mboost-dp1
unknown
@ 2 Har du mere info om det, det kunne være god læsning :)
Jeg hader at dette sker rundt omkring i verden.. så helst et lille utopia hvor alle hjælpes ad, men det sker nok næppe lige foreløbig. Er der nogle herinde som kunne tænke sig at bidrage med nogle penge, i så fald synes jeg vi skal lave vores eget lille land et sted :D
Jeg hader at dette sker rundt omkring i verden.. så helst et lille utopia hvor alle hjælpes ad, men det sker nok næppe lige foreløbig. Er der nogle herinde som kunne tænke sig at bidrage med nogle penge, i så fald synes jeg vi skal lave vores eget lille land et sted :D
Uha hvor slemt - IPod'en bliver produceret af små børn i Kina, men hvad gør ikke det? Jeg ville sku heller ikke blive overrasket hvis min SonyErricsson bliver lavet dernede...
#6 -> I og med at du lever i vores overflødighedssamfund er du ikke bedre end "os andre". Jeg siger ikke at det er positivt, men det er sådan udviklingen foregår.
De eneste som kan gør noget ved det er Kinas regering eller arbejderne selv. Vi har selv gjort det i landet for et par årtier siden.
De eneste som kan gør noget ved det er Kinas regering eller arbejderne selv. Vi har selv gjort det i landet for et par årtier siden.
Man skal også lige tænke på at alternativet for de her folk er ikke at protestere og få mere i løn. Det er ikke at have noget arbejde. Der er masser af Kinesere at ta' af, og den Kinesiske regering ved udemærket hvordan den skal skabe kapitalistisk vækst. (De små røde sørøvere)
Personligt synes jeg da at det er trist, men ikke desto mindre giver det dem et liv som er bedre end det alternativ de har. (#3's utopia er ikke et alternativ - selv ikke i et "planøkonomisk" Kina =) )
Personligt synes jeg da at det er trist, men ikke desto mindre giver det dem et liv som er bedre end det alternativ de har. (#3's utopia er ikke et alternativ - selv ikke i et "planøkonomisk" Kina =) )
#3
Det paradoksale er imidlertid, at vores velfærd hovedsageligt er baseret på andres lavere levestandard. Man kan bare se hvordan politikere, debattører o.lign. kommer op af stolene, når man indser, hvor store ressourcemæssige problemer vi får, når et stigende antal kineseres velstand nærmer sig det, der præger Vesten.
Det paradoksale er imidlertid, at vores velfærd hovedsageligt er baseret på andres lavere levestandard. Man kan bare se hvordan politikere, debattører o.lign. kommer op af stolene, når man indser, hvor store ressourcemæssige problemer vi får, når et stigende antal kineseres velstand nærmer sig det, der præger Vesten.
Praktisk talt samme historie som:
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/storyvi...
Min mavefornemmelse siger mig at Apple gør mindre end NOKIA for at sikre ordentlige arbejdsvilkår.
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/storyvi...
Min mavefornemmelse siger mig at Apple gør mindre end NOKIA for at sikre ordentlige arbejdsvilkår.
#12 - Det handler vist om Indien, og så kan man virkelig tale om borked i forhold til vestlige standarder. Der er omkring 200 millioner (!) dalitter i Indien, og mange får snarere tæsk end 5 flade øre for deres arbejde.
"Må vi bede om 25 øre i løn?"
"I kan få en gang knippelsuppe, kan I"
"Må vi bede om 25 øre i løn?"
"I kan få en gang knippelsuppe, kan I"
#16
Jo det er Apple's ansvar at sikre at de får produceret deres ting af mennesker der arbejder under ordentlige forhold.
Ethvert seriøst firma sørge for denne slags ting.
For Apple er det specielt noget svineri de ikke tager sig sammen på dette punkt, eftersom de sælger deres produkt som noget livstilshalløj, som de oveni købet tager sig ret godt betalt for.
Samtidigt med at dem der producerer deres produkter, absolut ikke har en værdi livsstil.
Jeg tror ligesom mange af de første skribenter i denne trå, at Apple udemærket kender til dette.
Jo det er Apple's ansvar at sikre at de får produceret deres ting af mennesker der arbejder under ordentlige forhold.
Ethvert seriøst firma sørge for denne slags ting.
For Apple er det specielt noget svineri de ikke tager sig sammen på dette punkt, eftersom de sælger deres produkt som noget livstilshalløj, som de oveni købet tager sig ret godt betalt for.
Samtidigt med at dem der producerer deres produkter, absolut ikke har en værdi livsstil.
Jeg tror ligesom mange af de første skribenter i denne trå, at Apple udemærket kender til dette.
Appel er da lige galde med Kina så lige de selv tjener en masse penge til sin selv, og det vil ikke under mig, at de siger at de vil gøre nogle ved det med det er det samme om det år.
#17
Jeg er ret sikker på at det kører efter devisen, "Hvis vi ikke spørger, så kan vi jo ikke have ansvar". Der er sgu' så meget de lukker øjenene for. De accepterer bare at sådan gør man, der hvor prisen er lav.
Det kan godt være at de ikke kan straffes for dette, men de må sgu' tage en boycut med oprejst pande. Det fortjener de firmaer der ikke sørger for at hele deres virksomhed kører på sober vis. Specielt når vi taler om store firmaer som Apple.
Jeg er ret sikker på at det kører efter devisen, "Hvis vi ikke spørger, så kan vi jo ikke have ansvar". Der er sgu' så meget de lukker øjenene for. De accepterer bare at sådan gør man, der hvor prisen er lav.
Det kan godt være at de ikke kan straffes for dette, men de må sgu' tage en boycut med oprejst pande. Det fortjener de firmaer der ikke sørger for at hele deres virksomhed kører på sober vis. Specielt når vi taler om store firmaer som Apple.
#17
Jeg er delvist enig..
Apple har sikkert soerget for at finde en billig leverandoer hvor det fremgik af deres tilbud at de havde "nogenlunde" arbejdsforhold.. De egentlige arbejdsforhold kan Apple jo vaere 100% ligeglade med.. Det er ikke deres ansvar.. De koeber et produkt af firmaet.. Hvordan produktet er lavet er faktisk ligemeget da Apple er "kunde".. Hvis det kommer frem at det er 2 aarige slaver der sidder og lodder flash chips, saa vil Apple naturligvis skifte leverandoer, og sige at de intet kendte til dette..
Og de vil paa ingen maade vaere strafbare ifht. loven..
Om det er etisk er jo noget helt andet :)
Saa det kan godt vaere at "Ethvert seriøst firma sørge for denne slags ting.", men hvad andet kan man goere end at tage en tur ud paa fabrikken, kigge sig omkring.. Evt hoere et par medarbejdere hvad de mener om stedet.. Og hvad vil det saa vise? Alle er glade og tilfredse.. Alt andet betyder sult og pisk.. Saa :)
Og man kan jo sige at hvis Apple vaelger at skifte leverandoer, saa gaar fabrikken nedenom - og alle arbejderne maa lide sulte doeden.. Saa hvad er bedst? Jeg ved godt hvad jeg ville vaelge som arbejder ;)
Jeg er delvist enig..
Apple har sikkert soerget for at finde en billig leverandoer hvor det fremgik af deres tilbud at de havde "nogenlunde" arbejdsforhold.. De egentlige arbejdsforhold kan Apple jo vaere 100% ligeglade med.. Det er ikke deres ansvar.. De koeber et produkt af firmaet.. Hvordan produktet er lavet er faktisk ligemeget da Apple er "kunde".. Hvis det kommer frem at det er 2 aarige slaver der sidder og lodder flash chips, saa vil Apple naturligvis skifte leverandoer, og sige at de intet kendte til dette..
Og de vil paa ingen maade vaere strafbare ifht. loven..
Om det er etisk er jo noget helt andet :)
Saa det kan godt vaere at "Ethvert seriøst firma sørge for denne slags ting.", men hvad andet kan man goere end at tage en tur ud paa fabrikken, kigge sig omkring.. Evt hoere et par medarbejdere hvad de mener om stedet.. Og hvad vil det saa vise? Alle er glade og tilfredse.. Alt andet betyder sult og pisk.. Saa :)
Og man kan jo sige at hvis Apple vaelger at skifte leverandoer, saa gaar fabrikken nedenom - og alle arbejderne maa lide sulte doeden.. Saa hvad er bedst? Jeg ved godt hvad jeg ville vaelge som arbejder ;)
jeg tror ikke de er idioter hos apple, derfra må man konkludere at de ved hvordan ting som oftes bliver produceret dernede. og herfra må de tage det ansvar og bruge nogle dollar på at sende en ned for at tjekke om leverandøren opretholder den del af kontrakten der her er tale om. apple tjekker dem jo nok leverandøren ud på alle andre punkter (kvalitet af varen etc.), men de har glemt at se efter hvilke forhold arbejdere i produktionen har? ja hov..?!
men som andre har bemærket, sådan gør alle store fimaer fra nike til asus og tilbage igen :|
men som andre har bemærket, sådan gør alle store fimaer fra nike til asus og tilbage igen :|
Jeg synes det er dårligt at Apple gør det her. Jeg synes selv personligt at Apple er godt , men efter det her støtter jeg dem overhoved ikke i noget som helst.
Af Thomas Jakobsen
Af Thomas Jakobsen
#20
Jo det er deres moralske ansvar, ligesom fabrikken står til ansvar for miljøet osv, må det også være en pligt at de ansatte behandles moralsk korrekt.
Så du mener der er helt okay at udnytte mennesker på det groveste, bare fordi du kan ?
Så nå Jørgen Leth, misbruger sin kok's datter, og siger det er helt normalt. Så synes du også det er 100% okay ?
Eller gamle fede mænd der misbruger børn i Thailand, så er det også okay, for det har man da altid gjort.
De egentlige arbejdsforhold kan Apple jo vaere 100% ligeglade med.. Det er ikke deres ansvar.
Jo det er deres moralske ansvar, ligesom fabrikken står til ansvar for miljøet osv, må det også være en pligt at de ansatte behandles moralsk korrekt.
Og man kan jo sige at hvis Apple vaelger at skifte leverandoer, saa gaar fabrikken nedenom - og alle arbejderne maa lide sulte doeden.. Saa hvad er bedst? Jeg ved godt hvad jeg ville vaelge som arbejder ;)
Så du mener der er helt okay at udnytte mennesker på det groveste, bare fordi du kan ?
Så nå Jørgen Leth, misbruger sin kok's datter, og siger det er helt normalt. Så synes du også det er 100% okay ?
Eller gamle fede mænd der misbruger børn i Thailand, så er det også okay, for det har man da altid gjort.
#23 Off-topic
gamle fede mænd og børn i thailand, nej.
Jørgen leth, ja,
pigen var 17, lovlig efter dansk og garantert også haitisk lov, hun valgte selv at gå i seng med ham, som omtalt i indtil flere efterfølgende interviews med pigen.
det folk ikke kan klarer var at han var åben om det....
-------
on-topic
skær de rige apple executives løn ned og gi mere til arbejderne :)
gamle fede mænd og børn i thailand, nej.
Jørgen leth, ja,
pigen var 17, lovlig efter dansk og garantert også haitisk lov, hun valgte selv at gå i seng med ham, som omtalt i indtil flere efterfølgende interviews med pigen.
det folk ikke kan klarer var at han var åben om det....
-------
on-topic
skær de rige apple executives løn ned og gi mere til arbejderne :)
Apple (oa.) ønsker at fremstå som en moderne og etisk forretning. Udover deres fysiske produkt, så sælger de jo også en slags "no animals were harmed...". De har nedfældet en Code Of Conduct, hvor de har lovet at sørge for at der er ordentlige arbejdsforhold og anden fornuft hos deres leverandører. Måske er papiret bare er en gang hyklerisk BS, og måske har Apples stabsfunktion for overholdelse af deres CoC sovet i timen (eller hele semesteret). Det er fuldstændig ligegyldigt om det er det ene eller det andet for Apple har givet forbrugerne en forventning om at Apples produkter fremstilles på etisk forsvarlig vis.
Deri ligger problemet.
Deri ligger problemet.
#23
Men det er ikke deres lovpligtige ansvar.. Og som jeg skrev i mit indlaeg, Apple har ingen mulig maade at undersoege dette paa :)
Jeg gaar ud fra at de har vaeret ude og se fabrikken, og saalaenge deres rundspoerge giver et overvejende "Vi har det rigtig godt her!!", saa kan jeg ikke se at det kan vaere mere deres ansvar..
Det var da en dejlig misfortolkning af meningen med mine ord, men det er okay, jeg skal nok forklare hvad jeg mente .. :)
Hvis du nu boede i en lerhytte og havde 0 kroner.. Du er sulten, din mor er sulten, din datter er sulten. Jeg kommer og tilbyder dig 300 kroner om maaneden for at arbejde haardt i min fabrik ( lad os sige 6 - 17 ) hver dag.
Hvad ville du vaelge? Mad til familien? - Eller sulte doeden?
Men jeg kan da vaenne den om, Du syntes det er moralsk rigtigt at faa lukket en fabrik fordi arbejderne har daarlige vilkaar, selvom alternativet for dem er at doe af sult?
Det er godt at etik og moral er 2 forskellige ting hva? :)
Jo det er deres moralske ansvar, ligesom fabrikken står til ansvar for miljøet osv, må det også være en pligt at de ansatte behandles moralsk korrekt.
Men det er ikke deres lovpligtige ansvar.. Og som jeg skrev i mit indlaeg, Apple har ingen mulig maade at undersoege dette paa :)
Jeg gaar ud fra at de har vaeret ude og se fabrikken, og saalaenge deres rundspoerge giver et overvejende "Vi har det rigtig godt her!!", saa kan jeg ikke se at det kan vaere mere deres ansvar..
Så du mener der er helt okay at udnytte mennesker på det groveste, bare fordi du kan ?
Så nå Jørgen Leth, misbruger sin kok's datter, og siger det er helt normalt. Så synes du også det er 100% okay ?
Eller gamle fede mænd der misbruger børn i Thailand, så er det også okay, for det har man da altid gjort.
Det var da en dejlig misfortolkning af meningen med mine ord, men det er okay, jeg skal nok forklare hvad jeg mente .. :)
Hvis du nu boede i en lerhytte og havde 0 kroner.. Du er sulten, din mor er sulten, din datter er sulten. Jeg kommer og tilbyder dig 300 kroner om maaneden for at arbejde haardt i min fabrik ( lad os sige 6 - 17 ) hver dag.
Hvad ville du vaelge? Mad til familien? - Eller sulte doeden?
Men jeg kan da vaenne den om, Du syntes det er moralsk rigtigt at faa lukket en fabrik fordi arbejderne har daarlige vilkaar, selvom alternativet for dem er at doe af sult?
Det er godt at etik og moral er 2 forskellige ting hva? :)
#26 Du har ret i, at menge i kina ikke har noget valg. Men det er apples pligt, at lave stikprøve-kontrol, for at sikre at deres produkter, bliver lavet under "ordentlige forhold". For alting er jo rosenrødt og perfekt, når apple kommer til et aftalt møde, og bliver vist rundt på fabriken.
Hvis ikke apple laver kontrol, vil de på et eller andet tidspunkt, blive afsløret, så en avis kan skrive "apple bruger børnearbejde til basøre" og det er jo ikke den bedste pr. for apple.
Hvis ikke apple laver kontrol, vil de på et eller andet tidspunkt, blive afsløret, så en avis kan skrive "apple bruger børnearbejde til basøre" og det er jo ikke den bedste pr. for apple.
#26
Så du synes det er helt okay, at Apple siger de ikke vidste noget om det. For de kunne SAGTENS undersøge det.
Og at de samtidig lader arbejderne arbejde under elendige forhold og elendig løn er helt okay for eller vil de bare dø.
Det er da extremisnen for udnyttelse af folks fattigdom.
Hvad med de video'er der efter sigende florerede på nettet, hvor bumser og lignenden i USA fik nogle dollars for at tæve hinanden, det er vel også helt fair, eftersom de ellers ikke ville havde fået noget og sultet.
Du vil tydeligtvis gerne udnytte folk på det groveste, frem for at give dem realistiske og humane arbejdsvilkår. En stor virksomhed som Apple, er muligtvis ikke lovmæssigt forpligtigt til dette, men moralsk er de bestemt. Specielt når man ser på hvad de forsøger at få folk til at tro de er som virksomhed, men virkeligheden har vist noget andet.
Så du synes det er helt okay, at Apple siger de ikke vidste noget om det. For de kunne SAGTENS undersøge det.
Og at de samtidig lader arbejderne arbejde under elendige forhold og elendig løn er helt okay for eller vil de bare dø.
Det er da extremisnen for udnyttelse af folks fattigdom.
Hvad med de video'er der efter sigende florerede på nettet, hvor bumser og lignenden i USA fik nogle dollars for at tæve hinanden, det er vel også helt fair, eftersom de ellers ikke ville havde fået noget og sultet.
Hvis du nu boede i en lerhytte og havde 0 kroner.. Du er sulten, din mor er sulten, din datter er sulten. Jeg kommer og tilbyder dig 300 kroner om maaneden for at arbejde haardt i min fabrik ( lad os sige 6 - 17 ) hver dag.
Du vil tydeligtvis gerne udnytte folk på det groveste, frem for at give dem realistiske og humane arbejdsvilkår. En stor virksomhed som Apple, er muligtvis ikke lovmæssigt forpligtigt til dette, men moralsk er de bestemt. Specielt når man ser på hvad de forsøger at få folk til at tro de er som virksomhed, men virkeligheden har vist noget andet.
Specielt når man ser på hvad de forsøger at få folk til at tro de er som virksomhed, men virkeligheden har vist noget andet.
Ja, det er sjovt som tingene kan vendes og drejes. :-)
Men hvis det viser sig at være rigtigt, så har Apple potentielt et problem: Hvor kan de ellers få lavet iPods og anden hardware i meget store mængder til samme pris som Foxconn kan tilbyde det?
I starten af 90'erne da Steve Jobs kørte på med NeXT ville han have sin egen fabrik hjemme i Fremont, USA og det fik han. Der var mulighed for høj produktionsvolumen og det specielle var at hele fabrikken var automatiseret fra ende til anden. Der var ingen menneskelig indblanden.
Det gjorde fabrikken meget dyr og maskinerne der skulle sælges, blev meget dyre (4500$ for deres billigste workstation). Selvsagt blev det en fiasko. Teknisk set havde de et trumfkort, da fabrikken kunne yde en meget høj produktionsvolumen, men der var ikke en chance for at tjene pengene ind igen, når maskinerne skulle være så dyre. Det blev blot værre af at maskinerne solgte ekstremt dårligt.
Skulle Apple måske gøre dette, hvis de ville rykke produktionen hjem til USA igen? Jobs har sikkert luftet ideen et par gange, men prisen på produkterne bliver bare skubbet tilbage til 90'er niveau hvor en highend Apple maskine gerne kostede omkring 60-70000 kr. Og så ryger salget i bund. Dilemma, dilemma...
#30
Tja når man ser på at Apple's produkter bestemt ikke er de billigste, og alligevel ikke er top kvalitet, så kunne de måske spare lidt på deres fortjeneste og derved sikre dem der producerer deres produkter et bare nogen lunde menneskeligt arbejdsmiljø.
Men det er ikke nemt, men det er IKKE en undskyldning for de arbejdsforhold. Hvilket forresten gælder ALLE virksomheder der får produceret i disse lande.
Tja når man ser på at Apple's produkter bestemt ikke er de billigste, og alligevel ikke er top kvalitet, så kunne de måske spare lidt på deres fortjeneste og derved sikre dem der producerer deres produkter et bare nogen lunde menneskeligt arbejdsmiljø.
Men det er ikke nemt, men det er IKKE en undskyldning for de arbejdsforhold. Hvilket forresten gælder ALLE virksomheder der får produceret i disse lande.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund