mboost-dp1

Satellite Propulsion Research Ltd.

Kina i gang med at bygge elektromagnetisk raketmotor

- Via Wired Blog - , redigeret af johnny_newz

Sidste år demonstrerede et lille britisk firma, Satellite Propulsion Research Ltd. (SPR), hvordan man kan omdanne elektrisk energi til fremdrift i rummet ved at omdanne energien til elektromagnetisme. Resultatet var en prototype-motor ved navn Emdrive (Electromagnetic drive).

Emdrive har været under udvikling i en del år og har måtte lægge øre til megen kritik, idet flere videnskabsfolk mener, at teorien bag motoren ikke holder vand og derfor ikke er mulig at bygge. Således måtte det lille firma også se det økonomiske tilskud fra de engelske myndigheder til projektet blive sløjfet.

I Kina har man valgt ikke at lytte til kritikerne og kan nu meddele, at de bekræfter teorien bag motoren og er gået i gang med at bygge deres egen motor. Sammenlignet med en ion-baseret motor, så skulle Emdrive yde næsten det samme, men veje under en tredjedel og ikke anvende brændstof.

Kinesernes resultater er et vigtigt led i anderkendelsen af SPR’s forskning, men det forventes, at der stadig vil være mange skeptikere. Der kan læses meget mere om Emdrive her.





Gå til bund
Gravatar #1 - webwarp
25. sep. 2008 11:20
Med kina's ry for åbenhed kommer vi jo alligevel ikke til at vide hvad resultatet blev....
Gravatar #2 - BeLLe
25. sep. 2008 11:31
SÅ må man da håbe at Satellite Propulsion Research Ltd. nåede at tage patent på motoren, for hvis kineserne kan få den til at virke og derefter bruger den må der da være en hel del penge i det for dem...


BTW - Hvis den kører på strøm skal man så ikke have en meget lang forlænger ledning med ud i rummet
Gravatar #3 - Skaboufar
25. sep. 2008 11:35
BeLLeDK (2) skrev:

BTW - Hvis den kører på strøm skal man så ikke have en meget lang forlænger ledning med ud i rummet


Tjoh, men man kunne jo også have en strøm kilde med ud, feks en reaktor.

kilde (0) skrev:
Shawyer calculates that a solar-powered Emdrive could take a manned mission to Mars in 41 days. Provided it works, of course.


41 dage til mars, yes sir. Hvor køber man biletten.
Gravatar #4 - runeks
25. sep. 2008 11:37
BeLLeDK (2) skrev:
SÅ må man da håbe at Satellite Propulsion Research Ltd. nåede at tage patent på motoren, for hvis kineserne kan få den til at virke og derefter bruger den må der da være en hel del penge i det for dem...

Tror ikke kineserne går så meget op i patenter. Fornuftigt nok IMO.
Gravatar #5 - vulpus
25. sep. 2008 11:56
#3 Men en reaktor bruger også brændstof iform af helium3 osv.
Gravatar #6 - Scapegoat
25. sep. 2008 11:59
"Sammenlignet med en ion-baseret motor, så skulle Emdrive yde næsten det samme, men veje under en tredjedel og ikke anvende brændstof."

Nice, så har de opfundet en evighedsmaskine?

Eller skal vi antage at der her menes at den ikke benytter et materiale til afbrænding, men at den kan køre på nogle solceller eller lign.?
Gravatar #7 - spectual
25. sep. 2008 12:02
#6
Shawyer calculates that a solar-powered Emdrive could take a manned mission to Mars in 41 days. Provided it works, of course.


Ja. Går ud fra at for der er brændstof er der noget der skal brændes af. Det er der ikke hvis den er drevet via solceller, som Shawyer antyder.
Gravatar #8 - bnm
25. sep. 2008 12:08
<balony detection device> BEEP BEEP BEEP!

Hvad skulle den lige præcis accellere med? Elektromagnetisme. Ja, det er fint. Men tiltrækning eller frastødning af *hvad*? Et magnetfelt der står i det tomme rum bevirker ingen ting.

Og så lyder nyheds manchetten her på newz.dk i øvrigt som en appel til sammensværgelse.
Gravatar #9 - SirClickAlot
25. sep. 2008 12:20
bnm (8) skrev:
<balony detection device> BEEP BEEP BEEP!

Hvad skulle den lige præcis accellere med? Elektromagnetisme. Ja, det er fint. Men tiltrækning eller frastødning af *hvad*? Et magnetfelt der står i det tomme rum bevirker ingen ting.

Og så lyder nyheds manchetten her på newz.dk i øvrigt som en appel til sammensværgelse.


Hvis de bare havde hyret dig, kunne de have sparet sig en masse besvær! ;)

Tag og læs det her. Jeg vil ikke påstå at det holder vand, men omvendt vil jeg heller ikke sige det er åbenlyst at det ikke holder vand. Ligeså snart folk nævner Einsteins særlige relativitets teori går jeg i whatever-you-say-mode.
Gravatar #10 - jopsen
25. sep. 2008 12:22
#6
Brændstof != energi

Det er menes er at den ikke smider noget fysisk materialer bagud og derved skaber fremdrift efter newtons tredje lov. Sådan som normalt brændstof og ion acceleratorer gør det...
Gravatar #11 - mgX
25. sep. 2008 12:29
#5 tror du tænker på en fusionsreaktor ;)

Det er før sket at man har smidt en fissionsreaktor i rummet :P
Gravatar #12 - kg
25. sep. 2008 12:52
#1 skræmmende... jeg ved ikke om jeg skal rate dig "sjov" eller "relevant"...

#on topic:
_hvis_ det kan lade sig gøre, er det et godt fremskridt, men det lyder nærmere som om at kina bare vil markere sig eller være på trods. Det giver jo lidt publicity og kan trække andre "lidet anerkendte" firmaer til kina

edit1:

#6 bruger en elektrisk motor i sig selv nødvendigvis brændstof? :)

edit2:
bah, så først #10 bagefter... yay me!
Gravatar #13 - seahawk
25. sep. 2008 12:58
#11:

Nej man har ej! :)

Man har smidt noget i rummet der genererer strøm udfra henfald fra radioaktivt materiale, men man har aldrig smidt en fissionsreaktor ud i rummet.
Gravatar #14 - koogco
25. sep. 2008 13:05
seahawk (13) skrev:

Man har smidt noget i rummet der genererer strøm udfra henfald fra radioaktivt materiale

bedre kendt som en atomreaktor?

Edit: ja men det lyder da spændende, især hvis man kan komme bare tæt på den forudsigelse #7 nævner
Gravatar #15 - seahawk
25. sep. 2008 13:12
#14:

Hvad er en atomreaktor? :)

Hvis du mener en fissionsreaktor, så nej, så er det langt fra det samme! Det der er ombord missioner der tager så langt væk at solceller ikke er praktiske bruger en "Radioisotope thermoelectric generator"
Gravatar #16 - seahawk
25. sep. 2008 13:27
Og så må jeg lige rette mig selv! :D

Man har tilsyneladende allerede have deciderede reaktorer i rummet, men det er sgu lidt svært at finde information om den! Det lyder som om den eneste amrikanerne op mest har været en test, men jeg kan ikke lige lure om russernes ca. 30 har været brugt til noget fornuftigt!
Gravatar #17 - ddc
25. sep. 2008 13:29
Så vidt jeg har forstået, så vil motoren frembringe fremdrift, fordi den ene af de plader, de fyrer elektromagnetisk stråling af mod, er større end den anden. Dette forvirrer mig en del. Selve motoren skal også fungere i vacuum og mod overflader, som reflekterer alt, hvilket lyder en smule utopisk efter min smag.
En anden ting, som jeg også finder pudsig, er, at de siger på forhånd, at motoren ikke vil fungere ordentlig pga. tyngdekraften, som vil påvirke strålingen. Hvis dette er rigtigt, så bliver den da ikke helt nem at teste, før de får motoren smidt pænt langt ud i rummet, så tyngdekraften ikke vil have så stor betydning. Alene dette faktum bekymrer mig også, da motoren sandsynligvis vil suse forbi andre planeter, og dermed miste kraft, når den er tæt på.

Projektet er meget spændende, og det er da friskt af Kina at tage en chance med den slags.
Gravatar #18 - tazly
25. sep. 2008 15:02
Det er en and.

Det er umuligt at komme frem uden at skubbe noget den anden vej (bevarelse af moment). Ingen partikler eller stråling forlader maskinen og den skubber ikke på noget, så den er og bliver umulig.

John Costella:
His analysis is rubbish and his 'drive' impossible.


Enig.

Brug jeres sunde fornuft og se på billedet på http://www.emdrive.com/

De hvide plastic-tandhjul ligner noget fra et urværk - hvad skal man lige bruge mekaniske tandhjul til? Det fremgår ikke at terorien!
Træklodserne ser ud til at være maks 5-10 cm lange og ret primitivt udskåret. De store møtrikker er nok 4-6 mm.

Endnu en and ligesom bilen der kørte på vand.
Gravatar #19 - Anders Fedеr
25. sep. 2008 17:03
tazly (18) skrev:
Det er umuligt at komme frem uden at skubbe noget den anden vej (bevarelse af moment). Ingen partikler eller stråling forlader maskinen og den skubber ikke på noget, så den er og bliver umulig.


Jeg tror du bytter lidt rundt på moment, impuls og Newtons 3. lov, men fuck nu det.

Det du beskriver er et 'reactionless drive', hvilket Shawyer hævder at hans motor ikke er. Ifølge ham overskrider motoren ikke loven for impulsbevarelse, men afhænger derimod af den, ligesom en traditionel raketmotor.

tazly (18) skrev:
Træklodserne ser ud til at være maks 5-10 cm lange og ret primitivt udskåret. De store møtrikker er nok 4-6 mm.

Jeg kan heller ikke forestille mig hvad 'urværket' bagved er til, men træklodserne er jo bare et 'stativ' til at holde den udstillede motor fast - det er kun en demonstration.
Gravatar #20 - Anders Fedеr
25. sep. 2008 17:22
Scapegoat (6) skrev:
Nice, så har de opfundet en evighedsmaskine?


Shawyer's teori virker helt sikkert lidt .. fantastisk .. men jeg syntes på den anden side ikke den lyder helt ligeså ude i hampen som kendte forslag til evighedsmaskiner. Shawyer's motor er jo netop afhængig af en vedvarende forsyning af strøm, dvs. energi, udefra - det er en evighedsmaskine ikke.

Traditionelle raketmotorer fungere ved at slynge masse ud. Når Einstein nu har påvist at der eksisterer en korrelation (E=mc²) mellem energi og masse, ville det så ikke kun være rimeligt at tro at man kunne få energi til at spille samme rolle som masse gør i en traditionel raketmotor?

Det Shawyer's motor gør er vel egentligt bare at omsætte elektrisk energi til kinetisk energi, hvilket vel, i hvert fald på overfladen, lyder rimeligt tilforladeligt? Det ville næsten være mere besynderligt hvis sådan en omdannelse ikke var mulig - skulle der eksistere en magisk barriere i universet der gør elektrisk energi og kinetisk energi uforsonlige?
Gravatar #21 - greylion
25. sep. 2008 17:45
Nu vi er ved 'det reaktionsløse drev', så husk på at f.eks. udsendelse af lys giver en reaktionskraft i den modsatte retning af udsendelsen.
Dvs. at retter man en laser bagud i en lille rumsonde, så vil den blive drevet den modsatte vej (fremad).
Ligeledes kan man udstyre den med et solsejl, så vil den blive drevet frem af 'lyspresset' fra Solen / nærmeste stjerne.

Forøvrigt er lys jo også elektromagnetisk stråling..
Gravatar #22 - Anders Fedеr
25. sep. 2008 19:32
Skaboufar (3) skrev:
41 dage til mars, yes sir. Hvor køber man biletten.

VASIMR-motoren som er udviklet af NASA og testes på ISS om et par år kan sende rumfartøjer til Mars på 90 dage (modsat de ca. 9 måneder med alm. raketmotorer) - så det er der ikke i sig selv noget science fiction i.
Gravatar #23 - Jakob Jakobsen
25. sep. 2008 20:06
#18
De hvide plastic-tandhjul ligner noget fra et urværk - hvad skal man lige bruge mekaniske tandhjul til? Det fremgår ikke at terorien!"


Det jeg kan udlede af billedet, er at tandhjulene evnt. kan bruges til at fokusere strålen.
Gravatar #24 - Anders Fedеr
25. sep. 2008 22:10
Jakob Jakobsen (23) skrev:
Det jeg kan udlede af billedet, er at tandhjulene evnt. kan bruges til at fokusere strålen.

Der er ingen stråle. Men måske kunne man argumentere for at tandhjulene bruges til at justere mikrobølgernes frekvens eller et eller andet
Gravatar #25 - tazly
25. sep. 2008 23:36
Lad os tage den relativistisk så:

However, this ignores Einstein’s Special Law of Relativity in which separate frames of reference have to be applied at velocities approaching the speed of light.


Det er noget vrøvl. Einsteins relativitetsteori siger at fysikkens love er ens fra enhver referenceramme. Det kræver netop ikke en anden referenceramme at betragte ting nær eller med lysets hastighed - det kan gøres fra alle referencerammer.
Gravatar #26 - Anders Fedеr
26. sep. 2008 01:11
tazly (25) skrev:
Einsteins relativitetsteori siger at fysikkens love er ens fra enhver referenceramme. Det kræver netop ikke en anden referenceramme at betragte ting nær eller med lysets hastighed - det kan gøres fra alle referencerammer.

Ja, fysikkens love er ens i alle referencerammer, men de størrelser der arbejdes med indenfor hver referenceramme kan være forskellige. F.eks. kan det samme ur have en klokfrekvens i en referenceramme, men en anden klokfrekvens i anden referenceramme.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login