mboost-dp1

Folketinget

Internetlogning stoppes i næste uge

- Via Justitsministeriet - , indsendt af thimon

Den meget omtalte og ofte udskældte sessionslogning, der er en del af logningsbekendtgørelsen, har sørget for, at danskere har fået overvåget deres gøren og laden på interntettet i flere år, men nu er det snart slut.

I en pressemeddelelse på sin hjemmeside oplyser Justitsministeriet, at der er tvivl om hvorvidt, at sessionsloggning når sit mål, hvorfor det vil blive ophævet.

Karen Hækkerup, Justitsminister skrev:
Ministeriet finder det imidlertid tvivlsomt, om den del af reglerne, som vedrører sessionslogning, kan anses for egnede til at opnå deres formål, som er at skabe mulighed for anvendelse af oplysningerne som led i efterforskning og retsforfølgning af strafbare forhold.

På den baggrund har justitsminister Karen Hækkerup besluttet, at reglerne om sessionslogning skal ophæves. Dette vil ske ved en ændring af logningsbekendtgørelsen, som forventes gennemført i den kommende uge.

Sessionslogning er en dyr fornøjelse for teleselskaberne, som selv har skulle betale for udstyr og kapacitet til at følge logningsbekendtgørelsen.





Gå til bund
Gravatar #1 - ibyte_dk
2. jun. 2014 14:28
Næææ, så er der sund fornuft i den regering alligevel...
Gravatar #2 - HenrikH
2. jun. 2014 14:30
#1: Don't jinx it >_<

Hver gang nogen siger sådanne noget, så kommer Trine med et "godt og gennemtænkt" forslag.....
Gravatar #3 - amplificator
2. jun. 2014 14:47
"Sessionslogning er en dyr fornøjelse for kunderne"

There, I fixed it for you..
Gravatar #4 - amplificator
2. jun. 2014 14:51
Men hey, på den anden side set kan det være man kan få fat i lidt billige harddiske :)
Gravatar #5 - Shadowblade
2. jun. 2014 14:52
amplificator (3) skrev:
"Sessionslogning er en dyr fornøjelse for kunderne"

There, I fixed it for you..

En gang imellem kunne man altså godt bruge en Like knap herinde :D
Gravatar #6 - Atom
2. jun. 2014 14:58
Og hvad har man så tænkt sig at gøre med alt det udstyr som selv små hoteller og campingpladser har investeret i. Kan de få det refunderet?

Tak for lort. :/

Men godt de erkender fejlen i det mindste.
Gravatar #7 - amplificator
2. jun. 2014 14:59
#5
Likes registreres ved at sende teksten *like* i en PM :)
Gravatar #8 - RQvsom
2. jun. 2014 16:05
#1+2 Ja, de burde holde sig til at købe tøj og rejser for pengene de får i offentlig partistøtte, det ville skade landet langt mindre end sådan som de ellers opfører sig :p

#0 I kilden står der, at de vil revidere de samlede logningsregler, jeg tror uendelig meget mere på stramninger end lempelser ind til jeg ser det.
Gravatar #9 - Slettet Bruger [949147539]
2. jun. 2014 16:08
Betyder det så også at virksomheder der tilbyder gratis adgang til WiFi ikke er pålagt at logge trafik fra kunderne?
Gravatar #10 - Hylle
2. jun. 2014 16:24
Jeg tvivler på priserne falder igen efter dette ophører
Gravatar #11 - saks
2. jun. 2014 16:26
Dette sker kun fordi EU domstolen har erklæret hele grundlaget for logningen ugyldig. Så det er faktisk ikke med regeringens gode vilje.

Telefonlogningen fortsætter også selvom også denne del er omfattet af EU domstolens afgørelse.
Gravatar #12 - Quantom
2. jun. 2014 16:41
Utroligt denne nyhed ikke får mere omtale.
Gravatar #13 - HerrMansen
2. jun. 2014 18:01
JasonMyers (12) skrev:
Utroligt denne nyhed ikke får mere omtale.


TV-Avisen er ikke nok for dig? Med politikere der lige kan få deres besyv ind på hvorfor dette er en godt ting, og at det var alle milliaderne værd at prøve det af.
Gravatar #14 - RMJ
2. jun. 2014 18:08
#6 Installer det inde på borgen, log alt hvad de fortager sig fra de stempler ind indtil de stempler ud.

Synes kamera hvor der er direkte signal til at logge alt hvad de laver, ville være godt for samfundet.
Gravatar #15 - BetaLyte
2. jun. 2014 18:39
RMJ (14) skrev:
anvendelse af oplysningerne som led i efterforskning og retsforfølgning af strafbare forhold.

Kan du sige glidebane? Det blev jo solgt som "for at bekæmpe terror" i sin tid, men bliver allerede omtalt sådan der, i en ganske almindelig pressemeddelelse fra en offentlig kilde. Ikke at det er en overraskelse, men det er sørgeligt at se, at de allerede har opgivet at lade som.
Gravatar #16 - Quantom
2. jun. 2014 18:40
#13 Herrmansen

Hvorfor spille dum? i forhold til Løkkes forbrug er det jo nada.
Gravatar #17 - gramps
2. jun. 2014 19:19
#5
Det er det ratingsystemet er til for. Hvis 8 muligheder istedet for en binær mulighed er for meget for dig, så bare tag tilbage til Facebook.
Gravatar #18 - RQvsom
2. jun. 2014 19:35
Kom lige i tanke om at der slet ikke er behov for denne form for logning når FE overtager overvågningen snart.
Gravatar #19 - Mr.DNA
2. jun. 2014 19:54
Tak EU.
Gravatar #20 - erchni
2. jun. 2014 22:03
Nu spørger jeg måske lidt dumt, men er det en stop at alt logning fra ISP'erne for internet trafik. Har ikke helt styr på hvad logning bekendtgørelsen omfatter.
Gravatar #21 - troldefar
3. jun. 2014 06:19
#14
Dum ide.
Der er ingen grund til at overvåge en masse idioter der sidder på deres kontorer og spiser slik, kage, dyre middage og leger drikke lege i snapstinget. Vi ved jo at de ikke foretager sig en fløjtende hat overhovedet. Der er ingen grund til at vise hvor meget "arbejde" politikere laver.
Gravatar #22 - CBM
3. jun. 2014 07:11
#17: Og så alligevel...

"like" er mere "jeg er enig".... hvorimod rating systemet absolut ikke er beregnet til at angive om man er enig i en udtalelse/holdning eller ej...

Rating systemet er til for at et indlægs relevans i forhold til den aktuelle diskussion kan synliggøres.

#19: Ja heldigvis kommer der da en sjælden gang noget fornuftigt fra Bruxelles.

#21: Man skulle have været blevet politiker (cand.drivert.) i stedet for IT mand.
Gravatar #23 - HenrikH
3. jun. 2014 07:59
amplificator (3) skrev:
"Sessionslogning er en dyr fornøjelse for kunderne"

Og med telebranchens overvejelse om at anlægge en erstatningssag, så kan de jo tjene fint på det.... Kunderne har jo allerede betalt, så eventuel erstatning er jo ren overskud (og den første der påstår at pengene vil gå tilbage til forbrugeren kan godt dyppe sig selv i tjære og fjer).
IT-ekspert Yvossen (9) skrev:
Betyder det så også at virksomheder der tilbyder gratis adgang til WiFi ikke er pålagt at logge trafik fra kunderne?

Nej, ikke medmindre de vil være ansvarlige for alt hvad disse kunder eventuelt foretager sig af ulovligheder.
Åbent access point er du stadig ansvarlig for, hvis ikke du kan bevise hvem der ellers er.
CBM (22) skrev:
"like" er mere "jeg er enig".... hvorimod rating systemet absolut ikke er beregnet til at angive om man er enig i en udtalelse/holdning eller ej...

Jeg bruger nu ofte "relevant" som stempel på noget jeg er enig i, for ikke at skulle gentage dette...

Mangler vi en "enig" rating, på linje med den manglende "tragikomisk" rating?
Gravatar #24 - Softy
3. jun. 2014 09:02
Teleselskaberne burde sagsøge staten for inkompetence som har ført til øgede unødvendige udgifter for dem!

Der er vel ikke én eneste sagkyndig her på Newz der under sin vildeste brandert noget nær troede på at det ville blive en succes?? ;-)

Hvad har regeringen formået med dette?
1) Spild af tid og penge i det offentlige.
2) Spild af tid og penge hos teleselskaberne.
3) Dyrere internet for Danskerne.
4) Spild af strøm og unødvendig forurening af miljøet (Den danske regering er jo SÅ grøn! :-P )

*SUK*
Måske Danskerne burde overveje fordelene ved føderalisering af EU? ;-) .... Der er jo for få intelligente mennesker i sådan et lille land til styre det effektivt! ;-)
*SUK!*
Gravatar #25 - EmilKampp
3. jun. 2014 09:48
Jeg kan forstå, at prisen for min forbindelse stiger, når regeringen indfører en sådan lov: Min ISP vil jo ikke miste penge.

Jeg kan også godt se, hvorfor den ikke falder igen, når loven frafalder: Min ISP vil jo ikke gå glip af et gratis overskud.

Jeg kan også godt se, hvorfor prisen stiger igen, næste gang de indfører reglen: Min ISP vil jo ikke miste penge.
Gravatar #26 - Softy
3. jun. 2014 14:03
#25: Hvilket netop er en af grundene til at Danmark ikke længere er nr. 1 i verdens IT topliste ;-)
Gravatar #27 - Slettet Bruger [949147539]
3. jun. 2014 14:06
HenrikH (23) skrev:
Nej, ikke medmindre de vil være ansvarlige for alt hvad disse kunder eventuelt foretager sig af ulovligheder.
Åbent access point er du stadig ansvarlig for, hvis ikke du kan bevise hvem der ellers er.


Er det noget nyt der er kommet eller er der noget der er gået min næse forbi? Hvornår er man begyndt at kunne straffe ejeren af forbindelsen, istedet for at personen som har udført handlingerne?

Det vil sige hvis jeg har en bekendt på besøg og giver ham adgang til mit netværk, hvorefter han laver noget ulovligt, så er det mig der bliver straffet selvom der ikke kan findes beviser på mine enheder for at jeg har fortaget handlingen?
Gravatar #28 - BetaLyte
4. jun. 2014 06:29
#27
Ja, nej, det lyder ikke rigtigt. IP-adresser må være indicier, det kan alene simpelthen ikke være nok til at påvise skyld. Men om der er specifikke regler for erhverv, det ved jeg til gengæld ikke.
Gravatar #29 - snesman
4. jun. 2014 07:24
EU-domstolen siger ellers at både IT og tele-logningen er ulovlig fordi
http://www.version2.dk/artikel/EU-Domstolen-d%C3%B8mmer-dansk-telelognings-direktiv-ugyldigt-57203 skrev:
»Direktivet indebærer et meget omfattende og særligt alvorligt indgreb i den grundlæggende ret til respekt for privatlivet og til beskyttelse af personoplysninger, uden at dette indgreb er begrænset til det strengt nødvendige
.

Det virker åbenlyst at logning af 100% af trafikken ikke er at begrænse til det strengt nødvendige.

Alligevel siger Hækkerup:

http://www.version2.dk/artikel/minister-dansk-telelogning-er-ikke-ulovlig-selvom-eu-logning-er-58957 skrev:
»Jeg vil gerne slå fast, at man ikke kan drage den slutning, at de danske regler er i strid med chartret (om EU-borgernes grundlæggende rettigheder, red.). Det er Justitsministeriets vurdering, at de danske regler er proportionale i forhold til formålet,« sagde Karen Hækkerup på samrådet.


Har vi en Newz-jurist der kan få det til at give mening?
Gravatar #30 - OrangeNewton
4. jun. 2014 07:50
#29
Nu er jeg ikke lige jurist, men sådan som jeg forstod EU udmeldingen så var det sådan set bare kravet fra EU's side som var ulovligt. Altså: De havde ikke beføjelser til at kræve de ændringer i medlems landenes lovgivning som de gjorde.

Så er det så op til de lande der bare fulgte med flokken om de vil til at tænke selvstændigt eller bare beholde logningen nu de havde indført den.

Jeg er positivt overrasket over der stadig er fornuft nok i dansk politik til at lempe logningskravet.
Gravatar #31 - snesman
4. jun. 2014 08:30
OrangeNewton (30) skrev:
Nu er jeg ikke lige jurist


Nu var det også en Newz-jurist jeg efterspurgte. Dem er der mange af. Se evt diverse WOW-tråde :-)

Til dit svar:
Ja EU direktivet er ugyldigt, men den danske lov blev vel primært lavet for at leve op til direktivet, så derfor har man nu revideret den.

Dog forholder Hækkerup og kompagnerne sig ikke rigtigt til det centrale problem: Hvorvidt loven er en krænkelse af grundlæggende frihedsrettigheder. Hvornår nåede man dertil at der ikke skulle særlig mistanke til, før staten må overvåge?

Hækkerup kan slet ikke forestille sig et samfund uden masseovervågning.

http://www.version2.dk/artikel/minister-dansk-telelogning-er-ikke-ulovlig-selvom-eu-logning-er-58957 skrev:
Men justitsministeren kunne slet ikke forestille sig at afskaffe telelogning generelt.

»Der har vi en politisk uoverensstemmelse. Jeg har en interesse i, at man kan gå ind og kigge på disse oplysninger med en retskendelse, hvis man vurderer, at der er foregået noget kriminelt, og man har en mistænkt. Politiet har igennem 15 år anvendt loggede teleoplysninger i de fleste større sager, og det er et vigtigt redskab for dem. Jeg kan slet ikke forestille mig i et moderne samfund, at man ikke skal have disse muligheder. Jeg er bestemt tilhænger af, at politiet skal kunne bruge disse oplysninger. Og det er vores vurdering, at det ikke er i strid med vores grundlæggende rettigheder,« svarede Karen Hækkerup.


Jeg så sgu hellere nogle kriminelle gå fri så.
Gravatar #33 - HenrikH
4. jun. 2014 09:28
IT-ekspert Yvossen (27) skrev:
HenrikH (23) skrev:
Nej, ikke medmindre de vil være ansvarlige for alt hvad disse kunder eventuelt foretager sig af ulovligheder.
Åbent access point er du stadig ansvarlig for, hvis ikke du kan bevise hvem der ellers er.


Er det noget nyt der er kommet eller er der noget der er gået min næse forbi? Hvornår er man begyndt at kunne straffe ejeren af forbindelsen, istedet for at personen som har udført handlingerne?

Det vil sige hvis jeg har en bekendt på besøg og giver ham adgang til mit netværk, hvorefter han laver noget ulovligt, så er det mig der bliver straffet selvom der ikke kan findes beviser på mine enheder for at jeg har fortaget handlingen?

Ja og nej....

Hvis der foretages ulovligheder fra din internetforbindelse, og din ISP har kunne spore det så langt som til din router for politiet, så er det dig der har ansvaret for at bevise at der har være uautoriseret adgang.

Har du et åbent WIFI, så er du ansvarlig for det, medmindre du kan bevise at det er foretaget af andre. Det er derfor der har været så meget polemik omkring at WIFI i routere var åbent som standard (hvilket det ikke længere er) og senest hele YouSee og deres landsdækkende internet.

Hvis det er bevist at ulovligheder kom fra din internetforbindelse, så er bevisbyrden på dig, for at bevise at det ikke var dig. Det kan nok gøres med en log, hvori man kan se at det er sket fra en IP der er forbundet med en MAC adresse som ingen af dine computere har, men undskyldningen "jeg har et åbent WIFI" er ikke gyldig som et bevis på at det ikke var dig - du skal til aktivt at bevise at det ikke er sket fra din computer.

Så det er ikke om der kan findes beviser på at du har gjort det, du skal kunne bevise at du ikke har gjort det, efter at det er bevist at det er gjort fra din forbindelse af.
Gravatar #34 - Slettet Bruger [949147539]
4. jun. 2014 09:35
HenrikH (33) skrev:
Ja og nej....

Hvis der foretages ulovligheder fra din internetforbindelse, og din ISP har kunne spore det så langt som til din router for politiet, så er det dig der har ansvaret for at bevise at der har være uautoriseret adgang.

Har du et åbent WIFI, så er du ansvarlig for det, medmindre du kan bevise at det er foretaget af andre. Det er derfor der har været så meget polemik omkring at WIFI i routere var åbent som standard (hvilket det ikke længere er) og senest hele YouSee og deres landsdækkende internet.

Hvis det er bevist at ulovligheder kom fra din internetforbindelse, så er bevisbyrden på dig, for at bevise at det ikke var dig. Det kan nok gøres med en log, hvori man kan se at det er sket fra en IP der er forbundet med en MAC adresse som ingen af dine computere har, men undskyldningen "jeg har et åbent WIFI" er ikke gyldig som et bevis på at det ikke var dig - du skal til aktivt at bevise at det ikke er sket fra din computer.

Så det er ikke om der kan findes beviser på at du har gjort det, du skal kunne bevise at du ikke har gjort det, efter at det er bevist at det er gjort fra din forbindelse af.


Har du noget link til et sted hvor jeg kan finde den information? Da jeg selv undersøgte sagen, så var det eneste jeg kunne finde fra logningsbekendtgørelsen.
Gravatar #35 - Hubert
4. jun. 2014 10:38
HenrikH (33) skrev:
Så det er ikke om der kan findes beviser på at du har gjort det, du skal kunne bevise at du ikke har gjort det, efter at det er bevist at det er gjort fra din forbindelse af.


Det lugter af omvendt bevisførelse. Man er så vidt jeg ved stadig uskyldig indtil det modsatte er bevist. Hvilket også vil betyde at indicier som brug af et åbent netværk må siges at være.
Gravatar #36 - Hængerøven
4. jun. 2014 11:27
HenrikH (33) skrev:
Hvis der foretages ulovligheder fra din internetforbindelse, og din ISP har kunne spore det så langt som til din router for politiet, så er det dig der har ansvaret for at bevise at der har være uautoriseret adgang


Det er jeg faktisk overbevist om er direkte modsat.

Jeg kan underbygge det ved, at sætte fokus på jagten af pædofile og børneporno.

Her anses det ikke som bevismateriale hvis ikke det er fundet på selve computeren ejet af manden. Der er aldrig faldet dom på at hente fra eller tilgå en side med børneporno.

Det kan bruges som mistanke for en ransagelse, bevares.
Gravatar #37 - HenrikH
4. jun. 2014 13:29
IT-ekspert Yvossen (34) skrev:
Har du noget link til et sted hvor jeg kan finde den information? Da jeg selv undersøgte sagen, så var det eneste jeg kunne finde fra logningsbekendtgørelsen.

Ikke direkte.

Under den seneste, argumenterede YouSee for at der var hermetisk adskillelse mellem WIFI netværkene, og at login var påkrævet - netop for at forbindelsens ejer ikke skulle kunne drages til ansvar.

Men nej, jeg har aldrig set en sag af den type. Sverige har haft en sag lidt i den stil, men har haft hver sin vej for dom og appel på nogle dele. Vi kan se hvordan sagen om politiets kørekortregister falder ud? Ikke en åben router, men en åben computer, går et af argumenterne i hvert fald på.
Gravatar #38 - Slettet Bruger [949147539]
4. jun. 2014 13:57
HenrikH (37) skrev:
Under den seneste, argumenterede YouSee for at der var hermetisk adskillelse mellem WIFI netværkene, og at login var påkrævet - netop for at forbindelsens ejer ikke skulle kunne drages til ansvar.


Kan den del ikke hvad noget med logningsbekendtgørelsen at gøre? Fordi som udbyder og de ansvarlige for det åbne WiFi, så er det YouSee der er pålagt at logge hvem der tilgår internettet.
Gravatar #39 - gramps
5. jun. 2014 08:34
snesman (31) skrev:
Hvornår nåede man dertil at der ikke skulle særlig mistanke til, før staten må overvåge?


Samtidigt med at der ikke er tale om overvågning, idet der ikke sidder en VPK og kigger med.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login