mboost-dp1
sxc.hu
Pudsigt. Sidder og læser SolidWorks Administration bible fra 2009!, som omhandler opsætning og administatrion af SolidWorks, hvilket alene kan være et fuldtidsarbejde i en stor virksomhed.
De første to kapitler handler udelukkende om, at man bør eller kan forvente overarbejde med sådan en post.
Det skyldes i følge bogen, at chefter og ledere ikke kan forstå eller se hvad der sker under the hood i IT-verdenen, og derfor ikke finder det nødvendigt at kreditere arbejder for deres ekstraarbejde, hverken økonomisk eller med anderkendelse.
Bogen påpeger ligedes at IT-folk ofte har høj grad af arbejdsmorale og/eller flid. Dette mismatch mellem arbejders flid og chefens forventning skaber et stor gap i lønniveau/overarbejde.
De første to kapitler handler udelukkende om, at man bør eller kan forvente overarbejde med sådan en post.
Det skyldes i følge bogen, at chefter og ledere ikke kan forstå eller se hvad der sker under the hood i IT-verdenen, og derfor ikke finder det nødvendigt at kreditere arbejder for deres ekstraarbejde, hverken økonomisk eller med anderkendelse.
Bogen påpeger ligedes at IT-folk ofte har høj grad af arbejdsmorale og/eller flid. Dette mismatch mellem arbejders flid og chefens forventning skaber et stor gap i lønniveau/overarbejde.
Der forventes "interesse arbejde" i de fleste virksomheder, nu om dage. Man skal være ansat i det offentlige, for at sikre sig en nogenlunde fair kontrakt.
#1
Det er lige præcis det der er problemet Chefer der ikke fatter noget og som forventer at nye produkter, nye opdateringer bare kan rulles ud på 1 dag.
Det virker i hvertfald som om der er høj arbejdsmoral i vores afdeling og de andre IT afdelinger jeg har været i
Det skyldes i følge bogen, at chefter og ledere ikke kan forstå eller se hvad der sker under the hood i IT-verdenen, og derfor ikke finder det nødvendigt at kreditere arbejder for deres ekstraarbejde, hverken økonomisk eller med anderkendelse.
Bogen påpeger ligedes at IT-folk ofte har høj grad af arbejdsmorale og/eller flid. Dette mismatch mellem arbejders flid og chefens forventning skaber et stor gap i lønniveau/overarbejde.
Det er lige præcis det der er problemet Chefer der ikke fatter noget og som forventer at nye produkter, nye opdateringer bare kan rulles ud på 1 dag.
Det virker i hvertfald som om der er høj arbejdsmoral i vores afdeling og de andre IT afdelinger jeg har været i
"Svært at skelne fritid og arbejde" « Perfekt; sådan SKAL et godt arbejde være skruet sammen! Men mon ikke, de mener, at folk har svært ved at lægge arbejdet fra sig at holde fri ind imellem?
Anyway, mange ville nok mene, at den store frihed og lønniveauet i branchen kompenserer for de ekstra timer... Jeg ville hellere se på det enorme spænd i løn, der følger den store omsætning og interne lukkethed omkring lønnen; samme stilling med samme kompetenceniveau spænder raskvæk over 100% i aflønning alt efter virksomhed og forhandlingsevne.
Anyway, mange ville nok mene, at den store frihed og lønniveauet i branchen kompenserer for de ekstra timer... Jeg ville hellere se på det enorme spænd i løn, der følger den store omsætning og interne lukkethed omkring lønnen; samme stilling med samme kompetenceniveau spænder raskvæk over 100% i aflønning alt efter virksomhed og forhandlingsevne.
resbo (2) skrev:Der forventes "interesse arbejde" i de fleste virksomheder, nu om dage.
aka "interesse timer"
Det har ikke noget at gøre med at chefen ikke ved hvad der foregår eller hvor meget arbejde opgaverne kræver.
Chefen gør det, fordi de ansatte lader ham gøre det.
Hvis IT-folk ikke gider at konkurrere på arbejdstider imod andre IT-folk, så skulle de nok ikke have valgt en branche, der er overordentligt mættet med unge nørder, som er villige til at ofre alt fritid og socialisering for chancen for at arbejde på det nye Blizzard eller Microsoft produkt.
Chefen gør det, fordi de ansatte lader ham gøre det.
Hvis IT-folk ikke gider at konkurrere på arbejdstider imod andre IT-folk, så skulle de nok ikke have valgt en branche, der er overordentligt mættet med unge nørder, som er villige til at ofre alt fritid og socialisering for chancen for at arbejde på det nye Blizzard eller Microsoft produkt.
Det kan jeg sagtens genkende. Ikke fordi min chef forventer eller beder mig om det (tværtimod har jeg fået at vide at der ikke er nogen der forventer jeg gør det) men fordi jeg har en interesse i det.
Når ens arbejde også er en hobby så bliver grænserne mellem arbejde og fritid nemt uklare.
Når ens arbejde også er en hobby så bliver grænserne mellem arbejde og fritid nemt uklare.
Ulønnet overarbejde er simpelthen for dumt. Lige meget hvad jeres undskyldning er, så er det da dumt at give sin arbejdskraft gratis væk. At i går med til det er mig en gåde. I mister penge på det, og det går udover alle andre, da andre er nødt til at gøre det for at kunne konkurrere med at du arbejder gratis.
_-Psycho-_ (9) skrev:Ulønnet overarbejde er simpelthen for dumt. Lige meget hvad jeres undskyldning er, så er det da dumt at give sin arbejdskraft gratis væk. At i går med til det er mig en gåde. I mister penge på det, og det går udover alle andre, da andre er nødt til at gøre det for at kunne konkurrere med at du arbejder gratis.
Langt hen ad vejen giver jeg dig ret..Men
I IT branchen, såvel som i så mange andre brancher, hænger jobs ikke på træerne - og hvis dine kolleger forærer 5 timer ugentligt og du ikke gør, ja så står du jo først på udskiftningslisten.
Ikke at jeg tror at folk direkte tænker sådan - men det har vel ofte baggrund i at folk gerne vil præstere, især i denne branche tror jeg.
Det må også være sådan at hvis din viden og tilgang er værdsat, så har man jo alene derfor en værdi for virksomheden.
Er det ikke også sådan for en bogholder, bibliotekar, embedsmand, revisor, jurist, mellemleder, salgschef, værkfører, bankrådgiver, findselvpåflere?
-
Modsat er det klart, hvis du er ansat som C#-programmør og det ikke siger dig en skid, så er det svært at hamle op mod en 25 årig Softwareingeniør som elsker det. Men så er jobbet jo det forkerte under alle omstændigheder.
Er det ikke også sådan for en bogholder, bibliotekar, embedsmand, revisor, jurist, mellemleder, salgschef, værkfører, bankrådgiver, findselvpåflere?
-
Modsat er det klart, hvis du er ansat som C#-programmør og det ikke siger dig en skid, så er det svært at hamle op mod en 25 årig Softwareingeniør som elsker det. Men så er jobbet jo det forkerte under alle omstændigheder.
_-Psycho-_ (9) skrev:Ulønnet overarbejde er simpelthen for dumt. Lige meget hvad jeres undskyldning er, så er det da dumt at give sin arbejdskraft gratis væk. At i går med til det er mig en gåde. I mister penge på det, og det går udover alle andre, da andre er nødt til at gøre det for at kunne konkurrere med at du arbejder gratis.
OK.
Du er blevet afskediget som databaseadministrator. Du finder et nyt job som netværksspecialist. Men du jo ikke 5 års erfaring med netværk, så for at beholde jobbet må du læse en masse i din fritid for at komme op på niveau. Det tager måske 1-2 år hvor du knokler i din fritid.
Er det for dumt? Eller er det en investering i din fremtid?
For mit vedkommende giver det noget i den anden ende at jeg tager de timer. De er med til at jeg kan smutte 2-3-4 timer en dag hvis jeg har brug for det. Det er nok stadig en fordel for firmaet i sidste ende, men det giver jeg gerne for at have de muligheder jeg har. I går mødte jeg fx 3 timer for sent for at få ordnet nogle ting med banken og bestilt nyt kørekort, og der blev ikke sagt noget som helst til det. Det er sgu rart._-Psycho-_ (9) skrev:Ulønnet overarbejde er simpelthen for dumt. Lige meget hvad jeres undskyldning er, så er det da dumt at give sin arbejdskraft gratis væk. At i går med til det er mig en gåde. I mister penge på det, og det går udover alle andre, da andre er nødt til at gøre det for at kunne konkurrere med at du arbejder gratis.
Der er heller ikke nogen i firmaet der er nødsaget til at gøre som mig. De har muligheden, men det er 100% op til dem selv om de vil gøre det.
Jeg er ikke steget i løn i 13 år, og er derfor blevet meget kold og kynisk i den retning. Der bliver ikke noget ulønnet overarbejde fra min side af.
IT folk er der efterhånden kommet MANGE af, og IT branchen er derfor ikke længere den guldkalv, det engang har været.
IT folk er der efterhånden kommet MANGE af, og IT branchen er derfor ikke længere den guldkalv, det engang har været.
Min arbejdsdag i sidste uge var fra kl. 6 om morgenen til kl. 8 om aftenen. Lidt over 67 timer hvis man trækker frokost fra. Blev betalt for 40 timer :P
Og det er da også sjældent jeg har en arbejdsdag på mindre end 8-9 timer.
Men det kommer jo med jobbet. På den anden side har IT-ansatte ofte meget større fleksibilitet mht. arbejdstider.
Og det er da også sjældent jeg har en arbejdsdag på mindre end 8-9 timer.
Men det kommer jo med jobbet. På den anden side har IT-ansatte ofte meget større fleksibilitet mht. arbejdstider.
Jeg er træt af newz nye måde at vise reklmaer på!
Kan ikke bruge siden på min telefon længere, og det vælter også frem på min pc, så man skal lukke vinduer ned for at bruge siden.
Kan ikke bruge siden på min telefon længere, og det vælter også frem på min pc, så man skal lukke vinduer ned for at bruge siden.
Syntes umiddelbart 5 "interesse timer" om ugen lyder lidt lavt sat.
Kender næsten ingen fra min uddannelse som ikke ligger 1-3 timer hver aften på at specialisere sig inde for det deres uddannelse sted laver (datatekniker lærlinge).
Bruger selv ~2-3 timer hver dag på enten at læse eller lege med systemer som ligner dem på arbejdet.
Ser det mere som en investering i min fremtid, end tabt arbejds indtægt.
Dog laver jeg intet support for vores ansatte uden for normal arbejdstid.
Så er jeg ligeglad med hvor travlt de har hos kunder.
Kender næsten ingen fra min uddannelse som ikke ligger 1-3 timer hver aften på at specialisere sig inde for det deres uddannelse sted laver (datatekniker lærlinge).
Bruger selv ~2-3 timer hver dag på enten at læse eller lege med systemer som ligner dem på arbejdet.
Ser det mere som en investering i min fremtid, end tabt arbejds indtægt.
Dog laver jeg intet support for vores ansatte uden for normal arbejdstid.
Så er jeg ligeglad med hvor travlt de har hos kunder.
@windcape,
Det er jo direkte idioti at arbejde så mange timer om ugen.. Det ender med at virksomheden forventer du gør det, som derved medfører stress og andre livsstil sygdomme.. det kan godt være det holder mens du stadig er ung, men tro mig der kommer en dag...
Ud over det syntes jeg de mange ekstra timer du ligger burde kunne øge arbejdskraften.. Det er jo ikke fordi din virksomhed mangler penge..
@16
Jeg kan ikke være mere enig... Ad blocker hjælper på PC'en, men jeg har også opgivet med telefonen...
Det er jo direkte idioti at arbejde så mange timer om ugen.. Det ender med at virksomheden forventer du gør det, som derved medfører stress og andre livsstil sygdomme.. det kan godt være det holder mens du stadig er ung, men tro mig der kommer en dag...
Ud over det syntes jeg de mange ekstra timer du ligger burde kunne øge arbejdskraften.. Det er jo ikke fordi din virksomhed mangler penge..
@16
Jeg kan ikke være mere enig... Ad blocker hjælper på PC'en, men jeg har også opgivet med telefonen...
resbo (2) skrev:Der forventes "interesse arbejde" i de fleste virksomheder, nu om dage. Man skal være ansat i det offentlige, for at sikre sig en nogenlunde fair kontrakt.
Nej, man skal bare skride fra arbejde hvis ens kontrakt ikke er fair. Det andet er sq da hul i hovedet.
Men det er selvfølgelig svært hvis man ikke er den skarpeste kniv i skuffen ... så må man jo tage hvad man kan få.
Claus Jørgensen (Windcape) (15) skrev:Min arbejdsdag i sidste uge var fra kl. 6 om morgenen til kl. 8 om aftenen. Lidt over 67 timer hvis man trækker frokost fra. Blev betalt for 40 timer :P
Og det er da også sjældent jeg har en arbejdsdag på mindre end 8-9 timer.
Men det kommer jo med jobbet. På den anden side har IT-ansatte ofte meget større fleksibilitet mht. arbejdstider.
Nej, det kommer hvis man ikke kan sige nej.
Hvis man intet liv vil have ved siden af og det faktum at ens arbejde er ens liv og netop derfor ikke kan skelne mellem fri og arbejde.
Om det er det hele værd skal jeg ikke kunne sige ... men for nogen er deres arbejde jo hele deres liv :-)
Så jeg tror vi er godt tilfredse ... jeg er i hvert fald. Jeg har mine 37 timer, med mindre vi har haste sager.
Det er meget fint med afspadsering, men for nogle er der jo heller ikke tid til det.
Har kendskab til situationer hvor folk har givet så meget af sig selv igennem en længere periode, at ledelsen blot regner med, at det jo er niveauet.
Det kan være fint nok når man er ung og typisk har mere at give af, eller er single og ikke skal stå til ansvar for andre end sig selv. Det begynder så at gå galt når der kommer en kæreste ind og måske sågar børn, så kan det helt galt med at få det hele til at hænge sammen.
Har set sådanne situationer hos kollegaer og venner, og det kan være rigtig svært at skrue sit niveau ned, især hvis ledelsen er blevet "vant" til at man "nok lige skal fikse det".
Har kendskab til situationer hvor folk har givet så meget af sig selv igennem en længere periode, at ledelsen blot regner med, at det jo er niveauet.
Det kan være fint nok når man er ung og typisk har mere at give af, eller er single og ikke skal stå til ansvar for andre end sig selv. Det begynder så at gå galt når der kommer en kæreste ind og måske sågar børn, så kan det helt galt med at få det hele til at hænge sammen.
Har set sådanne situationer hos kollegaer og venner, og det kan være rigtig svært at skrue sit niveau ned, især hvis ledelsen er blevet "vant" til at man "nok lige skal fikse det".
PzymeX (18) skrev:Det er jo direkte idioti at arbejde så mange timer om ugen
Hans arbejde er vel hans liv ... så er det vel fair.
PzymeX (18) skrev:Det ender med at virksomheden forventer du gør det, som derved medfører stress og andre livsstil sygdomme.. det kan godt være det holder mens du stadig er ung, men tro mig der kommer en dag.
Den båd er vist sejlet :-)
Det kommer vist an på hvad man ser som en fair kontrakt :)resbo (2) skrev:Der forventes "interesse arbejde" i de fleste virksomheder, nu om dage. Man skal være ansat i det offentlige, for at sikre sig en nogenlunde fair kontrakt.
Jeg synes min er helt fair. Og jeg vil 1000 gange hellere være ansat i en privat virksomhed end i det offentlige.
#20
Havde selv 41 timers afspadsering opsparet på B&O nathold for nogle år tilbage (ventede på skole start).
Min Team Leader mente vi ikke måtte have så meget opsparet, så det skulle vi have afviklet.
Hvilket så resulterede i en tekniker rejste sig op, stemplede ud og blev væk i +2 måneder.
Han havde åbenbart lige +250 timer på den konto.
Fantastisk at se udtrykket på min team leader, men pisse irriterende at miste en god tekniker på natholdet. :)
Havde selv 41 timers afspadsering opsparet på B&O nathold for nogle år tilbage (ventede på skole start).
Min Team Leader mente vi ikke måtte have så meget opsparet, så det skulle vi have afviklet.
Hvilket så resulterede i en tekniker rejste sig op, stemplede ud og blev væk i +2 måneder.
Han havde åbenbart lige +250 timer på den konto.
Fantastisk at se udtrykket på min team leader, men pisse irriterende at miste en god tekniker på natholdet. :)
tentakkelmonster (14) skrev:Jeg er ikke steget i løn i 13 år, og er derfor blevet meget kold og kynisk i den retning. Der bliver ikke noget ulønnet overarbejde fra min side af.
IT folk er der efterhånden kommet MANGE af, og IT branchen er derfor ikke længere den guldkalv, det engang har været.
Hmmm.. er det fordi du er for doven til at finde nyt arbejde? For jeg var i den grad smuttet, hvis der var gået 2 år uden lønforhøjelse.
Kennethxyz (25) skrev:Jeg er ikke steget i løn i 13 år, og er derfor blevet meget kold og kynisk i den retning. Der bliver ikke noget ulønnet overarbejde fra min side af.
Hvis du ikke er steget i løn, så må du været startet meget højt ellers også er du bare godt tilfreds.
Kennethxyz (25) skrev:T folk er der efterhånden kommet MANGE af, og IT branchen er derfor ikke længere den guldkalv, det engang har været.
Ja, MANGE, men ikke mange gode. Kender mange virksomheder der ikke kan skaffe folk som er kvalificeret.
Jeg synes det er en guldkalv ... men det er jo lidt forskelligt hvad man synes er guld. Er det 40k eller 80k om måneden.
mvh
resbo (2) skrev:teresse arbejde" i de fleste virksomheder, nu om dage. Man skal væ
Beklager den holder ikke. Vi er i den grad presset af, at man som kommune bare "fyre" når man skal spare, samtidig med når man skal spare, skal it afdelingen overtage flere opgaver. Da kommunerne gerne vil have så mange selvbetjenings systemer som muligt, hvilk eigen giver mere arbejde.
At arbejde for det offentlige, i en it afdeling er ikke en dansk på roser, så kan det godt være vi får en betalt frokost pause, men den bliver typisk brugt på arbejde, samtidig med folk i vores drift afdeling alle har 50 timers overarbejde opsparet, som man ikke kan få udbetalt, men som skal afspadseres, som der igen ikke e rtid til, hvis tingene ksal holdes kørende..
det er hvad man får ud af at være 4 mand for lidt...
syska (19) skrev:Hvis man intet liv vil have ved siden af og det faktum at ens arbejde er ens liv og netop derfor ikke kan skelne mellem fri og arbejde.
Det afhænger meget af hvor man arbejder og hvilke kunder man har.
Jeg har samme holdning som dig - gider ikke at arbejde over hvis der ikke er betaling / afspadsering.
Jeg blev dog fyret fra en konsulentvirksomhed i Århus for snart 5 måneder siden, da jeg nægtede at tage en 20 timers weekendvagt som interesse timer.
Satte foden i gulvet og forlangte løn + overarbejde + weekendvagt med mulighed for afspadsering til 1.5 timetakst.
Min fagforening ville intet gøre da jeg ikke kunne bevise at jeg skulle arbejde gratis til trods for at jeg havde printet min kalenderbooking og mailkorrespodencer ud hvor både min chef og direktøren havde nægtet mig løn!
Man skal stadig huske at der er forskel på decideret overarbejde og interessetimer hvor man eksempelvis sidder i et testmiljø / læser op til en certificering.
Det første er pålagt, det andet vælger man selv til og fra.
Hvis man ikke vil forbedre sine kompetencer kan man bare lade være
Det skal dog siges at jeg har fundet en anden konsulentvirksomhed at arbejde for hvor vi igen arbejder med flekstid. Jeg har endnu ikke oplevet at få afslag på at gå før / møde senere - til fuld løn!
Taco (1) skrev:
Det skyldes i følge bogen, at chefter og ledere ikke kan forstå eller se hvad der sker under the hood i IT-verdenen, og derfor ikke finder det nødvendigt at kreditere arbejder for deres ekstraarbejde, hverken økonomisk eller med anderkendelse.
Bogen påpeger ligedes at IT-folk ofte har høj grad af arbejdsmorale og/eller flid. Dette mismatch mellem arbejders flid og chefens forventning skaber et stor gap i lønniveau/overarbejde.
GIder du ik scanne de afsnit eller henvise til et sted hvor man kan hente læse det? Jeg vil godt sende det videre til et par folk :-)
Lad mig se, jeg er indtil videre oppe på 20 timer denne uge.
Og vil tro der kommer 5-15 timer mere inden Mandag.
Og vil tro der kommer 5-15 timer mere inden Mandag.
JSebastian (12) skrev:OK.
Du er blevet afskediget som databaseadministrator. Du finder et nyt job som netværksspecialist. Men du jo ikke 5 års erfaring med netværk, så for at beholde jobbet må du læse en masse i din fritid for at komme op på niveau. Det tager måske 1-2 år hvor du knokler i din fritid.
Er det for dumt? Eller er det en investering i din fremtid?
Lad nu være.. Det kan på ingen måde sammenlignes at overarbejde og at gøre sig bedre til en stilling du ikke har kvalifikationer til. Du vælger ikke selv om dine kollegaer tager 5-10 timer ekstra om ugen, hvorfor du også er nødt til det for ikke at frygte dit job. Du vælger selv, at tage et job du ikke er kvalificeret til, hvorfor du også ved, at du er nødt til at uddanne dig selv i fritiden.
Jeg ved ikke om det der noget som kommer med alderen, men ordet "interesse-timer" findes ganske simpelt ikke i min ordbog! Jeg har absolut ikke noget imod at tage nogen ekstra timer hvis der er travlt, men jeg forventer at få det som afspadsering (mange gange er det til 1:1, men det er også fint nok med mig)
Jeg bruger som nok de fleste andre inden for it-branchen en del timer på at udvikle min faglige viden, men det er mig selv der bestemmer hvad, hvor meget og hvornår! (lige nu er det Unity3d som er spændende :) )
Jeg bruger som nok de fleste andre inden for it-branchen en del timer på at udvikle min faglige viden, men det er mig selv der bestemmer hvad, hvor meget og hvornår! (lige nu er det Unity3d som er spændende :) )
Magten (32) skrev:Hvis man bliver fyret fordi man ikke tager ulønnet overarbejde så er der et ledelsesproblem.
Jeg gad ikke arbejde sådan et sted.
HØRT!
Jeg vil så tilføje, at når de gør det mod løntageren. Ja så smutter man forbi fagforeningen. De står altid klar og slikker sig om munden for at få sådan noget. Ens arbejdskraft giver brød på bordet, og skal ikke foræres væk. Folk der syntes anderledes, er sgu selv ude om at blive kneppet for hårdt i røven.
#35
Helt enig. Der er ingen skam i, at gå til chefen og sige at der er arbejde man ikke kan nå inden for normal arbejdstid.
Og hvis man bliver fyret pga. det, ja så har du også ret i #34, så er det fagforeningen der må ind over.
Man skal dog være opmærksomme på eventuelt klausuler i ens ansættelseskontrakt omkring overarbejde.
Helt enig. Der er ingen skam i, at gå til chefen og sige at der er arbejde man ikke kan nå inden for normal arbejdstid.
Og hvis man bliver fyret pga. det, ja så har du også ret i #34, så er det fagforeningen der må ind over.
Man skal dog være opmærksomme på eventuelt klausuler i ens ansættelseskontrakt omkring overarbejde.
Pernicious (20) skrev:Det er meget fint med afspadsering, men for nogle er der jo heller ikke tid til det.
Har kendskab til situationer hvor folk har givet så meget af sig selv igennem en længere periode, at ledelsen blot regner med, at det jo er niveauet.
Det kan være fint nok når man er ung og typisk har mere at give af, eller er single og ikke skal stå til ansvar for andre end sig selv. Det begynder så at gå galt når der kommer en kæreste ind og måske sågar børn, så kan det helt galt med at få det hele til at hænge sammen.
Har set sådanne situationer hos kollegaer og venner, og det kan være rigtig svært at skrue sit niveau ned, især hvis ledelsen er blevet "vant" til at man "nok lige skal fikse det".
Er det derfor Newz hænger med røven i vandskorpen? At I alle har fået kærester, børn osv.?
PHP-Ekspert Thoroughbreed (38) skrev:Pernicious (20) skrev:Det er meget fint med afspadsering, men for nogle er der jo heller ikke tid til det.
Har kendskab til situationer hvor folk har givet så meget af sig selv igennem en længere periode, at ledelsen blot regner med, at det jo er niveauet.
Det kan være fint nok når man er ung og typisk har mere at give af, eller er single og ikke skal stå til ansvar for andre end sig selv. Det begynder så at gå galt når der kommer en kæreste ind og måske sågar børn, så kan det helt galt med at få det hele til at hænge sammen.
Har set sådanne situationer hos kollegaer og venner, og det kan være rigtig svært at skrue sit niveau ned, især hvis ledelsen er blevet "vant" til at man "nok lige skal fikse det".
Er det derfor Newz hænger med røven i vandskorpen? At I alle har fået kærester, børn osv.?
Offtopic:
Der sker da en hel masse.
De har da lige fået indført en mega-reklame med en mikroskopisk luk-knap :)
Ironisk at hvis vi havde trådede diskussioner, så kunne den her få sit eget liv :)
syska (26) skrev:Hvis du ikke er steget i løn, så må du været startet meget højt ellers også er du bare godt tilfreds.Kennethxyz (25) skrev:T folk er der efterhånden kommet MANGE af, og IT branchen er derfor ikke længere den guldkalv, det engang har været.
Ja, MANGE, men ikke mange gode. Kender mange virksomheder der ikke kan skaffe folk som er kvalificeret.
Jeg synes det er en guldkalv ... men det er jo lidt forskelligt hvad man synes er guld. Er det 40k eller 80k om måneden.
mvh
Jeg vil smide denne artikel fra EPN ind i diskussionen om løn for IT-ansatte.
http://epn.dk/teknologi2/branchen/ECE6333165/her-f...
IT-ansatte fik åbenbart en gennemsnitslønstigning på 3.8%, der ligger over det generelle gennemsnit. Gennemsnitslønnen, 46.802 kr., for IT-ansatte er tilsvarende også højere end det generelle gennemsnit på 40.100 kr. om måneden.
Så hvis man som IT-ansat slet ikke har fået lønstigning, så er det vel også at finde et andet sted at arbejde. Selv de offentlige ansatte får næsten lønstigninger hvert år.
#lidt blandede betratgninger
Overarbejde er ret udbredt i IT branchen.
Kompensation varierer:
1) overtidsbetaling
2) afspadsering
3) del af ens normale løn (*)
4) decideret ulønnet (*)
*) Decideret ulønnet er sjældent. Der er tilfældet hvis en timelønnet bliver bedt om ikke at skrive timer på timesedlen. Det man kalder ulønnet er normalt når det er en del af ens normale løn - man får en fast månedsløn, skal forvente noget overarbejde og der er hverken overtidsbetaling eller afspadsering. Det er ikke ulønnet. Men arbejdstager skal huske at relatere månedslønnen til mængden af overarbejde. 40000 med 60 timer svarer til 26666 med 40 timer,
Jeg er iøvrigt en stor tilhænger af overtidsbetaling. Ikke fordi det nødvendigvis giver flere penge end en månedsløn som inkluderer overtid. Men fordi at det tilskynder virksomheder til bedre planlægning.
Uden overtidsbetaling koster det ikke virksomheden noget at underestimere og lade medarbejderne arbejde over. Med overtidsbetaling, så koster det dyrt at underestimere.
På dem måde giver overtidsbetaling bedre estimater og bedre planlægning.
Og så er der fænomenet unødvendigt overarbejde. Hvor man indkalder udenfor normal arbejdstid just in case, fordi det jo ikke koster noget (p.g.a. manglende overtidsbetaling).
Jeg har kun arbejdet et sted med overtidsbetaling 1997-1998. Men det virkede ret godt. Afdeling X kom til vores afdeling og bad om at få 2 mand kaldt ind hele weekenden. Det var business critical. Fint sagde min daværende chef - hvilken konto skal betale for den overtid. Lige pludseligt var det slet ikke business critical og de kunne klare sig uden.
Overarbejde er ret udbredt i IT branchen.
Kompensation varierer:
1) overtidsbetaling
2) afspadsering
3) del af ens normale løn (*)
4) decideret ulønnet (*)
*) Decideret ulønnet er sjældent. Der er tilfældet hvis en timelønnet bliver bedt om ikke at skrive timer på timesedlen. Det man kalder ulønnet er normalt når det er en del af ens normale løn - man får en fast månedsløn, skal forvente noget overarbejde og der er hverken overtidsbetaling eller afspadsering. Det er ikke ulønnet. Men arbejdstager skal huske at relatere månedslønnen til mængden af overarbejde. 40000 med 60 timer svarer til 26666 med 40 timer,
Jeg er iøvrigt en stor tilhænger af overtidsbetaling. Ikke fordi det nødvendigvis giver flere penge end en månedsløn som inkluderer overtid. Men fordi at det tilskynder virksomheder til bedre planlægning.
Uden overtidsbetaling koster det ikke virksomheden noget at underestimere og lade medarbejderne arbejde over. Med overtidsbetaling, så koster det dyrt at underestimere.
På dem måde giver overtidsbetaling bedre estimater og bedre planlægning.
Og så er der fænomenet unødvendigt overarbejde. Hvor man indkalder udenfor normal arbejdstid just in case, fordi det jo ikke koster noget (p.g.a. manglende overtidsbetaling).
Jeg har kun arbejdet et sted med overtidsbetaling 1997-1998. Men det virkede ret godt. Afdeling X kom til vores afdeling og bad om at få 2 mand kaldt ind hele weekenden. Det var business critical. Fint sagde min daværende chef - hvilken konto skal betale for den overtid. Lige pludseligt var det slet ikke business critical og de kunne klare sig uden.
Som programmør kender jeg alt for godt dette.
Man arbejder i døgndrift næsten,
Kl 02:45 en sms tikker ind på mobilen en server i problemer man står op og logger på serveren og ser hvad problemet er.
5:30 Man står op og gør sig klar til arbejde 06:0 man er ude af døren 7:00 man er på arbejde N.B Arbejdet starter ikke før kl 08:00 Men man laver lige en times arbejde i fred og ro for sig selv fordi der er ro på kontoret, ergo kan man tænke analysere løse problemer.
Ro på kontoret er faktisk det som løser mine opgaver, hvis jeg ikke har ro, til at tænke kan jeg ikke tænke, og jeg føler mig forstyrret, mine tanker er fragmenteret man kan ikke se løsningen foran sig, det er et problem.
Hvis jeg nogle gang kunne vælge ville jeg arbejde om natten uden telefoner uden forstyrrelser bare for mig selv ikke andet end mig og det kode jeg skal lave, men på kontoret har man konstant telefoner, folk som vil lige skal bruge X og Y.
11:30 Normalt frokost, men man har ikke tid man arbejder videre.
16:00 Man har normalt fri men man giver det lige 30 min mere.
Alt i alt har man normal arbejdes uge på 37.5 time. ca 8 timer hver dag undtagen fredag der er det 7,5
Men taget alt i betragtning har arbejder man mellem 10 - 11 timer hver dag, det giver ca 55 timer man får løn for 37,5 ergo 13 timer ulønnet, hvis man skriver timerne ekstra på sit tids skema får man problemer chefen klager over tiden.
Problemet er man ikke siger nej, og vi kender det alle, dem som siger nej fordi de har familie bliver tit udstødt af firmaet fordi de ikke vil give noget ekstra, problemet er ikke arbejdes giver problemet er os selv.
Vi skal simpelthen sige nej.
Men i denne tidsalder hvor der er stor arbejdsløshed er der ingen inkl. mig selv der siger nej for så risikere vi at stå uden arbejde.
Jeg vil ikke sige jeg er utilfreds, men jeg lidt vred på mig selv for ikke at sige nej, og for ikke at klage når de krydser mine grænser som at ringe når man har en familie krise som man har taget fri fra arbejdet for at løse.
Problemet er nok at man er for god til sit arbejde, og de er blevet vandt med at de ringer og man fixer problemet, uanset hvor man er, dog er dette et problem når personlige grænser ikke bliver respekteret for så bryder man ned brænder ud, og bliver uduelig i forhold til sit arbejde, hvilket i længden er et større problem.
Ergo går det dårligt for et firma er firmaet sikkert selv skyld i det fordi de ikke respektere medarbejderen har brug for tid til at klare store problemer så som familie kriser, eller har brug for at telefonen ikke ringer altid.
Jeg må sige jeg personligt er begyndt at være en smugle udbrændt lige pt. dog kan jeg ikke bryde sammen jeg har en familie jeg skal forsørge jeg er far og jeg har en hustro som har brug for at jeg fungere.
Men jeg vil gætte at dem som læser dette kender denne profil, fordi de selv lever i den og det er deres egen hverdag, dog tror jeg vi os der har denne hverdag skal tale samme prøve og se om vi kan finde en løsning.
Jeg tror ikke at fagforeningerne kan komme med løsningen eller har lyst til at stille krav til arbejdsgiverne om at de ændre procedure, det er os der nød til at organisere os uden for fagforeninger arbejdes giver.
Tiden er løbet fra fagforeningen, man er nød til at være sin egen herre over egen skæbne selv om fagforeningen lover gule og grønne skove holder de ikke deres ord eller kommer med en løsning.
Man arbejder i døgndrift næsten,
Kl 02:45 en sms tikker ind på mobilen en server i problemer man står op og logger på serveren og ser hvad problemet er.
5:30 Man står op og gør sig klar til arbejde 06:0 man er ude af døren 7:00 man er på arbejde N.B Arbejdet starter ikke før kl 08:00 Men man laver lige en times arbejde i fred og ro for sig selv fordi der er ro på kontoret, ergo kan man tænke analysere løse problemer.
Ro på kontoret er faktisk det som løser mine opgaver, hvis jeg ikke har ro, til at tænke kan jeg ikke tænke, og jeg føler mig forstyrret, mine tanker er fragmenteret man kan ikke se løsningen foran sig, det er et problem.
Hvis jeg nogle gang kunne vælge ville jeg arbejde om natten uden telefoner uden forstyrrelser bare for mig selv ikke andet end mig og det kode jeg skal lave, men på kontoret har man konstant telefoner, folk som vil lige skal bruge X og Y.
11:30 Normalt frokost, men man har ikke tid man arbejder videre.
16:00 Man har normalt fri men man giver det lige 30 min mere.
Alt i alt har man normal arbejdes uge på 37.5 time. ca 8 timer hver dag undtagen fredag der er det 7,5
Men taget alt i betragtning har arbejder man mellem 10 - 11 timer hver dag, det giver ca 55 timer man får løn for 37,5 ergo 13 timer ulønnet, hvis man skriver timerne ekstra på sit tids skema får man problemer chefen klager over tiden.
Problemet er man ikke siger nej, og vi kender det alle, dem som siger nej fordi de har familie bliver tit udstødt af firmaet fordi de ikke vil give noget ekstra, problemet er ikke arbejdes giver problemet er os selv.
Vi skal simpelthen sige nej.
Men i denne tidsalder hvor der er stor arbejdsløshed er der ingen inkl. mig selv der siger nej for så risikere vi at stå uden arbejde.
Jeg vil ikke sige jeg er utilfreds, men jeg lidt vred på mig selv for ikke at sige nej, og for ikke at klage når de krydser mine grænser som at ringe når man har en familie krise som man har taget fri fra arbejdet for at løse.
Problemet er nok at man er for god til sit arbejde, og de er blevet vandt med at de ringer og man fixer problemet, uanset hvor man er, dog er dette et problem når personlige grænser ikke bliver respekteret for så bryder man ned brænder ud, og bliver uduelig i forhold til sit arbejde, hvilket i længden er et større problem.
Ergo går det dårligt for et firma er firmaet sikkert selv skyld i det fordi de ikke respektere medarbejderen har brug for tid til at klare store problemer så som familie kriser, eller har brug for at telefonen ikke ringer altid.
Jeg må sige jeg personligt er begyndt at være en smugle udbrændt lige pt. dog kan jeg ikke bryde sammen jeg har en familie jeg skal forsørge jeg er far og jeg har en hustro som har brug for at jeg fungere.
Men jeg vil gætte at dem som læser dette kender denne profil, fordi de selv lever i den og det er deres egen hverdag, dog tror jeg vi os der har denne hverdag skal tale samme prøve og se om vi kan finde en løsning.
Jeg tror ikke at fagforeningerne kan komme med løsningen eller har lyst til at stille krav til arbejdsgiverne om at de ændre procedure, det er os der nød til at organisere os uden for fagforeninger arbejdes giver.
Tiden er løbet fra fagforeningen, man er nød til at være sin egen herre over egen skæbne selv om fagforeningen lover gule og grønne skove holder de ikke deres ord eller kommer med en løsning.
crashoverride (43) skrev:det giver ca 55 timer man får løn for 37,5 ergo 13 timer ulønnet,
Hvis din kontrakt siger at den faste løn inckluderer overtid, så er det ikke reelt ulønnet bare en fast løn som er langt dårligere end den umiddelbart ser ud.
crashoverride (43) skrev:hvis man skriver timerne ekstra på sit tids skema får man problemer chefen klager over tiden.
(jeg antager at du er fastlønnet og at tidskema kun er til projektopfølgning - det er langt det mest almindelige i IT branchen)
Dette er et tegn på en syg virksomhedskultur.
Din chef planlægger på en sådan måde at de ansatte skal arbejde 55 timer fremfor 37.5 time om ugen. *OG* han skjuler det overfor den øverste ledelse ved at bede de ansatte lyve i deres deres timesedler.
Sygt.
Og den slags bør være fyringsgrund.
crashoverride (43) skrev:og vi kender det alle, dem som siger nej fordi de har familie bliver tit udstødt af firmaet fordi de ikke vil give noget ekstra,
Igen en meget syg kultur.
Hvis jeres konktrakt ikke gør at I skal tage overarbejde, så er I ikke forpligtet til at arbejde over.
Og mobning af dem som ikke gør det er helt uacceptabelt.
Og igen formentligt noget som chefen skjuler overfor øverste ledelse og personalafdelingen.
Det kaldes nogen gange for "management by terror".
crashoverride (43) skrev:Jeg må sige jeg personligt er begyndt at være en smugle udbrændt lige pt. dog kan jeg ikke bryde sammen jeg har en familie jeg skal forsørge jeg er far og jeg har en hustro som har brug for at jeg fungere.
Enten skal du have nogle andre og bedre arbejdsforhold eller så skal du have et andet arbejde.
NU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Det skylder du din kone og dit barn. De er ikke tjent med at at du dør af et slagtilfælde eller at du for et nervesammenbrud og bliver førtidspensionist.
crashoverride (43) skrev:
Jeg tror ikke at fagforeningerne kan komme med løsningen eller har lyst til at stille krav til arbejdsgiverne om at de ændre procedure, det er os der nød til at organisere os uden for fagforeninger arbejdes giver.
Tiden er løbet fra fagforeningen, man er nød til at være sin egen herre over egen skæbne selv om fagforeningen lover gule og grønne skove holder de ikke deres ord eller kommer med en løsning.
Det lyder som noget din chef ønsker I skal tænke.
Jeg synes absolut at det var værd at tage en snak med din fagforening.
Best case - de kan faktisk gøre noget.
Worst case - de kan ikke gøre noget, men du har fået en snak med nogen som ved hvad der er rimeligt og hvad der ikek er rimeligt på det danske jobmarkede og det er en OK ballast at tage med når du skal søge jobs.
Du har ikke rigtigt noget at tabe.
#macho kulturen i IT branchen
Der er desværre lidt en tendens til at det i IT branchen opfattes som værende sejt og måden man gør det på at arbejde 16 timer om dagen op til en projekt deadline.
For det første er det ikke særligt rimeligt overfor de ansatte og deres familier.
For det andet er det hamrende ueffektivt. Trætte mennesker laver mange fejl. Og det tager rigtigt lang tid at finde og rette fejl.
Man koder arbejder hele natten. Og bruger resten af ugen på at debugge den slam kode der blev skrevet den nat.
Søvn, sund mad og motion er stimulerende for hjernearbejde. Og det er lang hurtigere at lave tingene rigtigt i første omgang.
Hvis nogen vil have inspiration til hvordan man gør programmører produktive så bør de kigge på hvordan de store skakspillere forbereder sig. Og glemme alt om lange arbejdsdage, pizza og cola.
Der er desværre lidt en tendens til at det i IT branchen opfattes som værende sejt og måden man gør det på at arbejde 16 timer om dagen op til en projekt deadline.
For det første er det ikke særligt rimeligt overfor de ansatte og deres familier.
For det andet er det hamrende ueffektivt. Trætte mennesker laver mange fejl. Og det tager rigtigt lang tid at finde og rette fejl.
Man koder arbejder hele natten. Og bruger resten af ugen på at debugge den slam kode der blev skrevet den nat.
Søvn, sund mad og motion er stimulerende for hjernearbejde. Og det er lang hurtigere at lave tingene rigtigt i første omgang.
Hvis nogen vil have inspiration til hvordan man gør programmører produktive så bør de kigge på hvordan de store skakspillere forbereder sig. Og glemme alt om lange arbejdsdage, pizza og cola.
#45
Jeg tror ikke at det er pizza og kode om natten men snare kode og ro, om natten er der ingen telefoner eller personer der forstyrre bare dig og din kode
Jeg tror ikke at det er pizza og kode om natten men snare kode og ro, om natten er der ingen telefoner eller personer der forstyrre bare dig og din kode
Det finurlige er, at IT folk tror, at det kun er dem som overarbejder.
En helt anden ting, så er 37 timers arbejdsuge noget som gælder for håndværkere osv. Vi andre få altså penge for at løse en opgave, giver vi ikke løse opgaven for den løn vi får tilbudt, så finder de en anden eller hæver lønnen.
Prøv lige at perspektiver til højt uddannede i byggebranchen, så skal i se arbejde ud over de 37 timer :-D
45 timer er altså ikke et problem, i mange lande er en lav arbejdsuge 44 timer.
En helt anden ting, så er 37 timers arbejdsuge noget som gælder for håndværkere osv. Vi andre få altså penge for at løse en opgave, giver vi ikke løse opgaven for den løn vi får tilbudt, så finder de en anden eller hæver lønnen.
Prøv lige at perspektiver til højt uddannede i byggebranchen, så skal i se arbejde ud over de 37 timer :-D
45 timer er altså ikke et problem, i mange lande er en lav arbejdsuge 44 timer.
@47
Der er ikke nogle der tvivler på overarbejde i andre brancher det er en selvfølge, det der er problemet er at IT folk oftest ikke får meget af det betalt.
Vi arbejder over og får stadig den samme løn og heller ikke mere ferie.
Prøv du at få en bygge håndværker til at arbejde over uden overarbejdes betaling så skal du se et hyr, eller uden at vedkommende får lov at flekse dette ?
Branchen er blevet vant til at en IT mand ligger mellem 55 - 65 timer om ugen men kun får de 37,5 betalt.
Som jeg skrev i mit tidligere indlæg det er en normal dag for mig, vi er også den branche hvor der er flest der brænder ud i en alder mellem 35 - 40 år nogle holder endda kortere,
Det er der problemet ligger det er ikke i selve overarbejdet, men i at vi ikke får det betalt eller at familie relationer accepteres.
Det forventes nærmest at der ringes og så står vi der 10 sek senere og gud nået at trøst hvis vi har et liv og siger nej, det kan godt være chefen ikke siger noget men der går ikke mange min. før der er en annonce i job banken om at de søger en ny medarbejder.
Det som artiklen går ud på er at IT branchen er syg, og det er en sygdom der spredes.
Der er ikke nogle der tvivler på overarbejde i andre brancher det er en selvfølge, det der er problemet er at IT folk oftest ikke får meget af det betalt.
Vi arbejder over og får stadig den samme løn og heller ikke mere ferie.
Prøv du at få en bygge håndværker til at arbejde over uden overarbejdes betaling så skal du se et hyr, eller uden at vedkommende får lov at flekse dette ?
Branchen er blevet vant til at en IT mand ligger mellem 55 - 65 timer om ugen men kun får de 37,5 betalt.
Som jeg skrev i mit tidligere indlæg det er en normal dag for mig, vi er også den branche hvor der er flest der brænder ud i en alder mellem 35 - 40 år nogle holder endda kortere,
Det er der problemet ligger det er ikke i selve overarbejdet, men i at vi ikke får det betalt eller at familie relationer accepteres.
Det forventes nærmest at der ringes og så står vi der 10 sek senere og gud nået at trøst hvis vi har et liv og siger nej, det kan godt være chefen ikke siger noget men der går ikke mange min. før der er en annonce i job banken om at de søger en ny medarbejder.
Det som artiklen går ud på er at IT branchen er syg, og det er en sygdom der spredes.
Kan slet ikke forstå i er blevet så opildnede over det her. Det er jo ligesom alt andet videns arbejde.
Nogen gange ligger man kun 25 timer om ugen og andre gange 50.
Det er jo bare noget man finder ud af med sin leder eller chef.
I skal bare huske at så længe i kan sige: "Jeg får løn fordi jeg arbejder." og ikke: "Jeg arbejder fordi jeg får løn." Så har i det nu egentlig meget godt med det i laver i hverdagen :)
Nogen gange ligger man kun 25 timer om ugen og andre gange 50.
Det er jo bare noget man finder ud af med sin leder eller chef.
I skal bare huske at så længe i kan sige: "Jeg får løn fordi jeg arbejder." og ikke: "Jeg arbejder fordi jeg får løn." Så har i det nu egentlig meget godt med det i laver i hverdagen :)
crashoverride (48) skrev:Branchen er blevet vant til at en IT mand ligger mellem 55 - 65 timer om ugen men kun får de 37,5 betalt.
crashoverride (48) skrev:Som jeg skrev i mit tidligere indlæg det er en normal dag for mig, vi er også den branche hvor der er flest der brænder ud i en alder mellem 35 - 40 år nogle holder endda kortere,
Det er et kendt fænomen i IT branchen.
De fleste i IT branchen har nok selv prøvet det i en periode eller kender nogen som har.
Men det er ikke normalt.
Hvis vi kigger på afstemningen:
29%Arbejder ikke med it
18%Nej
16%Er ikke i arbejde / er studerende
11%Ja: 1-2 timer om ugen
10%Ja: 3-4 timer om ugen
6%Ja: 5-7 timer om ugen
4%Ja: 8-10 timer om ugen
2%Ja: Mere end 30 timer om ugen
2%Ja: 11-15 timer om ugen
1%Ja: 16-20 timer om ugen
1%Ja: 21-30 timer om ugen
så ser vi at 6%/55% = 11% arbejder mere end 50 timer om ugen.
Mere end 50 timer om ugen permanent er et tegn på dårlig ledelse.
Og de berørte medarbejdere bør finde et andet sted at arbejde, hvor forholdene er lidt mere mennskelige.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund