligt beslutning, gør der ? ... my bad.
#18:
Det tror jeg så ikke, da IP-telefoni efter min mening er next-big-thing. Det eneste der bremser udviklingen er herhjemme erTDC, som gang på gang besværliggør tingene for de andre operatører på markedet.
Ang. Kina, så tror jeg der kommer et forsøg på revolution indenfor de næste tyve år. De folk derovre som har adgang til Internet, kan læse osv. tror jeg, udmærket er klar over hvor godt vi har det med ytringsfrihed, teknologisk fremskridt mv. her i Vesten og selvom Kina er en stormagt på vej fremad, så vil de altid være et skridt bagefter, så længe deres styre er så restriktivt.
Hvis ikke vi værner om frihed på nettet, så vil det før eller siden betyde at vi får tilsvarende regler.
Det tror jeg så ikke, da IP-telefoni efter min mening er next-big-thing. Det eneste der bremser udviklingen er herhjemme erTDC, som gang på gang besværliggør tingene for de andre operatører på markedet.
Ang. Kina, så tror jeg der kommer et forsøg på revolution indenfor de næste tyve år. De folk derovre som har adgang til Internet, kan læse osv. tror jeg, udmærket er klar over hvor godt vi har det med ytringsfrihed, teknologisk fremskridt mv. her i Vesten og selvom Kina er en stormagt på vej fremad, så vil de altid være et skridt bagefter, så længe deres styre er så restriktivt.
hmm, snart kan man kun spille RPG spil i 1-3 timer om dagen og hvis man ønsker at kommunikere skal man finde et andet program..
Gad vide hvornår Bush skal derover?
Gad vide hvornår Bush skal derover?
Har i for øvrigt lagt mærke til hvordan det er begyndt at strømme til med nyheder - også i andre medier - fra Asien ? Vi er lige pludselig interesserede i denne region, jeg tror såmænd ikke det er fordi der pludselig "sker mere" eller noget.
Det kinesiske marked har holdt en vækstrate på 8-9% årligt igennem de sidste 20 år, hvilket gør Kina til verdens største vækstmarked for tiden. Kina er gået fra kommunisme til delvis åben markedsøkonomi indenfor nogenlunde samme periode, hvilket er meget imponerende, når man tager landets størrelse i betragtning. Rigtig mange store firmaer åbner fabrikker derovre, for at få del i kagen (Der er vist store toldafgifter på importerede produkter). Det er en del af grunden til de høje oliepriser på verdensmarkedet. Så jo - der sker rigtig meget i Kina.
SKIDE KOMMUNISTER!! Det er da typisk.. Telefonselskaber kan da være ligeglad i længden.. de må bare følge med, evt. gøre ligesom nogle allerede har gjort, at gøre det gratis at ringe for et bestemt beløb om måneden.. Det er da helt klart vejen frem!
#32
Hvis nu du satte dig ind i den kommunistiske tankegang, og sammenholdte den med kinsernes styreform, ville du undre dig over hvorfor de siger at de er kommunister..
Det er et system med såkaldt "professionel styring".. Det har intet med kommunisme at gøre.. Diktatur passer meget bedre...
Hvis nu du satte dig ind i den kommunistiske tankegang, og sammenholdte den med kinsernes styreform, ville du undre dig over hvorfor de siger at de er kommunister..
Det er et system med såkaldt "professionel styring".. Det har intet med kommunisme at gøre.. Diktatur passer meget bedre...
Nu skal i jo lige huske at kina kun er på vej til at blive øh.. mere demokratisk/vestligt. For bare 20 år siden bar de alle det samme tøj så de er nået meget langt allerede.
Tydeligvis er der mange ting på internettet der går alt for hurtigt til hvad staten kan holde til/lide.
Det er jo osse bedst at ændringerne sker stille og roligt :)
Tydeligvis er der mange ting på internettet der går alt for hurtigt til hvad staten kan holde til/lide.
Det er jo osse bedst at ændringerne sker stille og roligt :)
#33 korrekt, for i 'følge parolen' i det kommunistiske manifest, skal de som befrier nationen gennem revolution, kun midlertidigt regere nationen. Siden skal magten overgives til folket...det synes bare aldrig at ske..det bliver hurtigt for populært at have 'det der magt'...det er nu også praktisk ;-)
Hvis man som jeg, ikke er tilhænger af Kina som en konkurrerende supermagt til USA, er dette kun positivt da tiltag som disse kun vil sætte en stopper for igangsætter-lysten hos kinesiske og andre forskere/opfindere i Kina.
Det viser bare hvor tilbagestående landet stadig er rent styringsmæssigt.
Skodland.
Det viser bare hvor tilbagestående landet stadig er rent styringsmæssigt.
Skodland.
Hvis Venstre fik lov til det, herhjemme, ville de sgu også gøre det, for så kunne TDC få lov at pleje deres interesser uforstyret... sådan beskytter man markedet!
Det er Kina i en nøddeskal. Men hey, der findes andre diktature som er værre, tag Nordkorea som eksempel - inet er bla. forbudt og du SKAL bære et billede af deres afdøde 'præsident i al evighed' på dit tøj... og det er ikke engang det værste.
[url=#39]#39[/url] supersky
Bemærk når jeg siger, at jeg gerne ser staten laver nødvendige indskrænkninger i borgernes og i særdeleshed virksomheders frihed, så er det naturligvis underforstået, at det altid skal ske på demokratisk vis. Det skal altså ikke være sådan, at det er den med flest penge, der bestemmer, hvad der er nødvendige begrænsninger.
Jeg ser det ikke som nogen problematisk indskrænkning af min frihed, at jeg ikke må tage en vilkårlig cykel, når jeg skal hjem fra byen. Men hvis der f.eks. lægges begrænsninger på hvornår jeg må køre på min egen cykel, så er det problematisk. Er det alligevel nødvendigt, så ser jeg langt hellere at begrænsningerne vedtages af et folketing, hvor jeg, omend i beskedent omfang, selv har en smule inflydelse, fremfor at det besluttes af en virksomhed, der har fået "frihed" til at bestemme over borgerne. (Jeg ved eksemplet er lidt søgt, jeg håber min pointe alligevel er forståelig).
Venstre går jo netop ind for absolut fri konkurrence, eller hvad...??Jeg har på fornemmelsen, at den frihed Venstre går ind for er, at de store virksomheder skal have lov til at gøre, hvad der passer dem. Det betyder bare, at de også kan tromle de små virksomheder ned og være ligeglade med forbrugerne. Det er ikke et system som vil give borgerne mere frihed, det kan godt være, at staten ikke bestemmer over borgerne, men det er ingen garanti for frihed. Jeg vil hellere have at staten lægger små og nødvendige begrænsninger for vores frihed fremfor at langt strammere restriktioner bestemmes af store virksomheder.
Bemærk når jeg siger, at jeg gerne ser staten laver nødvendige indskrænkninger i borgernes og i særdeleshed virksomheders frihed, så er det naturligvis underforstået, at det altid skal ske på demokratisk vis. Det skal altså ikke være sådan, at det er den med flest penge, der bestemmer, hvad der er nødvendige begrænsninger.
Jeg ser det ikke som nogen problematisk indskrænkning af min frihed, at jeg ikke må tage en vilkårlig cykel, når jeg skal hjem fra byen. Men hvis der f.eks. lægges begrænsninger på hvornår jeg må køre på min egen cykel, så er det problematisk. Er det alligevel nødvendigt, så ser jeg langt hellere at begrænsningerne vedtages af et folketing, hvor jeg, omend i beskedent omfang, selv har en smule inflydelse, fremfor at det besluttes af en virksomhed, der har fået "frihed" til at bestemme over borgerne. (Jeg ved eksemplet er lidt søgt, jeg håber min pointe alligevel er forståelig).
De er da fuld stændig gået amok over i det der land, ingen under at forårs rulle industrien i danmark går så godt som den gør jeg vil heller ikke være kineser og ikke have retten til at ikke at vælge kunne vælge en service, eller som andre nok ville sige det have valget forud truffet for mig.
Blokkeringen av Skype føyer seg pent inn i rekken av tiltak fra China Telecom sin side, hvor selskapet benytter sin tilnærmet monopolistiske konkurranse situasjon til å kontrollere markedet.
I Kina er de i dags kun seks (6) Kinesisk statseide virksomheter som har lisens til å drive som providere av internet tjenester inkl. å tilby bredbånd. Disse er: China Telecom, China Netcom, China Mobile, China Satcom, China Unicom og China Railcom.
Det hører med til historien at China Telecom har en styrende hånd mht. bl.a. China Netcom og China Mobile. Dette såg vi tydelig da Skype blokkeringen ble vedtatt, og China Telecom samtidig påla disse operatørene om å gjøre det samme.
I dagens Kina så tjener China Telecom utrolig med penger. Penger som vil styrke selskapets verdi, og derved den kinesiske stats sits, den dagen man skal legge ut hele- el. deler av selskapet ut for salg (jfr. public listing). Går man selskapet mer i sømmene, så vil man se at Skype historien kun representerer ett av mange tiltak for å sikre at selskapet får maksimalt ut av dets monopol situasjon. Et annet eksempel er selskapets utbud av bredbånds tjenester. Her tilbys bedriftsmarkedet typisk samband på 10Mbits båndbredde, hvorpå 200-300Kbits leveres, og hvor gapet forklares med høy traffikk. Realiten derimot er at China Telecom holder tilbake investeringer i ytterligere kapasitet samt kapasitets leie fra internasjonale backbone providere, og derved i praksis selger den samme båndbredden mange ganger, og således kan bevilge seg et solid overskudd på bekostning av fortvilte kunder som klager sin arme nød over det store avviket mellom Tilbudt tjeneste og Betalt tjeneste. Truer man med å gå til konkurrenten så pleier svaret å være: (a) Vi vet at dere ikke kan få bedre tjenester fra andre leverandører (ikke rart da CT kontrollerer disse) og (b) Dere vil begå lovbrudd dersom dere tar sjansen på å bruke andre providere.
Man skulle tro at OL i Beijing i 2008 ville sette fart på nettverks utbyggingen og derved være med på å sikre samsvar mellom tilgjengelig båndbredde og antall abonenter - men NEI. Den utfordringen har man i Kina valgt å løse ved å etablere et separat nett, som kun vil komme OL deltakerne inkl. journalister o.l. til gode.
Trøsten til dem som sliter seg i håret er: Enn så lenge Kina ikke prioriterer utbyggingen av internet el. vestlige standarder knyttet hertil, så er det bortimot umulig å etablere store / tunge high-tech bedrifter i Kina m/et sterkt behov for båndbredde som vil kunne fremstå som et lavkost alternativ til IT selskap i bl.a. Europa. Dette vil dog komme, dog først den dagen den kinesiske stat har solgt seg ut av de seks nevnte telecom selskapene, og således tatt bort sin finansielle down-side knyttet til et fritt marked.
I Kina er de i dags kun seks (6) Kinesisk statseide virksomheter som har lisens til å drive som providere av internet tjenester inkl. å tilby bredbånd. Disse er: China Telecom, China Netcom, China Mobile, China Satcom, China Unicom og China Railcom.
Det hører med til historien at China Telecom har en styrende hånd mht. bl.a. China Netcom og China Mobile. Dette såg vi tydelig da Skype blokkeringen ble vedtatt, og China Telecom samtidig påla disse operatørene om å gjøre det samme.
I dagens Kina så tjener China Telecom utrolig med penger. Penger som vil styrke selskapets verdi, og derved den kinesiske stats sits, den dagen man skal legge ut hele- el. deler av selskapet ut for salg (jfr. public listing). Går man selskapet mer i sømmene, så vil man se at Skype historien kun representerer ett av mange tiltak for å sikre at selskapet får maksimalt ut av dets monopol situasjon. Et annet eksempel er selskapets utbud av bredbånds tjenester. Her tilbys bedriftsmarkedet typisk samband på 10Mbits båndbredde, hvorpå 200-300Kbits leveres, og hvor gapet forklares med høy traffikk. Realiten derimot er at China Telecom holder tilbake investeringer i ytterligere kapasitet samt kapasitets leie fra internasjonale backbone providere, og derved i praksis selger den samme båndbredden mange ganger, og således kan bevilge seg et solid overskudd på bekostning av fortvilte kunder som klager sin arme nød over det store avviket mellom Tilbudt tjeneste og Betalt tjeneste. Truer man med å gå til konkurrenten så pleier svaret å være: (a) Vi vet at dere ikke kan få bedre tjenester fra andre leverandører (ikke rart da CT kontrollerer disse) og (b) Dere vil begå lovbrudd dersom dere tar sjansen på å bruke andre providere.
Man skulle tro at OL i Beijing i 2008 ville sette fart på nettverks utbyggingen og derved være med på å sikre samsvar mellom tilgjengelig båndbredde og antall abonenter - men NEI. Den utfordringen har man i Kina valgt å løse ved å etablere et separat nett, som kun vil komme OL deltakerne inkl. journalister o.l. til gode.
Trøsten til dem som sliter seg i håret er: Enn så lenge Kina ikke prioriterer utbyggingen av internet el. vestlige standarder knyttet hertil, så er det bortimot umulig å etablere store / tunge high-tech bedrifter i Kina m/et sterkt behov for båndbredde som vil kunne fremstå som et lavkost alternativ til IT selskap i bl.a. Europa. Dette vil dog komme, dog først den dagen den kinesiske stat har solgt seg ut av de seks nevnte telecom selskapene, og således tatt bort sin finansielle down-side knyttet til et fritt marked.
Folk går helt i koma over Tyrkiet ikke overholder menneskerettigheder, og at de har lang tid igen før de kan komme ind i EU dels på baggrund af dette, men i Kina skal man bare spraymale græsset (!) også er man værtsland til OL - FLOT VERDEN :|
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund