mboost-dp1
unknown
<flueknepperi>
Overskriften er stavet forkert i oversigten.
</flueknepperi>
On topic: Er det kun mig der er ved at være træt af alle de forskellige formater, og af at industrien ikke har kunne tage sig sammen og blive enige om een fælles standard?
Men det er da rart at sætte fokus på hvilket format der reelt er bedst, for på den måde at arbejde frem imod et fælles format.
Overskriften er stavet forkert i oversigten.
</flueknepperi>
On topic: Er det kun mig der er ved at være træt af alle de forskellige formater, og af at industrien ikke har kunne tage sig sammen og blive enige om een fælles standard?
Men det er da rart at sætte fokus på hvilket format der reelt er bedst, for på den måde at arbejde frem imod et fælles format.
Jeg ser her en potentiel flamewar...
Hvilket der er bedst, kan ikke afgøres. De har helt sikkert hver deres fordele og svagheder.
Men som nr 1 siger, så er det da en fin ting, at man kan give sit besyv med til det codec man holder mest af.
/Zkii
Hvilket der er bedst, kan ikke afgøres. De har helt sikkert hver deres fordele og svagheder.
Men som nr 1 siger, så er det da en fin ting, at man kan give sit besyv med til det codec man holder mest af.
/Zkii
Det gad jeg ikke sidde of fifle med, der er en million ting der skal rodes med og sættest op.
Ellers et godt initiativ :)
Ellers et godt initiativ :)
#1
Det tror jeg...
Lige nu fylder ogg vorbis 164KiB hos mig, så selvom alle mine filer havde codec'et indbygget ville det ikke være den vilde forøgelse, når en musik fil fylder 3-4MiB.
Til bærbare lavydelses enheder kan det måske være et problem, men her er man normalt netværksforbundet når man henter musik, så man bruger bare en kraftig backend til at konvertere.
Det eneste problem er mellem to lavydelses enheder... Så her bliver man nok nødt til at finde en standard.
Men umiddelbart ser det ud til at med alt den ydelses og generelle båndbredde mellem enheder at lyd/billede/film codec standarder er rimelig ligegyldige.
Husk på at standarder bremser udviklingen (på det pågældende område), så hvis man kan undgå dem og istedet bruge en teknisk løsning vil jeg mene det er vejen frem.
Så flere codecs, mere konkurrence, mere ild!
Det tror jeg...
Lige nu fylder ogg vorbis 164KiB hos mig, så selvom alle mine filer havde codec'et indbygget ville det ikke være den vilde forøgelse, når en musik fil fylder 3-4MiB.
Til bærbare lavydelses enheder kan det måske være et problem, men her er man normalt netværksforbundet når man henter musik, så man bruger bare en kraftig backend til at konvertere.
Det eneste problem er mellem to lavydelses enheder... Så her bliver man nok nødt til at finde en standard.
Men umiddelbart ser det ud til at med alt den ydelses og generelle båndbredde mellem enheder at lyd/billede/film codec standarder er rimelig ligegyldige.
Husk på at standarder bremser udviklingen (på det pågældende område), så hvis man kan undgå dem og istedet bruge en teknisk løsning vil jeg mene det er vejen frem.
Så flere codecs, mere konkurrence, mere ild!
<off topic>
#3
Danmælk og Arla almindelige mælk tappes fra de samme haner. Hvis du kigger på kartonen fra Danmælk, så kan du se, at der står Arla på.
Den eneste forskel er, at Arlas almindelige mælk maksimalt ta'r 1 døgn om at komme ud i butikkerne, så mælken derved kan holde sig 1 dag længere end Danmælk ;)
</off topic>
#3
Danmælk og Arla almindelige mælk tappes fra de samme haner. Hvis du kigger på kartonen fra Danmælk, så kan du se, at der står Arla på.
Den eneste forskel er, at Arlas almindelige mælk maksimalt ta'r 1 døgn om at komme ud i butikkerne, så mælken derved kan holde sig 1 dag længere end Danmælk ;)
</off topic>
Personligt er jeg den Lossless type, helst FLAC selvom den ikke har højst komprimering, men den har mange options og er meget nem at arbejde med. Sååå den test kan være ligemeget syntes jeg. Til andre lossy ting ville det være smartere at blive enige om nogle standarder istedet for at de alle sammen bruger tid på at opfinde varm mælk i dybe tallerkner.
#8
Der kan du bare se, hvad fanden er forskellen så? Det er det samme der kommer ud af det, bare en anden måde at lave det på. Præcis det samme med lyd-codec, samme resultat (næsten!) men forskellige måde at lave det på
<off topic>
Så må Arla mælk være iPod, mens Danmælk er Creative MuVo (eller hvad fanden den hed) ;-)
</off topic>
Der kan du bare se, hvad fanden er forskellen så? Det er det samme der kommer ud af det, bare en anden måde at lave det på. Præcis det samme med lyd-codec, samme resultat (næsten!) men forskellige måde at lave det på
<off topic>
Så må Arla mælk være iPod, mens Danmælk er Creative MuVo (eller hvad fanden den hed) ;-)
</off topic>
Tjah den eneste grund jeg ser til at Ogg Vorbis ikke er lige så meget fremme som MP3, er fordi at der næsten ikke er nogle MP3 afspillere der kan spille Ogg Vorbis. Jeg finder det selv mærkeligt da de sikkert kan give nogle penge til dem som har lavet MP3 for at få lov til at ligge det på deres afspiller :S
<ot>
Mener du ikke Zen ;D Og hvis det er den du mener, ja så er Zen bedre end iPod :)(siger en som selv har en iPod)</ot>
<off topic>
Så må Arla mælk være iPod, mens Danmælk er Creative MuVo (eller hvad fanden den hed) ;-)
</off topic>
<ot>
Mener du ikke Zen ;D Og hvis det er den du mener, ja så er Zen bedre end iPod :)(siger en som selv har en iPod)</ot>
Til nyheden: AAC er ikke et Apple/iTunes format, selvom mange tror det.
Læs bl.a: http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding...
Læs bl.a: http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Audio_Coding...
Okay, det kunne vel ikke gøres endnu mere besværligt at foretage den test? Jeg måtte give op, selvom det lød ret spændende ellers. Ville det ikke være nemmere at køre det over nettet somehow?
Helt klart MP3
Det er mest udbredt, og det er det format min Squeezebox kan afspille helt af sig selv. Samt min lille MP3 afspiller usb stick bruger også MP3.
Godt nok kan min squeezebox recode andre formater, men det er nu nemmest at havde det hele i MP3 alligevel, mest flexibilitet.
Det er mest udbredt, og det er det format min Squeezebox kan afspille helt af sig selv. Samt min lille MP3 afspiller usb stick bruger også MP3.
Godt nok kan min squeezebox recode andre formater, men det er nu nemmest at havde det hele i MP3 alligevel, mest flexibilitet.
#13:
Derfor der også testes Nero AAC.
Jeg gjorde mig faktisk den ulejlighed at hente deres test-setup, og et par samples, og prøve at encode dem og konfiguere og hvad der nu ellers skulle til, men da jeg så ville teste kunne jeg ikke høre nogen som helst forskel på de ting jeg prøvede (hvilket sikkert skyldes at jeg ikke sidder med andet end et par dårlige hovedtelefoner for tiden), så jeg undlod også at sende noget ind :)
Derfor der også testes Nero AAC.
Jeg gjorde mig faktisk den ulejlighed at hente deres test-setup, og et par samples, og prøve at encode dem og konfiguere og hvad der nu ellers skulle til, men da jeg så ville teste kunne jeg ikke høre nogen som helst forskel på de ting jeg prøvede (hvilket sikkert skyldes at jeg ikke sidder med andet end et par dårlige hovedtelefoner for tiden), så jeg undlod også at sende noget ind :)
Som så mange andre har jeg droppet at stemme fordi det så ud til at være for besværligt. Jeg nåede så langt som til at læse, at man skulle bruge noget java, og så bestemte jeg mig for, at det gad jeg ikke sidde og rode med.
Hvorfor tog de ikke bare og dekomprimerede alle filerne igen og lagde dem til download som wav filer? Det ville godt nok kræve lidt mere båndbredde, men det ville i hvert fald sikre, at alle kunne stemme, uden at kunne vide, hvilket codec hver enkelt havde været udsat for.
[url=#1]#1[/url] floe
En åben standard er en forudsætning for, at det du efterlyser nogensinde kan blive en realitet.
De færreste formater er åbne standarder. Mange er enten patenterede eller forsøgt hemmeligholdt. Hvis et firma, der sidder med patenter relateret til et af formaterne, ønskede at alle skulle bruge samme format, så kunne de licensere patentet til fri brug. Men det gør de færreste, da de hellere vil forsøge at tjene penge på patentet på den ene eller anden måde.
På trods af patenter findes der ganske udmærkede åbne standardformater for lydkomprimering. Hvis softwareproducenterne ønskede et fælles format, så ville en god begyndelse være at suportere de eksisterende åbne standarder. Komprimeringsprogrammerne skulle som default indkode i åbent standardformat.
Nogle firmaer vil hverken frigive deres egne formater eller benytte formater, der allerede er frie. Indtil disse firmaer ændrer holdning eller drejer nøglen om, så kan vi ikke opnå at alle bruger samme format.
Hvis man virkelig mener, at musikindustrien skal tage sig sammen, så er det bedste man kan gøre at boycotte de firmaer, der modarbejder åbne standarder.
Hvorfor tog de ikke bare og dekomprimerede alle filerne igen og lagde dem til download som wav filer? Det ville godt nok kræve lidt mere båndbredde, men det ville i hvert fald sikre, at alle kunne stemme, uden at kunne vide, hvilket codec hver enkelt havde været udsat for.
[url=#1]#1[/url] floe
Er det kun mig der er ved at være træt af alle de forskellige formater, og af at industrien ikke har kunne tage sig sammen og blive enige om een fælles standard?Det ville da være skønt, men det ville jo kræve, at de prioriterede brugernes interesser mindst lige så højt som deres egen pengepung.
En åben standard er en forudsætning for, at det du efterlyser nogensinde kan blive en realitet.
De færreste formater er åbne standarder. Mange er enten patenterede eller forsøgt hemmeligholdt. Hvis et firma, der sidder med patenter relateret til et af formaterne, ønskede at alle skulle bruge samme format, så kunne de licensere patentet til fri brug. Men det gør de færreste, da de hellere vil forsøge at tjene penge på patentet på den ene eller anden måde.
På trods af patenter findes der ganske udmærkede åbne standardformater for lydkomprimering. Hvis softwareproducenterne ønskede et fælles format, så ville en god begyndelse være at suportere de eksisterende åbne standarder. Komprimeringsprogrammerne skulle som default indkode i åbent standardformat.
Nogle firmaer vil hverken frigive deres egne formater eller benytte formater, der allerede er frie. Indtil disse firmaer ændrer holdning eller drejer nøglen om, så kan vi ikke opnå at alle bruger samme format.
Hvis man virkelig mener, at musikindustrien skal tage sig sammen, så er det bedste man kan gøre at boycotte de firmaer, der modarbejder åbne standarder.
#2 Læg mærke til, at dette er en blindtest. Du stemmer ikke på dit favorit format.
#6
Jeg ville klart mene, at et enkelt frit format ville være bedst. Naturligvis både med understøttelse for lossy og nultabs komprimering.
#6
Husk på, at standarder bremser udviklingen"Huske på" du lyder som om, at det er videnskabeligt undersøgt. Jeg vil nu nok mene, at standarder fremmer udviklingen. Bare se på w3c's xhtml standard, den er langt mere avanceret end microsofts.
Jeg ville klart mene, at et enkelt frit format ville være bedst. Naturligvis både med understøttelse for lossy og nultabs komprimering.
#18
Jo det vil jeg mene.
Det afhænger 100% af hvilke faktorer der er vigtige.
For nogle er det at det er 100% åbent og uden patenter osv. det vigtigste, for andre lydkvaliteten, for andre, hvad det fylder, for andre hvor meget CPU power der kræves for dekodning, igen for andre udbredelsen, for andre igen hvad type afspiller de har.
En test som denne måler ene og alene på hvordan filerne lyder.
Der er ingen garanti for at det vindende format reelt kan bruges i iPod, Zen, Squeezebox (okay den kan da serveren recoder) osv.
Jo det vil jeg mene.
Det afhænger 100% af hvilke faktorer der er vigtige.
For nogle er det at det er 100% åbent og uden patenter osv. det vigtigste, for andre lydkvaliteten, for andre, hvad det fylder, for andre hvor meget CPU power der kræves for dekodning, igen for andre udbredelsen, for andre igen hvad type afspiller de har.
En test som denne måler ene og alene på hvordan filerne lyder.
Der er ingen garanti for at det vindende format reelt kan bruges i iPod, Zen, Squeezebox (okay den kan da serveren recoder) osv.
Helt klart Ogg Vorbis, bruger formatet hvor jeg kan.
#12 iRiver har en stribe afspillere med Ogg Vorbis understøttelse og de har da vundet en fin udbredelse det sidste års tid. Men ja det er muggeærgeligt at Apple ikke hat taget det til sig, nu hvor de allerede har trodset Redmond.
#12 iRiver har en stribe afspillere med Ogg Vorbis understøttelse og de har da vundet en fin udbredelse det sidste års tid. Men ja det er muggeærgeligt at Apple ikke hat taget det til sig, nu hvor de allerede har trodset Redmond.
#22 Disky
At et lydformat ikke fra starten er åbent, er til at leve med. Det er der heldigvis andre, som kan rode bod på senere hen. Nej patenterne er til gengæld er større problem. Hvorfor vi da også er en del, som tager moralsk afstand fra disse hvor vi overhovedet kan. Det kan ikke tolereres at vores udviklere, udsættes for afpresning på grund af patenter.
Områder Vorbis heldigvis også klarer sig glimrende.
Også løst for Vorbis.
"The Tremor reference decoder provides an integer-only implementation of the decoder for embedded devices"
Udbredelse er langtfra et kvalitetsstempel. Det er langtfra altid den bedste løsning, alle lemingerne beslutter sig kollektivt at vælge.
Det er en vigtig detalje, som forhåbeligt kan rykke lidt på folks forudtagethed. Og på længere sigt også på producenternes.
Hvilke formater de vælger at støtte, er ikke op til dem som rent faktisk skal bruge dem. Jeg spurgte en Apple mand, om Vorbis support i Ipod'en. Og fik svaret, at de satsede på deres eget AAC format. Her droppede jeg ethvert forsøg på, at debatere det yderligere. Andre stederscorede han så lidt point alligvel, selvom jeg herved aldrig komemr til at eje en Ipod. Og helst undgår jeg da også helst, enhver afspiller som støtter DRM svineri.
For nogle er det at det er 100% åbent og uden patenter osv.
At et lydformat ikke fra starten er åbent, er til at leve med. Det er der heldigvis andre, som kan rode bod på senere hen. Nej patenterne er til gengæld er større problem. Hvorfor vi da også er en del, som tager moralsk afstand fra disse hvor vi overhovedet kan. Det kan ikke tolereres at vores udviklere, udsættes for afpresning på grund af patenter.
det vigtigste, for andre lydkvaliteten, for andre, hvad det fylder
Områder Vorbis heldigvis også klarer sig glimrende.
for andre hvor meget CPU power der kræves for dekodning
Også løst for Vorbis.
"The Tremor reference decoder provides an integer-only implementation of the decoder for embedded devices"
igen for andre udbredelsen, for andre igen hvad type afspiller de har.
Udbredelse er langtfra et kvalitetsstempel. Det er langtfra altid den bedste løsning, alle lemingerne beslutter sig kollektivt at vælge.
En test som denne måler ene og alene på hvordan filerne lyder.
Det er en vigtig detalje, som forhåbeligt kan rykke lidt på folks forudtagethed. Og på længere sigt også på producenternes.
Der er ingen garanti for at det vindende format reelt kan bruges i iPod, Zen, Squeezebox (okay den kan da serveren recoder) osv.
Hvilke formater de vælger at støtte, er ikke op til dem som rent faktisk skal bruge dem. Jeg spurgte en Apple mand, om Vorbis support i Ipod'en. Og fik svaret, at de satsede på deres eget AAC format. Her droppede jeg ethvert forsøg på, at debatere det yderligere. Andre stederscorede han så lidt point alligvel, selvom jeg herved aldrig komemr til at eje en Ipod. Og helst undgår jeg da også helst, enhver afspiller som støtter DRM svineri.
Skidrow:
'Udbredelse er langtfra et kvalitetsstempel. Det er langtfra altid den bedste løsning, alle lemingerne beslutter sig kollektivt at vælge.'
Det er igen et spørgsmål om definitionen.
Jeg ser udbredelsen som en vigtig reference.
ogg formater er helt klart brugbart, der er bare tæt på ingen steder (jeg kender ingen) hvor du kan købe musik i det format.
Musik branchen understøtter det mig bekendt heller ikke.
Der er tæt på ingen afspillere der kan afspille det (hardware mæssigt)
Alle disse ting betyder ikke noget for hvordan ogg lyder, men for mulighederne for at bruge ogg lydformat til noget.
Og der derfor en vigtig faktor for mange hvad angår anvendeligheden af formatet.
Den henvisning til Lemmings (fedt spil by the way) er ret god. Men igen udbredelse betyder nu engang meget.
Bare se udbredelsen af Minidisc og DCC bånd, de var begge bedre end alm. kassettebånd og fik aldrig nogen reel udbredelse, okay minidisc hænger ved, men igen kun minimalt.
'Og helst undgår jeg da også helst, enhver afspiller som støtter DRM svineri.'
Det er så din 'religiøse' overbevisning, og har intet med lydformatet at gøre.
'Udbredelse er langtfra et kvalitetsstempel. Det er langtfra altid den bedste løsning, alle lemingerne beslutter sig kollektivt at vælge.'
Det er igen et spørgsmål om definitionen.
Jeg ser udbredelsen som en vigtig reference.
ogg formater er helt klart brugbart, der er bare tæt på ingen steder (jeg kender ingen) hvor du kan købe musik i det format.
Musik branchen understøtter det mig bekendt heller ikke.
Der er tæt på ingen afspillere der kan afspille det (hardware mæssigt)
Alle disse ting betyder ikke noget for hvordan ogg lyder, men for mulighederne for at bruge ogg lydformat til noget.
Og der derfor en vigtig faktor for mange hvad angår anvendeligheden af formatet.
Den henvisning til Lemmings (fedt spil by the way) er ret god. Men igen udbredelse betyder nu engang meget.
Bare se udbredelsen af Minidisc og DCC bånd, de var begge bedre end alm. kassettebånd og fik aldrig nogen reel udbredelse, okay minidisc hænger ved, men igen kun minimalt.
'Og helst undgår jeg da også helst, enhver afspiller som støtter DRM svineri.'
Det er så din 'religiøse' overbevisning, og har intet med lydformatet at gøre.
Skidrow:
'Også løst for Vorbis.
"The Tremor reference decoder provides an integer-only implementation of the decoder for embedded devices"'
Hvor meget CPU power skal der reelt til ?
Hvis jeg vil bygge mig min egen MP3 afspiller, tager jeg en 8 bit microcontroller fra AVR og kobler et CF kort til + evt. et USB interface + en VS1001 MP3 dekoder, så er den fixet. (okay lidt PSU osv skal der også til)
Al dekodning foregår i VS1001 man sender data i en seriel strøm til den, og ud kommer 2 stk. audio kanaler, den kan endda direkte trække et par lyttebøffer :)
Det er selvfølgelig denne chip der laver alle beregningerne osv, men da det hele er i en chip skal jeg som udvikler ikke bekymre mig om det, jeg kobler den bare til og så virker det.
Havde lånt en chip på et tidspunkt, og fik lavet en fumlebrætsopstilling, som ganske nemt kunne afspille MP3. :)
Kan den 'Tremor' dekoder også laves så nemt ?
Eller skal jeg til at havde en 32 bit CPU til at lave arbejdet ?
Jeg ved godt hvad der er dyrest at udvikle, min lille MP3 afspiller eller en stor tung 32 bit's udgave.
Hvorfor vlsi.fi ikke implementerer en ogg dekoder ved jeg ikke, men sidst jeg spurgte, sagde de lige ud der ikke var marked for det. Efterspørgslen var ganske enkelt minimal.
Info om VS1001: http://www.vlsi.fi/vs1001/vs1001.shtml
'Også løst for Vorbis.
"The Tremor reference decoder provides an integer-only implementation of the decoder for embedded devices"'
Hvor meget CPU power skal der reelt til ?
Hvis jeg vil bygge mig min egen MP3 afspiller, tager jeg en 8 bit microcontroller fra AVR og kobler et CF kort til + evt. et USB interface + en VS1001 MP3 dekoder, så er den fixet. (okay lidt PSU osv skal der også til)
Al dekodning foregår i VS1001 man sender data i en seriel strøm til den, og ud kommer 2 stk. audio kanaler, den kan endda direkte trække et par lyttebøffer :)
Det er selvfølgelig denne chip der laver alle beregningerne osv, men da det hele er i en chip skal jeg som udvikler ikke bekymre mig om det, jeg kobler den bare til og så virker det.
Havde lånt en chip på et tidspunkt, og fik lavet en fumlebrætsopstilling, som ganske nemt kunne afspille MP3. :)
Kan den 'Tremor' dekoder også laves så nemt ?
Eller skal jeg til at havde en 32 bit CPU til at lave arbejdet ?
Jeg ved godt hvad der er dyrest at udvikle, min lille MP3 afspiller eller en stor tung 32 bit's udgave.
Hvorfor vlsi.fi ikke implementerer en ogg dekoder ved jeg ikke, men sidst jeg spurgte, sagde de lige ud der ikke var marked for det. Efterspørgslen var ganske enkelt minimal.
Info om VS1001: http://www.vlsi.fi/vs1001/vs1001.shtml
#29
Nu ved jeg ikke lige hvor meget cpu-kraft der skal til, men min lille (tommelfinger-størrelse) Jens Of Sweden MP-400 spiller både MP3, Ogg Vorbis og WMA, og den går cirka 15-20 timer på en enkelt opladning når jeg spiller musik der næsten udelukkende er Ogg Vorbis.
Når man først begynder at kigge på hvor meget de to minijackstik egentlig fylder (der er også line-in til optagelse), så er det ret godt klaret at der er blevet plads til dem foruden batteriet, mikrofonen og OLED-displayet. Og så selvfølgelig et print med komponenter. Ja, jeg har da selvfølgelig skilt den ad og kigget lidt (man er vel nørd), og der er godt nok tætpakket.
Nu ved jeg ikke lige hvor meget cpu-kraft der skal til, men min lille (tommelfinger-størrelse) Jens Of Sweden MP-400 spiller både MP3, Ogg Vorbis og WMA, og den går cirka 15-20 timer på en enkelt opladning når jeg spiller musik der næsten udelukkende er Ogg Vorbis.
Når man først begynder at kigge på hvor meget de to minijackstik egentlig fylder (der er også line-in til optagelse), så er det ret godt klaret at der er blevet plads til dem foruden batteriet, mikrofonen og OLED-displayet. Og så selvfølgelig et print med komponenter. Ja, jeg har da selvfølgelig skilt den ad og kigget lidt (man er vel nørd), og der er godt nok tætpakket.
[url=#29]#29[/url] Disky
Hvorfor vlsi.fi ikke implementerer en ogg dekoder ved jeg ikke, men sidst jeg spurgte, sagde de lige ud der ikke var marked for det. Efterspørgslen var ganske enkelt minimal.Min første tanke var, at det måtte da være en opgave for opencores. De har faktisk allerede et Ogg Vorbis Encoder/Decoder projekt. Men det ser nu ikke ud til, at der er meget liv i det. Hvis der er nogen, som ved lidt om hardware design og er tilstrækkeligt interesserede, så kunne de jo bidrage lidt til projektet.
#30
Kan du evt. sende mig en PM. med en liste over den/de IC'ere der er i den afspiller ?
Hvormeget hukommelse har den afspiller egentligt ?
#31
Ja det er synd der ikke sker noget i det projekt.
Godt nok er det til en stor FPGA de laver det, men så kan man altid senere lave det om til en kompakt DSP baseret sag.
Det største problem er nok at en flok frivilige mennesker ikke har kapitalen til at få produceret sådanne en IC og få den markedsført.
Så indtil et kommercielt firma begynder at lave det sker der nok desværre ikke noget.
Kan du evt. sende mig en PM. med en liste over den/de IC'ere der er i den afspiller ?
Hvormeget hukommelse har den afspiller egentligt ?
#31
Ja det er synd der ikke sker noget i det projekt.
Godt nok er det til en stor FPGA de laver det, men så kan man altid senere lave det om til en kompakt DSP baseret sag.
Det største problem er nok at en flok frivilige mennesker ikke har kapitalen til at få produceret sådanne en IC og få den markedsført.
Så indtil et kommercielt firma begynder at lave det sker der nok desværre ikke noget.
#32
Nu har jeg beklageligvis ikke lige en skruetrækker i den korrekte størrelse (læs: ekstremt lille), og sidst jeg gjorde det var den lidt besværlig at samle igen...
Men jeg kigger på det :-)
Den jeg har er 256MB-modellen. Den fås også med 512MB og 1GB, og så kan man få den i diverse farver og endda i ægte guld (!!!).
Nu har jeg beklageligvis ikke lige en skruetrækker i den korrekte størrelse (læs: ekstremt lille), og sidst jeg gjorde det var den lidt besværlig at samle igen...
Men jeg kigger på det :-)
Den jeg har er 256MB-modellen. Den fås også med 512MB og 1GB, og så kan man få den i diverse farver og endda i ægte guld (!!!).
#28 Disky
Det er jo selvfølgelig altid mest bekvemt, at vælge det alle de andre vælger.
Det er så desværre næsten lige så svært, at få lov at købe plain old MP3... ;) Så det tror jeg siger mere, og en stok konservativ musikbranche end det siger om hverken MP3 eller Ogg Vorbis.
Musikbranche understøtter mig bekendt, NÆSTEN kun DRM inficerede formater. Selvom du KAN finde køb, i MP# formatet også. Så er de fleste ting kun i DRM saboteret WMA.
Jeg finder det trist, at Ogg Vorbis support, er noget man skal søge specifikt efter.
Det er der desværre noget om. Og jeg finder det altid frustrerende, når gode løsninger ikke vinder som fortjent.
Men som en lærer engang så tit sagde til os: "Ikke alt her i verden, bliver fordelt efter fortjeneste. Det er der nogen som skal være glad for...."
En leming er faktisk et rigtigt dyr... ;) Men ja en udødelig klassisker, som jeg er uenidelig glad for er blivet klonet*:
http://pingus.seul.org/
*(Håber Psygnosis kan tilgive det, nu de virker til at have mistet interessen i plottet selv.)
Igen leminger uden egen vilje, men udelukkende sig på hvad ham foran køber, er ret hæmmende for nye og innovative ting. Derimod har de det med, nemt at falde i når overhypede ting dukker op. *HOST*Skype*HOST*
'Og helst undgår jeg da også helst, enhver afspiller som støtter DRM svineri.'
Nu er der ikke noget religiøst ved, at man som betalende kunde ikke gider, modtage et andenrangs produkt. Og DRM delen er jo heller ikke, direkte en del at lydformatet. Men nogen som smides ovenpå. Omend jeg ikke er sikker på, hvordan sådan noget djævelskab virker.
#29
Den kan som jeg læser det, køre på det primitiveste af det primitiveste.
Hvis ikke der endnu findes billige Vorbis decoder chips, så har du nok desværre ret i det. Men det burde der da også være. Modsat MP3 og andre formater, så er der jo med Vorbis jo INTET til hindre i at implementere det.
Ja og når jeg beklager mig til Debitel over deres Debitelshop, som afviser mig i døren hvis jeg ikke bruger IE, så siger de lidt a'la det samme. Det bliver det ikke mere rigtigt af Jeg kan tvivle på, at de overhovedet har spurgt nogen..Ogg Vorbis og til dels FLAC, har jeg i stigende grad set på de forskellige torrent trackere. Det ligner da så småt et tegn for mig... ;) Er jeg den eneste som mener, at ulovlig musik kopiering, har en stor del af æren for MP3 formatets success i tidernes morgen?... hehe
Det er igen et spørgsmål om definitionen.
Jeg ser udbredelsen som en vigtig reference.
Det er jo selvfølgelig altid mest bekvemt, at vælge det alle de andre vælger.
ogg formater er helt klart brugbart, der er bare tæt på ingen steder (jeg kender ingen) hvor du kan købe musik i det format.
Det er så desværre næsten lige så svært, at få lov at købe plain old MP3... ;) Så det tror jeg siger mere, og en stok konservativ musikbranche end det siger om hverken MP3 eller Ogg Vorbis.
Musik branchen understøtter det mig bekendt heller ikke.
Musikbranche understøtter mig bekendt, NÆSTEN kun DRM inficerede formater. Selvom du KAN finde køb, i MP# formatet også. Så er de fleste ting kun i DRM saboteret WMA.
Der er tæt på ingen afspillere der kan afspille det (hardware mæssigt)
Jeg finder det trist, at Ogg Vorbis support, er noget man skal søge specifikt efter.
Alle disse ting betyder ikke noget for hvordan ogg lyder, men for mulighederne for at bruge ogg lydformat til noget.
Og der derfor en vigtig faktor for mange hvad angår anvendeligheden af formatet.
Det er der desværre noget om. Og jeg finder det altid frustrerende, når gode løsninger ikke vinder som fortjent.
Men som en lærer engang så tit sagde til os: "Ikke alt her i verden, bliver fordelt efter fortjeneste. Det er der nogen som skal være glad for...."
Den henvisning til Lemmings (fedt spil by the way) er ret god. Men igen udbredelse betyder nu engang meget.
En leming er faktisk et rigtigt dyr... ;) Men ja en udødelig klassisker, som jeg er uenidelig glad for er blivet klonet*:
http://pingus.seul.org/
*(Håber Psygnosis kan tilgive det, nu de virker til at have mistet interessen i plottet selv.)
Bare se udbredelsen af Minidisc og DCC bånd, de var begge bedre end alm. kassettebånd og fik aldrig nogen reel udbredelse, okay minidisc hænger ved, men igen kun minimalt.
Igen leminger uden egen vilje, men udelukkende sig på hvad ham foran køber, er ret hæmmende for nye og innovative ting. Derimod har de det med, nemt at falde i når overhypede ting dukker op. *HOST*Skype*HOST*
'Og helst undgår jeg da også helst, enhver afspiller som støtter DRM svineri.'
Det er så din 'religiøse' overbevisning, og har intet med lydformatet at gøre.
Nu er der ikke noget religiøst ved, at man som betalende kunde ikke gider, modtage et andenrangs produkt. Og DRM delen er jo heller ikke, direkte en del at lydformatet. Men nogen som smides ovenpå. Omend jeg ikke er sikker på, hvordan sådan noget djævelskab virker.
#29
Kan den 'Tremor' dekoder også laves så nemt ?
Eller skal jeg til at havde en 32 bit CPU til at lave arbejdet ?
Den kan som jeg læser det, køre på det primitiveste af det primitiveste.
Jeg ved godt hvad der er dyrest at udvikle, min lille MP3 afspiller eller en stor tung 32 bit's udgave.
Hvis ikke der endnu findes billige Vorbis decoder chips, så har du nok desværre ret i det. Men det burde der da også være. Modsat MP3 og andre formater, så er der jo med Vorbis jo INTET til hindre i at implementere det.
Hvorfor vlsi.fi ikke implementerer en ogg dekoder ved jeg ikke, men sidst jeg spurgte, sagde de lige ud der ikke var marked for det. Efterspørgslen var ganske enkelt minimal.
Ja og når jeg beklager mig til Debitel over deres Debitelshop, som afviser mig i døren hvis jeg ikke bruger IE, så siger de lidt a'la det samme. Det bliver det ikke mere rigtigt af Jeg kan tvivle på, at de overhovedet har spurgt nogen..Ogg Vorbis og til dels FLAC, har jeg i stigende grad set på de forskellige torrent trackere. Det ligner da så småt et tegn for mig... ;) Er jeg den eneste som mener, at ulovlig musik kopiering, har en stor del af æren for MP3 formatets success i tidernes morgen?... hehe
#34 Skidrow
'Det er jo selvfølgelig altid mest bekvemt, at vælge det alle de andre vælger.'
Ja det samme gælder jo for dig, og den flok du vælger det samme som, altså et ikke brugbart argument.
Hvad nytter en nok så godt format når dem det kommer an på, nemlig musik producenterne ikke understøtter det ?
'Det er så desværre næsten lige så svært, at få lov at købe plain old MP3... ;) Så det tror jeg siger mere, og en stok konservativ musikbranche end det siger om hverken MP3 eller Ogg Vorbis.'
Enig, men igen er DRM beskyttet musik nu engang det man kan købe online, og der er næsten ingen alternativer. Dog kan du købe massevis af MP3 på www.allofmp3.com helt lovligt !
'Jeg finder det trist, at Ogg Vorbis support, er noget man skal søge specifikt efter.'
Enig men som jeg skrev, folkene bag OGG må bare skaffe penge nok så der kommer dekoder chips på markedet, så længe det ikke sker tror jeg ikke det bliver udbredt.
'Den kan som jeg læser det, køre på det primitiveste af det primitiveste.'
Hvor fandt du den specifikation ? jeg har ikke kunne finde noget ud over en readme fra sourcekoden fra 2002, der nævner den bruger 64 bit til beregning (hvilket er laaaaangsomt på en 8 bit'er)
'Modsat MP3 og andre formater, så er der jo med Vorbis jo INTET til hindre i at implementere det.'
Korrekt men der er ingen i musikbranchen der understøtter formatter, derfor tæt på ingen kunder der kræver dette format, derfor ingen der gider betale for udviklingen og produktionen af en chip. Det er en ond cirkel.
'Ogg Vorbis og til dels FLAC, har jeg i stigende grad set på de forskellige torrent trackere. Det ligner da så småt et tegn for mig... ;)'
Tja at piraterne bruger formattet siger jo intet om at musikbranchen begynder at understøtte det, og derigennem også afspiller producenterne.
'Er jeg den eneste som mener, at ulovlig musik kopiering, har en stor del af æren for MP3 formatets success i tidernes morgen?... hehe'
Nej og det samme gælder Torrents, CD-r, DVD-r, hurtigt internet osv.
Men det ændrer igen ikke på at dem de kommer an på ikke understøtter formattet.
OGG er et glimrende format, men ligesom betamax og video2000 er det ikke det som folk anvender.
'Det er jo selvfølgelig altid mest bekvemt, at vælge det alle de andre vælger.'
Ja det samme gælder jo for dig, og den flok du vælger det samme som, altså et ikke brugbart argument.
Hvad nytter en nok så godt format når dem det kommer an på, nemlig musik producenterne ikke understøtter det ?
'Det er så desværre næsten lige så svært, at få lov at købe plain old MP3... ;) Så det tror jeg siger mere, og en stok konservativ musikbranche end det siger om hverken MP3 eller Ogg Vorbis.'
Enig, men igen er DRM beskyttet musik nu engang det man kan købe online, og der er næsten ingen alternativer. Dog kan du købe massevis af MP3 på www.allofmp3.com helt lovligt !
'Jeg finder det trist, at Ogg Vorbis support, er noget man skal søge specifikt efter.'
Enig men som jeg skrev, folkene bag OGG må bare skaffe penge nok så der kommer dekoder chips på markedet, så længe det ikke sker tror jeg ikke det bliver udbredt.
'Den kan som jeg læser det, køre på det primitiveste af det primitiveste.'
Hvor fandt du den specifikation ? jeg har ikke kunne finde noget ud over en readme fra sourcekoden fra 2002, der nævner den bruger 64 bit til beregning (hvilket er laaaaangsomt på en 8 bit'er)
'Modsat MP3 og andre formater, så er der jo med Vorbis jo INTET til hindre i at implementere det.'
Korrekt men der er ingen i musikbranchen der understøtter formatter, derfor tæt på ingen kunder der kræver dette format, derfor ingen der gider betale for udviklingen og produktionen af en chip. Det er en ond cirkel.
'Ogg Vorbis og til dels FLAC, har jeg i stigende grad set på de forskellige torrent trackere. Det ligner da så småt et tegn for mig... ;)'
Tja at piraterne bruger formattet siger jo intet om at musikbranchen begynder at understøtte det, og derigennem også afspiller producenterne.
'Er jeg den eneste som mener, at ulovlig musik kopiering, har en stor del af æren for MP3 formatets success i tidernes morgen?... hehe'
Nej og det samme gælder Torrents, CD-r, DVD-r, hurtigt internet osv.
Men det ændrer igen ikke på at dem de kommer an på ikke understøtter formattet.
OGG er et glimrende format, men ligesom betamax og video2000 er det ikke det som folk anvender.
Lad os nu ikke gå alt for meget op i hvad andre gør, hele tiden. Hvis der aldrig er nogen af os inviede, som går foran og viser hvad der er rigtigt og forkert, så kan vi blive ved med at se VHS'en vinde over Betamax til al evighed. "Den der ikke forlanger kvalitet, er med til at afskaffe kvalitet." Så stram op!
#36
Så du mener altså at flertallet stadigvæk bruger VHS ?
Hmmm synes nu tæt på alle film kommer på DVD, men okay jeg kan selvfølgelig tage fejl.
Hvis du nu opfinder et super format til film lagring, men film branchen vælger et mindre optimalt format, hvilket tror du så vinder ?
Så du mener altså at flertallet stadigvæk bruger VHS ?
Hmmm synes nu tæt på alle film kommer på DVD, men okay jeg kan selvfølgelig tage fejl.
Hvis du nu opfinder et super format til film lagring, men film branchen vælger et mindre optimalt format, hvilket tror du så vinder ?
# 37 "Så du mener altså at flertallet stadigvæk bruger VHS ?"
- Han bruger VHS/Betamax som kategorisk eksempel, som du nok selv kan se.
Og lad os nu endelig se hvad HD-DVD/BluRay krigen ender med. Parterne går en balancegang mellem forbrugernes gunst og filmselskabernes krav. Der faldbydes til begge sider mht til sikkerhed/DRM, lagerplads og brugervenlighed, og sidste ord er vel ikke sagt i den sag. Ligesom der nu er krig på lydformaterne, mellem wma, aac, mp3, og med mpc, ogg, flac, ape på sidelinjen.
- Han bruger VHS/Betamax som kategorisk eksempel, som du nok selv kan se.
Og lad os nu endelig se hvad HD-DVD/BluRay krigen ender med. Parterne går en balancegang mellem forbrugernes gunst og filmselskabernes krav. Der faldbydes til begge sider mht til sikkerhed/DRM, lagerplads og brugervenlighed, og sidste ord er vel ikke sagt i den sag. Ligesom der nu er krig på lydformaterne, mellem wma, aac, mp3, og med mpc, ogg, flac, ape på sidelinjen.
#35 Disky
Hvis den skjulte hentydning, var til min engagaament i med fri software, så har jeg argumenteret tit og ofte for det. Og gør det lige så ofte, som folk måtte være i tvivl om grunden... ;)
DRM hæmmet hedder det i min ordbog... ;) Igen de levere, hvad ingen nogensinde har forespurgt. Og ikke hvad vi HAR forespurgt. Plain MP3. Hvor svært kan det fucking være?. AllofMP3 er lovlig, men støtter ikke kunstnerne. Så vil jeg hellere snyde kunstnerne gratis... :P
Ej et eller andet sted, må der sgu være en grænse. De har lavet et komplet frit format, som de stiller betingelsesløst til rådighed. Men de skal også lave dekoder chippen?. Hvorfor ikke også forlange, at de laver afspillerne også?... ;) De er programmører for pokker... :P
Koden er designet til at køre, uden at kræve flydende tal. Men jeg har ikke et klap forstand på det... ;)
Der er ikke og har ALDRIG været musikbranchen, som skabte efterspørgslen for musikformater. MP3 fik IMHO sit gennembrud, på grund af nørdernes og fildelernes bevidste valg af det. Eneste de har skabt et behov for, er måske WMA formatet med DRM. Der er der ingen, som nogensinde har forespurgte. Tror ikke engang folk forespurgte det nævneværdigt uden DRM heller... ;)
I den forbindelse vil jeg også ønske, søens folk et rigtigt godt nytår... :P Fildelerne har en del mere indflydelse, end de selv ved, og andre vil anderkende. Musikbranchen har modsat mindre, end de gerne selv vil tro... Og det er kun godt. For deres ønsker, tjener sgu ikke nogen af os ret godt.
Men modsat disse to, så dør formatet ikke, fordi kampen trækker i langdrag. Netop en af de store fordele, ved ting som udvikles af uden penge som højeste incitament.
'Det er jo selvfølgelig altid mest bekvemt, at vælge det alle de andre vælger.'
Ja det samme gælder jo for dig, og den flok du vælger det samme som, altså et ikke brugbart argument.
Hvis den skjulte hentydning, var til min engagaament i med fri software, så har jeg argumenteret tit og ofte for det. Og gør det lige så ofte, som folk måtte være i tvivl om grunden... ;)
Hvad nytter en nok så godt format når dem det kommer an på, nemlig musik producenterne ikke understøtter det?.
Fuck dem... Kan ikke sige det pænere. De har aldrig været gode til at levere, det VI ønskede at købe af dem. INGEN har nogensinde bedt om WMA. Og SLET IKKE med DRM i. Alligevel presser de det ned over hovedet på folk, som om det skulle hindre noget som helst. (Udover alle de harmløse ting, loven før gav specielt lov til.
[quote]'Det er så desværre næsten lige så svært, at få lov at købe plain old MP3... ;) Så det tror jeg siger mere, og en stok konservativ musikbranche end det siger om hverken MP3 eller Ogg Vorbis.'
Enig, men igen er DRM beskyttet musik nu engang det man kan købe online, og der er næsten ingen alternativer. Dog kan du købe massevis af MP3 på www.allofmp3.com helt lovligt!
DRM hæmmet hedder det i min ordbog... ;) Igen de levere, hvad ingen nogensinde har forespurgt. Og ikke hvad vi HAR forespurgt. Plain MP3. Hvor svært kan det fucking være?. AllofMP3 er lovlig, men støtter ikke kunstnerne. Så vil jeg hellere snyde kunstnerne gratis... :P
'Jeg finder det trist, at Ogg Vorbis support, er noget man skal søge specifikt efter.'
Enig men som jeg skrev, folkene bag OGG må bare skaffe penge nok så der kommer dekoder chips på markedet, så længe det ikke sker tror jeg ikke det bliver udbredt.
Ej et eller andet sted, må der sgu være en grænse. De har lavet et komplet frit format, som de stiller betingelsesløst til rådighed. Men de skal også lave dekoder chippen?. Hvorfor ikke også forlange, at de laver afspillerne også?... ;) De er programmører for pokker... :P
'Den kan som jeg læser det, køre på det primitiveste af det primitiveste.'
Hvor fandt du den specifikation ? jeg har ikke kunne finde noget ud over en readme fra sourcekoden fra 2002, der nævner den bruger 64 bit til beregning (hvilket er laaaaangsomt på en 8 bit'er)
Koden er designet til at køre, uden at kræve flydende tal. Men jeg har ikke et klap forstand på det... ;)
'Modsat MP3 og andre formater, så er der jo med Vorbis jo INTET til hindre i at implementere det.'
Korrekt men der er ingen i musikbranchen der understøtter formatter, derfor tæt på ingen kunder der kræver dette format, derfor ingen der gider betale for udviklingen og produktionen af en chip. Det er en ond cirkel.
Der er ikke og har ALDRIG været musikbranchen, som skabte efterspørgslen for musikformater. MP3 fik IMHO sit gennembrud, på grund af nørdernes og fildelernes bevidste valg af det. Eneste de har skabt et behov for, er måske WMA formatet med DRM. Der er der ingen, som nogensinde har forespurgte. Tror ikke engang folk forespurgte det nævneværdigt uden DRM heller... ;)
'Ogg Vorbis og til dels FLAC, har jeg i stigende grad set på de forskellige torrent trackere. Det ligner da så småt et tegn for mig... ;)'
Tja at piraterne bruger formattet siger jo intet om at musikbranchen begynder at understøtte det, og derigennem også afspiller producenterne.
I den forbindelse vil jeg også ønske, søens folk et rigtigt godt nytår... :P Fildelerne har en del mere indflydelse, end de selv ved, og andre vil anderkende. Musikbranchen har modsat mindre, end de gerne selv vil tro... Og det er kun godt. For deres ønsker, tjener sgu ikke nogen af os ret godt.
'Er jeg den eneste som mener, at ulovlig musik kopiering, har en stor del af æren for MP3 formatets success i tidernes morgen?... hehe'
Nej og det samme gælder Torrents, CD-r, DVD-r, hurtigt internet osv.
Men det ændrer igen ikke på at dem de kommer an på ikke understøtter formattet.
OGG er et glimrende format, men ligesom betamax og video2000 er det ikke det som folk anvender.
Men modsat disse to, så dør formatet ikke, fordi kampen trækker i langdrag. Netop en af de store fordele, ved ting som udvikles af uden penge som højeste incitament.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund