mboost-dp1

SXC - Gokoroko

It-analfabetisme i Danmark skal bekæmpes

- Via Computerworld DK - , redigeret af Net_Srak , indsendt af arne_v

I Danmark ser vi os gerne som en nation, der er langt fremme i skoene hvad angår it, men faktum er, at der er mange danskere, som kan betegnes som it-analfabeter.

En undersøgelse viser, at op til 38 % af danskerne har så lidt styr på it, at de end ikke har basale it-færdigheder. Det er en situation, som organisationerne Ungdommens Røde Kors, Foreningen Nydansker og boligforeningen KAB ønsker at ændre, og de får økonomisk støtte fra Microsoft.

Til formålet er der startet et it-projekt, der med en økonomisk håndsrækning på 550.000 kroner fra Microsoft har fået en god start. Projektet vil omfatte oprettelsen af fire it-caféer i Storkøbenhavn og yderligere to på asylcentre.

I caféerne vil man tilbyde kurser i grundliggende it-færdigheder, i hold på 12-16 personer ad gangen, hvor man efter gennemførelsen vil modtage et certifikat.





Gå til bund
Gravatar #51 - arne_v
5. feb. 2009 19:27
Windcape (42) skrev:
Og fordi det var den løsning der blev udviket til privatpersoner i første opgang


Jeg tror ikke at MSO er mere udviklet til privat personer end alle mulige andre office pakker.

Jeg vil faktisk påstå, at det er nærmest umuligt at lave, da der normalt er voldsomt pres for at have samme tekstbehandling på arbejde og private.
Gravatar #52 - arne_v
5. feb. 2009 19:45
myplacedk (47) skrev:
Du er velkommen til at mene at MS Office er det bedste produkt. Bare husk at det er DIN mening. Det er subjektivt. Der er andre office-pakker derude, som nogle synes er bedre.


Det er subjektivt om en enkelt person bedst kan lide MSO.

Det er objektivt konstaterbart at de langt de fleste bruger MSO.

Og hvis vi antager at folk ikke er bindegale, så må vi antage at beslutningstagerne udfra de kriterier som de prioriterer mener at MSO er det bedste valg. Der er ingen fornuftige mennesker som bevidst vælger mindre gode løsninger.

Så alle indikationer siger at MSO er bedste kontor pakke udfra de kriterier som folk nu prioriterer.

myplacedk (47) skrev:
Stort set alle MS Office-brugere jeg kender, bruger det enten fordi de ikke kender til andet, eller fordi de ikke har noget valg. Det har intet at gøre med hvilket produkt der er bedst, det har mere med "vane" at gøre.


Nydelig teori.

Men historien viser at den er forkert.

Sidst i 1980'erne og først i 1990'erne dominerede WordPerfect totalt tekstbehandling. Så kom Windows og de første mange Windows versioner af WordPerfect var så ringe at det var pinligt mens MS Word bare virkede. I løbet af få år skiftede alle fra WordPerfect til Word.

Hvis der var alternativer som var bedre end MSO, så skiftede folk imorgen.

Hvis der ikke er nogen bedre alternativer så skifter folk ikke.

(lidt beslægtet så viser FF's succes i forhold til IE også at hvis der er fordele ved at skifte, så skifter folk)

NB: Det er en vigtig pointe at alternativer skal være bedre for at folk skifter - lige så god er ikke nok.

Kunne situationen ændre sig i fremtiden ?

Sagtens. Hvis man kigger på software markedet generelt så virker det faktisk utroligt at MSO fortsat kan sælges til de priser. Det kunne sagtens ændre sig i de kommende år.

Vil det ændre sig ?

Nej - det tror jeg ikke. Holdningen "OOo er et bedre valg end MSO idag og folk er for dumme siden de holder fast i MSO" sikrer at der ikke sker de former for nytænkning som skal til for at gøre OOo bedre end MSO og dermed give folk en begrundelse for at skifte.

Gravatar #53 - arne_v
5. feb. 2009 19:47
#0

Det er muligt at jeg er en gammel kynisk sur mand, men når jeg læser om den her slags initiativer, så får jeg altid en grim mistanke om at de er startet fordi nogle mennesker gerne vil have penge ud af statskassen (og og som i dette tilfælde store firmaer) og at det reelle udbytte for de mennesker der får kurset er yderst minimalt.
Gravatar #54 - ktg
5. feb. 2009 20:08
myplacedk (47) skrev:
Du siger det som om det er en dårlig ting.
Eeeh... hvis windows 7 virker som windows 3.1, så ja, så er det negativt. Det samme gør sig vel også gældende med office.

starz#1 (34) skrev:
næppe... det er fint at tjene på et produkt, men har du effektivt monopol, og bruger dette til at uetisk, umoralsk og ultimativt, ulovligt at forhindre dine konkurrenter i at opnå markedsandele, så er det noget andet.
Andre organisationer kan til enhver tid begynde at tilbyde kurser. Det har intet med monopol at gøre.

starz#1 (34) skrev:
ja, og det er netop det der er galt, hvis det på nogen måde kan kædes sammen med 'officiel' undervisning.
Et privat firma burde ikke have noget somhelst at sige mht. hvad der undervises i.
Ifølge artiklen er det Ungdommens Røde Kors, Foreningen Nydansker og boligforeningen KAB, som bliver sponsoreret af Microsoft. Jeg ved ikke hvordan tilbuddet vil komme til at fremstå, og det ved du heller ikke (?), så det er lidt svært at sige hvor uetisk det bliver fremstillet. Hvis MS er med til at lave kurser, så skal man nok ikke regne med at det bliver i ubuntu man bliver undervist, og med god grund.

Når det er sagt, så så jeg langt hellere at man på uddannelsesstederne ikke kun arbejdede med Microsofts produkter. Da jeg gik på htx blev vi banlyst at nærme os andet end ASP, og vi kun aldrig i nærheden af andet ned produkter fra Adobe og MS. Jeg tror ikke det er hr og fru jensen som kommer til at gøre den store forskel, men nærmere dem som bliver skolet i KUN at bruge større dyre produkter.

#53 det er jo ikke til at sige hvor meget de får ud af kurset. Min mor har også været på diverse IT kurser, hvor hun kom igennem windows og hele MS office pakken. Hun endte med en karakter, en bunke papirer med vejledninger (som vist er smidt ud), og så købte hun forleden min mac :D
Gravatar #55 - flywheel
5. feb. 2009 20:17
@42 "Office har overlevet fordi det er den BEDST løsning. Den løsning forbrugerne var mest tilfredse med. Og fordi det var den løsning der blev udviket til privatpersoner i første opgang."

Ævl
MSO har den status som pakken har idag pga vane, fordi at erhvervslivet ikke rigtigt benytter andet (De sidste mange år er MSO direkte blevet udviklet til erhvervslivet, der hvor pengene er), der er ikke til at finde andet på hylderne og pga dokumentformaterne. Det er fandeme ikke fordi at det er den bedste løsning.

Derudover var der i MSOs barndom flere andre kontorpakker, alle med samme fokus. Redmond var bare en tand smartere ved at de ikke forsøgte at angribe erhvervslivets hoveddør, men sneg sig ind via personaleindgangen.

"Word 2007 er virkelig kronen på værket mht. text-redigering, og alle alternativer langt overlegne."

Ævl

---

Derudover er det ikke selve kontorpakken der er det vigtige - det vigtige er dokumentformterne. Om det så er OO-Writer eller KWord man benytter er komplet ligegyldigt, så længe de begge har OpenDocument understøttelse.
Gravatar #56 - myplacedk
5. feb. 2009 21:24
arne_v (52) skrev:
Og hvis vi antager at folk ikke er bindegale, så må vi antage at beslutningstagerne udfra de kriterier som de prioriterer mener at MSO er det bedste valg. Der er ingen fornuftige mennesker som bevidst vælger mindre gode løsninger.

Men der er masser af fornuftige mennesker, som ikke foretager et bevidst valg.

arne_v (52) skrev:
Sidst i 1980'erne og først i 1990'erne dominerede WordPerfect totalt tekstbehandling. Så kom Windows og de første mange Windows versioner af WordPerfect var så ringe at det var pinligt mens MS Word bare virkede.

Den vigtige forskel her er, at WordPerfect for Windows var et dårligt produkt. Microsoft Word er ikke et dårligt produkt, og da slet ikke set fra den typiske forbrugers side. Derfor er der ingen motivation for at finde noget bedre, eller overhovedet overveje om der er alternativer.

arne_v (52) skrev:
Hvis der var alternativer som var bedre end MSO, så skiftede folk imorgen.

Generelt set tror jeg ikke der er noget konkurrerende produkt, som man kan kalde "bedre". Men at sige at Word bare er bedst, det er altså stadig subjektivt. Og jeg tror stadig ikke på at Words success i dag primært handler om kvalitet.

arne_v (52) skrev:
NB: Det er en vigtig pointe at alternativer skal være bedre for at folk skifter - lige så god er ikke nok.

God pointe. Det siger også at OOo's dårlige udbredelse ikke behøver at være fordi det er et dårligere produkt, men måske blot fordi flertallet ikke synes det er bedre.
Gravatar #57 - myplacedk
5. feb. 2009 21:29
ktg (54) skrev:
Eeeh... hvis windows 7 virker som windows 3.1, så ja, så er det negativt. Det samme gør sig vel også gældende med office.

Det er bla. fordi det ene er et operativ-system, det andet er tekstbehandling.
(Og fordi Microsoft stadig mangler nogle for mig grundlæggende feates i Windows.)

Jeg siger heller ikke at udvikling er unødvendig, blot at jeg ikke ser grund til at ændre grundlæggende på designet af et teksbehandlingsprogram.
Gravatar #58 - Windcape
5. feb. 2009 21:31
myplacedk (47) skrev:
Du er velkommen til at mene at MS Office er det bedste produkt. Bare husk at det er DIN mening. Det er subjektivt. Der er andre office-pakker derude, som nogle synes er bedre.
Det var lidt ment i forhold til de office pakker som blev brugt i 90erne men ikke findes mere (jeg har glemt navnene)

myplacedk (47) skrev:
Stort set alle MS Office-brugere jeg kender, bruger det enten fordi de ikke kender til andet, eller fordi de ikke har noget valg. Det har intet at gøre med hvilket produkt der er bedst, det har mere med "vane" at gøre
Personligt har jeg prøvet rigtig rigtig mange, også OOo.

Jeg bruger Word fordi jeg mener det er bedst, ja.

myplacedk (47) skrev:
Du siger det som om det er en dårlig ting. Det passer mig fint, jeg vil nødigt have et grundlæggende anderledes UI i mit tekstbehandling.
Det ændre ikke på at Office 2007 har nogle rigtig gode features som forbedret interfacet til en mere moderne måde at hånterer og style dokumenter på.

Man skal måske vende sig til det, men jeg vil mene det er mere effiktivt i sidste ende.
Gravatar #59 - Windcape
5. feb. 2009 21:36
WordPerfect var en af dem. Derudover er der Lotus pakken, SUNs kontorpakke, og Microsofts anden pendant til office (cheapscate version).

Jeg synes det er latterligt at gratis/open-source software folkene NÆGTER AT TRO PÅ at Microsoft software kan være godt.

I bliver ved med at argumentere med at folk ikke kan trække deres egne valg. Det er ikke så svært at se forskel på de 2 office pakker.
Gravatar #60 - Windcape
5. feb. 2009 21:45
Open Office:

- http://www.linuxlinks.com/portal/content/reviews/c...

Office 2007:

- http://www.twilight-wizard.net/public/media/lipsum...

Jeg kan ihvertfald godt se forskel :)

Den vertikale scrollbar, og langsomme responsetid på context-menus og startup, ville være nok til at pisse mig af i det lange løb.

Jeg brugte OOo de første 2 uger af mit studie, og så installerede jeg Office igen.
Gravatar #61 - ufomekaniker2
5. feb. 2009 21:48
Brainsick (13) skrev:
Great.
Der er virkelig mange it- anal/fabetister i min klasse.
Altså jeg bliver spammet til med meddelelser på Messenger, hvor der som regel står 'LOL! Funny pictures of <navnher>! http://<indsæt den første del af emailadressen her>.funny.nihao.cn'.

-Dette er sønderjylland, og går ud fra at vi er lidt dummere til computere, end i f.eks. storbyerne.


Sig lige til dem, at deres IE har fået en orm.
Gravatar #62 - myplacedk
5. feb. 2009 22:00
Windcape (59) skrev:
Jeg synes det er latterligt at gratis/open-source software folkene NÆGTER AT TRO PÅ at Microsoft software kan være godt.

Er det mig du tænker på? Jeg har vist ikke sagt at Microsoft Word ikke er godt. Jeg siger blot at det ikke er min favorit. Det er vel ikke svært at tro på?

Windcape (59) skrev:
I bliver ved med at argumentere med at folk ikke kan trække deres egne valg. Det er ikke så svært at se forskel på de 2 office pakker.

Det kræver at man kigger på mindst to.

Har du nogensinde overvejet, om du bruger det mærke bremser i din bil, som passer bedst til dit behov? Eller bruger du bare det fabrikken (eller værkstedet) har valg for dig?
Gravatar #63 - ufomekaniker2
5. feb. 2009 22:08
Min subjektive mening er, at MSO er rigtig flot. Men jeg og konen er rigeligt tilfreds med OOo.

Det er den jeg siger til venner og familie de kan download gratis, hvis de ikke har råd til at købe MSO. Jeg vil ikke henvise dem til at stjæle den på fx TPB.

Samtlige har så downet OOo, og har ikke beklaget sig endnu. Det forstår jeg som at de er tilfredse med OOo.

Men jeg har intet negativt om selve produktet MSO. Dog er prisen ublu høj. Prisen er nok for høj for arbejderklassen og ned efter.
Gravatar #64 - squad2nd
5. feb. 2009 22:24
Ingen i min familie tør spørge mig om jeg vil hjælpe med deres computere eller programmer. Jeg kan sagtens diskutere ting med kollegaer.

Men hjemme i familien..........

"Nu har jeg fortalt dig det 400 gange efterhånden! Er du fuldstændig spasser eller hvad!? Det er jo så nemt som at klø sig i røven! Du trykker dér...... tryk..... NEJ for fanden, jeg har jo lige vist dig det! TRYK DÉR! ... læs hvad der står! Åh for helvede... Nej du kan ikke ødelægge noget, så kan jeg fikse det! Jeg bliver faktisk glad for hvis du ødelægger noget, fordi det så betyder det at du har prøvet at gøre en indsats for at lære........ hvad har du nu lavet? Jamen for satan mand ..... tryk nu bare på den forpulede knap! ...... ja sådan..... ok, og nu loader den CD'en........... hvad? Jamen så starter du programmet til at brænde den med! .... Neeeej hvad fanden er det du laver!? Tryk nu!!! "


Gravatar #65 - ufomekaniker2
6. feb. 2009 01:57
#64 jeg håber seriøst at det var i ren ironi du skrev det om hvad der foregår derhjemme :D
Gravatar #66 - nemesis6
6. feb. 2009 01:58
Det er vel ikke så mærkeligt at med de 38% hvis de bare bliver sat foran et åbent word 2007 dokument og så får udpejet hvordan man udskriver og åbner... ugh.
Gravatar #67 - arne_v
6. feb. 2009 02:15
#63

MS skovler penge ind på MSO.

Så vidt jeg ved sælger MSO for 15+ milliarder USD (90+ milliarder DKK).

Og ca. halvdelen er nok ren profit.

Det er deres cash cow.
Gravatar #68 - Taxwars
6. feb. 2009 03:55
Ærgerligt man ikke også bruger nogle penge på de 20% som fornægter evolution, og tror på overnaturlige væsner i stedet...
Gravatar #69 - angrysurmøgstodderasshole
6. feb. 2009 08:52
#68: der er sguda ikke 20% herhjemme der fornægter evolution og tror på ufo'er din kæmpestore megadosmer. Prøv 0-5% mht. evolution og noget tilsvarende mht. ufoer
Gravatar #70 - Clauzii
6. feb. 2009 12:42
Er det kun mig der synes det er hyleskægt at I diskutere Officepakkers forskelligheder i en tråd om it-analfabetisme :D
Gravatar #71 - Windcape
6. feb. 2009 14:15
myplacedk (62) skrev:
Er det mig du tænker på
Nej, fjolset med en linux avatar aka. #55

ufomekaniker (63) skrev:
Min subjektive mening er, at MSO er rigtig flot. Men jeg og konen er rigeligt tilfreds med OOo.

Det er den jeg siger til venner og familie de kan download gratis, hvis de ikke har råd til at købe MSO. Jeg vil ikke henvise dem til at stjæle den på fx TPB.

Samtlige har så downet OOo, og har ikke beklaget sig endnu. Det forstår jeg som at de er tilfredse med OOo.

Men jeg har intet negativt om selve produktet MSO. Dog er prisen ublu høj. Prisen er nok for høj for arbejderklassen og ned efter.
Det er skam også helt fint.

Men når man nu for smidt det i hovedet gratis så er der jo ikke et problem i at vælge sin farvoridt. Men ifløge fanatikerere som #55, så er et Microsoft valg aldrig bevist :p

Jeg anbefaler også OOo til folk som ikke har lyst til at købe office. Men de fleste i min omgangskreds eller familie for det udleveret af deres arbejde (gratis), eller på deres studie (igen gratis).
Gravatar #72 - arne_v
6. feb. 2009 14:35
#71

Måske er der også en enkelt eller to som har en ulovlig kopi på deres hjemme PC !
Gravatar #73 - praktikant muffe AKA pewbe
6. feb. 2009 20:04
Er der nogen der kan fortælle mig hvordan jeg får min mor overbevist om at hun ikke behøver betale for MSO når hun kan bruge OOo, der er RIGELIGT til hende? Da jeg foreslog det sagde hun NEJ!!! uden at komme med nogen som helst begrundelse :S
Gravatar #74 - squad2nd
6. feb. 2009 20:13
Da jeg foreslog det sagde hun NEJ!!! uden at komme med nogen som helst begrundelse :S


Do not make any deals with terrorists!
Gør hvad der er rigtigt, min dreng... lån hendes computer, afinstallér Office og installer OpenOffice istedet for.

Seeing is believing!
Gravatar #75 - myplacedk
6. feb. 2009 20:31
#73
Prøv at fortælle hende at hun kan have begge dele på samme tid. Dvs. at hun ikke mister noget ved at installere OOo.
Min mor har været ret nervøs hver gang Windows skulle opdateres. Så laver jeg en multiboot, og rører ikke de gamle installation før hun ikke bruger den længere.
Gravatar #76 - Windcape
7. feb. 2009 03:41
arne_v (72) skrev:
Måske er der også en enkelt eller to som har en ulovlig kopi på deres hjemme PC !
Det er der helt sikkert (Jeg bor trosalt på et kollegium).

Men det er jo ikke op til mig at dømme andre, at give muligheden er nok, så kan folk selv vælge.
Gravatar #77 - ufomekaniker2
8. feb. 2009 23:41
angrysurmøgstodderasshole (69) skrev:
#68: der er sguda ikke 20% herhjemme der fornægter evolution og tror på ufo'er din kæmpestore megadosmer. Prøv 0-5% mht. evolution og noget tilsvarende mht. ufoer


Knyt sylten, bonderøv
Gravatar #78 - terracide
9. feb. 2009 08:00
ufomekaniker (77) skrev:
Knyt sylten, bonderøv


Var dette den bedste dokumentation du kunne levere for din overtro? :)
Gravatar #79 - myplacedk
9. feb. 2009 08:55
ufomekaniker (77) skrev:
Knyt sylten, bonderøv

Jeg skulle lige til at rate dig flamebait (før du fik din første rating), men så så jeg dit nick, og tænkte at det nok var en joke.

Men folk som ikke bemærker dit nick, eller ikke forstår joken, vil betragte det som en flamebait, og dermed er det en flamebait. Jeg kunne ikke helt bestemme mig mellem flamebait og sjov, så jeg ratede dig ikke.

Nu har du så fåt din flamebait-rating, for at lave en joke.

Morale: Husk smileys!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login