Hul i fransk lovforslag om fjernelse af iTunes’s DRM

Det kan da kun lyde som en go ide, så er der en grund til at købe musiken så man også kan høre det på sin Linux box når man er på vejnen og ikke er nær sin Mac eller Windows maskine.

#1 for slet ikke at tale om at lytte til den på andre mobile afspillere end en iPod. Det er vist her det helt store problem ligger, da Apple bruger deres dumpingpriser på musikken til at fremme salget af iPod's

Der er et problem i det.

I øjeblikket er man i Norge, Sverige og Danmark igang med at se på, om man skal indfører en lignende lov, og dermed åbne for at andre selskaber kan licensere Apples DRM.

Har forbrugerne haft nogen indvirkning på at lave disse love? Nej, det er producenterne af konkurrerende afspillere. Det ville ikke have været på tale hvis iTMS ikke havde været så stor en spiller på banen.

Problemet er at Apple ser ret helligt på treenigheden iTunes, iTunes Music Store og iPod. Den må ikke brydes, da Apple så ikke nødvendigvis længere kan opfattes som totalleverandør af en velfungerende musikoplevelse til den almindelige forbruger. Det er pga. de 3 ting som en samlet enhed, at de har en dominerende position på markedet.

Et andet problem er at Apple's musiksalg er meget lille her ifht. i USA. Det er faktisk så lille at Apple sagtens kunne have råd til at trække sig ud af de par lande der sætter sig imod Apple's DRM end at åbne op for den, kun til skade for forbrugerne. Vi ved godt hvor tung Steve er at danse med og han bliver meget svær at rykke i den sag.

#3
Og af samme årsag som mange er efter Microsoft fordi at de sidder tungt på markedet, skal man jo også være efter Apple for præcist det samme.

Om det så er konkurrenterne eller forbrugerne der ønsker dette er egentligt irrelevant.
Konkurrenterne ved ganske udemærket hvis Apple ikke må lave denne hårde kobline, må de heller ikke selv gøre det.

Og af samme årsag som mange er efter Microsoft fordi at de sidder tungt på markedet, skal man jo også være efter Apple for præcist det samme.

Det kunne man måske godt sige, men forskellen er at Microsoft er dominerende selvom der er andre der tilbyder lignende produkter med office pakker og operativsystemer.

Apple er dominerende med iTMS fordi ingen andre tilbyder et lignende samlet produkt, som er nemt at gå til for slutbrugeren.

Om det så er konkurrenterne eller forbrugerne der ønsker dette er egentligt irrelevant.

Konkurrenterne kunne jo bare gå hen og tage sig sammen. :-) Forbrugerne ser jo ud til at være glade for iTMS, så hvorfor skal nogen hoppe ind og lege festbremse?

#5

selvom der er andre der tilbyder lignende produkter med office pakker og operativsystemer.

Om de så er ligeså nemmer og anvendelige er smag og behag.

Præcist lige som:

Apple er dominerende med iTMS fordi ingen andre tilbyder et lignende samlet produkt, som er nemt at gå til for slutbrugeren.

Denne sag minder meget om den med Office format imod ODF. Der kunne dem bag ODF jo også bare tage sig sammen og lave noget, men nej nej de vil også havde det gennemtrumfet ved lov osv.

Forbrugerne er også glade for Windows og Office, så hvorfor skulle nogen hoppe ind og lege festbremse her ?

#3

Har forbrugerne haft nogen indvirkning på at lave disse love? Nej, det er producenterne af konkurrerende afspillere. Det ville ikke have været på tale hvis iTMS ikke havde været så stor en spiller på banen.

Vrøvl! De danske, svenske og norske forbrugerråd arbejder alle aktivt for at forbedre rettighederne for forbrugerene i ligepræcis disse sager, og den danske kulturminister Brian Mikkelsen har udtalt "at han vil holde øje med, om de kopibeskyttelsessystemer, som musikbutikkerne bruger, går ud over forbrugerne."

Yderligere har de nordiske forbrugerråd den 14 juni i år sendt et brev til iTunes Music Store, hvor de beder dem forklare sig på en række punkter i deres handelsvilkår, hvilket bl.a. inkluderer DRM.

At sige at forbrugerene ikke har nogen indflydelse i denne sag holder simpelhen ikke.

Vrøvl! De danske, svenske og norske forbrugerråd arbejder alle aktivt for at forbedre rettighederne for forbrugerene i ligepræcis disse sager...

...At sige at forbrugerene ikke har nogen indflydelse i denne sag holder simpelhen ikke.

Jamen det er jo godt nok så. Men hvad så med den del med at Apple sagtens kunne trække sig ud af de pågældende lande? Går det ikke ud over de forbrugere der gerne (eller helst) vil benytte iTMS?

Gør forbrugerrådene så i virkeligheden ikke forbrugerne en bjørnetjeneste?

#6

Om de så er ligeså nemmer og anvendelige er smag og behag.

Problemet er vel bare at de ikke er reelle alternativer hvis man skal arbejde sammen med fx det offentlige.. Eller folk som har laast sig inde hos MS :)

Forbrugerne er også glade for Windows og Office, så hvorfor skulle nogen hoppe ind og lege festbremse her ?

Fordi mange er utilfredse, men reelt ikke kan vaelge noget andet fordi de har laast sig fast i MS' lukkede formater? :)


De to ting minder meget om hinanden, men det er alligevel ikke helt det samme.. Dog er jeg helt enig med dig :D

Apple boer klart sparkes i loegne ( ligesom alle andre firmaer burde ) og saa skal det sikres ved lov at [apple] ikke kan laase folk til [ipod] ved at saelge [musik] som kun virker paa [ipod] :D

#3

Problemet er at Apple ser ret helligt på treenigheden iTunes, iTunes Music Store og iPod. Den må ikke brydes, da Apple så ikke nødvendigvis længere kan opfattes som totalleverandør af en velfungerende musikoplevelse til den almindelige forbruger. Det er pga. de 3 ting som en samlet enhed, at de har en dominerende position på markedet.

Well, dette oedelaegger paa ingen maade "tre-enigheden" .. Dette aabner bare for at apple ikke maa laase folk til en speciel afspiller.. Reelt betyder det faktisk at [creative] kan tilbyde en afspiller som kan afspille musik fra ITMS .. Hvad er saa problemet i det? :)

3-enigheden er der stadig.. iTunes, ITMS og iPod fungerer 100% ligesaa godt sammen som foer.. Apple skal ikke yde support til creatives afspillere.. Ej heller skal de yde support hvis deres videoer ikek virker paa creatives afspillere..

Reelt kommer det her kun til at have gode ting til forbrugeren.. :D

#8

Jamen det er jo godt nok så. Men hvad så med den del med at Apple sagtens kunne trække sig ud af de pågældende lande? Går det ikke ud over de forbrugere der gerne (eller helst) vil benytte iTMS?

Det er vel Apple's ret at goere som det passer dem?
Hvis de traekker sig ud af markedet fordi de hindrer konkurrencen, saa er det kun godt..

Gør forbrugerrådene så i virkeligheden ikke forbrugerne en bjørnetjeneste?

Jeg ville nu mere kalde det en bjoernetjeneste at lade folk blive laast fast i Apple's iTunes / iPod paradis :)
Forbrugerne bliver maaske lidt kede af at Apple traekker sig ud af europa, men paa laengere sigt er det nok en langt bedre loesning end blot at bukke sig forover og haabe paa det bedste? :D

Jeg ville nu mere kalde det en bjoernetjeneste at lade folk blive laast fast i Apple's iTunes / iPod paradis :)
Forbrugerne bliver maaske lidt kede af at Apple traekker sig ud af europa, men paa laengere sigt er det nok en langt bedre loesning end blot at bukke sig forover og haabe paa det bedste? :D

Nu er jeg så nødt til at kamme lidt over i min personlige mening:

Nu er jeg f.eks. selv glad bruger af iTMS. (Var det svært at gætte?) Jeg gider ikke bruge andres snoldede løsninger, så hvorfor må jeg ikke have det valg at bruge iTMS, fordi en forbrugerstyrelse får klager fra konkurrenterne og ikke forbrugerne selv?

Hvis de traekker sig ud af markedet fordi de hindrer konkurrencen, saa er det kun godt.

Hvad er det præcist de hindrer? Problemet er jo at ingen andre formår at levere det samme produkt som Apple gør. De behøver ikke engang bruge beskidte tricks. :-) Det er det sjove ved det.

Jeg ville nu mere kalde det en bjoernetjeneste at lade folk blive laast fast i Apple's iTunes / iPod paradis :)
Forbrugerne bliver maaske lidt kede af at Apple traekker sig ud af europa, men paa laengere sigt er det nok en langt bedre loesning end blot at bukke sig forover og haabe paa det bedste? :D

Igen min personlige mening: Apple's DRM er en af de mindst påtrængende. Man kan brænde playlists til CD'ere, gemme musik på et ubegrænset antal iPods og dele musikken mellem flere computere. Man kan lave lige så tovligt mange backups af sin musik som man vil og flytte den rundt på de computere man vil. Der fås programmer til at dele musikken over internettet og hvis man virkelig vil, så kan DRM'en altså også brydes.

Storen er sindssygt nem at bruge og det har aldrig været nemmere for mig at vælge og lytte til min musik, fordi jeg mener at Apple rent faktisk har leveret noget ordentligt. Jeg har opdaget meget ny musik gennem iTMS. Det er et fortjent monopol. Men det er vist nok reklame for nu.

#11
Tjah hvis du er sa glad for at opgive din personlige frihed er det dit valg. At du accepterer et firma aendrer din vilkar for brug (for det egentlig det eneste du har betalt for).
Har du provet andet end Itunes ? lyder lidt som om det det eneste du nogensinde har brugt og lyder endnu mere som om du arbejder for Apple.

Tror du skal laese den DRM igen, prov at smide din musik pa 5 forskellige ipod's :p

#11 Hvis de ikke behøver at bruge beskidte tricks (for eksempel at undlade at åbne deres musikfiler for brugere af ikke-ipods) hvorfor gør de det så alligevel?

#11
Ja det er helt tydeligt din personlige mening.

Og Apple bruger jo præcist beskidte tricks.

Deres system er MEGET MEGET hård låst til deres egne produkter, de holder med fuldt overlæg andre væk. OG ikke mindst deres software er af middelmådig kvalitet, glæd dig til en af dine iPod's får en bad sector, så skal du se iTunes (til windows) gå helt amok.

Min personlige mening er så at iTunes er et meget irriterende program, da den vil bestemme alt, og har nogle intetsigende flueben der totalt smadrer ens musik struktur.

p.s. Du er selvfølgelig helt velkommen til at være en total iPod/iTunes/shop fan. Men der er mange der ikke er af samme holdning.

Tjah hvis du er sa glad for at opgive din personlige frihed er det dit valg. At du accepterer et firma aendrer din vilkar for brug (for det egentlig det eneste du har betalt for).

Gør man ikke altid det? "Opgive min personlige frihed", jamen hvad er alternativet? Hvem tilbyder lignende integration?

Har du provet andet end Itunes ? lyder lidt som om det det eneste du nogensinde har brugt.

Ja, jeg har brugt Rhythmbox under Linux. Interfacet er nogenlunde, men afspilleren føles meget ufærdig. Windows Media Player 10 virker selvsagt ikke i MacOSX. Derimod virker iTunes både på Mac og Windows... og det er nu altså rart at kunne tilgå musiksamlingen ligegyldigt hvilken maskine jeg sidder ved i huset.

Til dagligt bruger jeg iTunes på Mac og WinXP. Derudover bruger jeg SIDPLAY til OSX og CocomodX til at spille gamle protracker og XM mods.

og lyder endnu mere som om du arbejder for Apple.

Det kunne jeg ikke finde på. Jeg ville nok ende i spjældet for vold, pga. den måde Steve Jobs er kendt for at behandle sine undersåtter på. :-) Det ville jeg ikke finde mig i.

Tror du skal laese den DRM igen, prov at smide din musik pa 5 forskellige ipod's :p

Fra Wikipedia:

FairPlay will allow a protected track to be used in the following ways:

* The protected track may be copied to any number of iPod portable music players.
* The protected track may be played on up to five (originally three) authorized computers simultaneously.
* The protected track may be copied to a standard Audio CD any number of times.

5 er ihvertfald et korrekt tal et eller andet sted. :-)

Deres system er MEGET MEGET hård låst til deres egne produkter, de holder med fuldt overlæg andre væk.

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=935...

Hvis de ikke behøver at bruge beskidte tricks (for eksempel at undlade at åbne deres musikfiler for brugere af ikke-ipods) hvorfor gør de det så alligevel?

Hvad vil pladeselskaberne sige, hvis en åben Fairplay betyder svagere DRM? Det ved vi ikke, men hvis nu den gjorde? Vi skal huske på at pladeselskaberne er nogle kortsigtede, gammeldags typer, der intet aner om goderne ved DRM-fri musik, open source baseret sikkerhed, fri deling af musik med fri lejlighed til at købe det, hvis man vil uden at få et dask over nakken af RIAA.

Det har været svært nok at få pladeselskaberne med på idéen og de brokker sig til stadighed over at priserne ikke er variable og generelt for lave. Apple har jo ikke rokket sig på det punkt. Pris og købspolitikken har været den samme fra dag 1.

DRM'en er nødvendig for at pladeselskaberne overhovedet gider at have med Apple at gøre og for at overhovedet have så meget kommerciel musik på storen.

Jeg vil faktisk sige at hvis iTMS ikke havde været der til at påvise overfor pladeselskaberne at salg af musik over internettet er et stort og hurtigt voksende marked, så havde situationen været langt værre idag, og mange andre alternativer musikbutikker ville slet ikke være kommet på benene.

for slet ikke at tale om at lytte til den på andre mobile afspillere end en iPod. Det er vist her det helt store problem ligger, da Apple bruger deres dumpingpriser på musikken til at fremme salget af iPod's

Hvis du ikke ved, hvad dumpingpriser betyder, eller ikke ved, hvordan iTMS løber rundt, så skulle du måske afholde dig fra at kommentere det.

Der er et lille overskud på hver sang, som går til Apple, efter pladeselskabet har nappet sin andel (som udgør langt størstedelen af beløbet). Det lille overskud er vel at mærke et reelt overskud efter diverse udgifter til drift og levering er betalt. Hvis der var tale om dumpingpriser, ville Apple sælge sangene med underskud, men det gør de ikke. De har et pænt overskud på iTMS og de tjener - ganske rigtigt - meget mere på ipods.

Om det så er konkurrenterne eller forbrugerne der ønsker dette er egentligt irrelevant.
Konkurrenterne ved ganske udemærket hvis Apple ikke må lave denne hårde kobline, må de heller ikke selv gøre det.

Problemet er, at der er en illusion af frit valg ved andre forretninger. Selv om de har forskellige front-ends får de næsten alle (blandt andet Emusic og cdbaby undtaget) 95-100% af deres musik fra Peter Gabriels OD2-service - så det er alt sammen én forretning alligevel og derfor bare endnu et potentielt monopol, som kunne tage over fra iTunes. Her får du til gengæld ikke de samme friheder, som du gør med den musik, du har købt i iTunes (uendeligt antal cd kopier blandt andet) og skal døje med sikkerhedslicenser.

Apple boer klart sparkes i loegne ( ligesom alle andre firmaer burde ) og saa skal det sikres ved lov at [apple] ikke kan laase folk til [ipod] ved at saelge [musik] som kun virker paa [ipod] :D

Men du kan også afspille musikken på din pc, din mac, din cd-afspiller, din motorola-telefon og såmænd rippe musikken og lægge den over på en konkurrerende afspiller med let kvalitetstab til følge.

Hvis de traekker sig ud af markedet fordi de hindrer konkurrencen, saa er det kun godt..

De hindrer jo ikke konkurrence. Tværtimod er der masser af konkurrence. Konkurrenterne klarer sig bare ikke så godt, hvilket gør dem lidt knotne. Emusic er dog ganske glade, fordi de fint kan sælge musik, som virker på ipods. Det er jo nok i virkeligheden der, at skoen trykker. De andre kan nemlig ikke være med på grund af pladeselskaberne - som også er årsagen til at vi har DRM-begrænsninger på Apples forretning.

Tror du skal laese den DRM igen, prov at smide din musik pa 5 forskellige ipod's :p

Det er fem forskellige maskiner, der er begrænsningen. Ikke ipods...

Forbrugerne bliver maaske lidt kede af at Apple traekker sig ud af europa, men paa laengere sigt er det nok en langt bedre loesning end blot at bukke sig forover og haabe paa det bedste? :D

Og hvad sker der så? OD2 bliver også nødt til at trække sig ud af markedet. Pludselig er vi tilbage i stenalderen - hvis vi ikke medregner Emusic (hvor jeg faktisk køber det meste af min musik) og allofmp3.

Hvem har tabt? Ham der står med sin musik fra iTunes på en fin cd, eller ham der står med håret i postkassen?

Problemet er, at iTunes er det eneste, vi har, der tilbyder musik fra de store pladeselskaber til rimelige priser og rimelige begrænsninger. Havde vi ikke iTunes, stod den på at købe cder i forretninger og håbe på, at der ikke er noget absurd DRM-pjat derpå, som forhindrer afspilning på diverse apparater.

Det her er år 2006 - jeg regner ikke med at købe flere cder. Derfor ville det irritere mig grusomt, hvis jeg ikke kunne fortsætte med at købe fra iTunes, når jeg endelig vil have noget fra et stort label. Det er et indgreb mod mig som forbruger - og denne forbruger synes ikke om det.

Hvis Apple åbnede deres DRM, så man kunne bruge andre afspillere end iPod, ville de få mig som kunde, da de har det bedste og billigste udvalg, for jeg kunne ikke drømme om at købe en iPod(syntes de har et kedeligt design, og indmaden er af for dårlig kvalitet) på nuværende tidspunkt.

Jeg vil skyde på at jeg nok ikke er den eneste der har det sådanne, og hvis det er sådanne ville de komme til at tjæne mere på iTunes, hved at løsne tøjlerne lidt

#11

Nu kammer du altsaa over i at naegte at forstaa artiklen.

Nu er jeg f.eks. selv glad bruger af iTMS. (Var det svært at gætte?) Jeg gider ikke bruge andres snoldede løsninger, så hvorfor må jeg ikke have det valg at bruge iTMS, fordi en forbrugerstyrelse får klager fra konkurrenterne og ikke forbrugerne selv?

Jeg bruger ogsaa ITMS.. Jeg er ogsaa glad for ITMS.. Dette tiltag vil ikke forhindre ITMS i at virke.. Det vil ikke betyder NOGEN SOM HELST AENDRINGER FOR APPLE! .. FFS..

Den eneste konsekvens er at Apple skal tillade at andre firmaer koeber en licens til Apples DRM.. Det er kun fair, og selvom _DU_ er glad for din iPod, saa kan jeg maaske godt oenske mig et alternativ..

HVis Apple traekker sig ud af europa, saa har de da lov til det. Det er ikke noget du eller jeg kan forhindre. :)

Hvad er det præcist de hindrer? Problemet er jo at ingen andre formår at levere det samme produkt som Apple gør. De behøver ikke engang bruge beskidte tricks. :-) Det er det sjove ved det.

Apple forhindre _ALLE_ andre firmaer i at afspille musik fra ITMS.. HVilket er konkurrence forvridende paa saa uendeligt mange maader.. Apple naegter pure at lade andre firmaer koebe en licens til deres DRM, alene af den aarsag at deres iPods markedsvaerdi vil falde. Dette udleder man saa til at iPod'ens markedsvaerdi er delvist baseret paa eneretten til ITSM.. Hvilket, igen, er konkurrence forvridende..

Igen min personlige mening: Apple's DRM er en af de mindst påtrængende. Man kan brænde playlists til CD'ere, gemme musik på et ubegrænset antal iPods og dele musikken mellem flere computere. Man kan lave lige så tovligt mange backups af sin musik som man vil og flytte den rundt på de computere man vil. Der fås programmer til at dele musikken over internettet og hvis man virkelig vil, så kan DRM'en altså også brydes.

Well, fx kunne jeg godt taenke mig at det var tilladt for mig at have min musik paa 2 forskellige computere.. Og at jeg kunne kopiere musik fra begge maskiner ned paa min ipod.. Dette kan ikke lade sig goere uden at bryde deres EULA..

MEn dette er nu ikke problemet.. Og slet ikke det der omtales i dette tilfaelde :)

( jeg er ogsaa delvist tilfreds med ITMS DRM'en, bortset fra at det er DRM selvfoelgelig.. )

Storen er sindssygt nem at bruge og det har aldrig været nemmere for mig at vælge og lytte til min musik, fordi jeg mener at Apple rent faktisk har leveret noget ordentligt. Jeg har opdaget meget ny musik gennem iTMS. Det er et fortjent monopol. Men det er vist nok reklame for nu.

Igen, har heller INTET med sagen at goere..

Derudover, jeg er enig.. Apple fortjener deres "monopol" paa dette omraade, dog skal man ikke vaere i tvivl om at de udelukkende har dette monopol pga iTunes / iPod / ITMS sammenkogningen..
Det sjove er jo netop at man er noedt til at have iTunes paa sin maskine for at faa musik ind og ud af iPods.. Hvis det ikke lugter af "lukket land" saa .. :)

#15

Gør man ikke altid det? "Opgive min personlige frihed", jamen hvad er alternativet? Hvem tilbyder lignende integration?

Naar nu du er saa villig til at opgive din frihed og valgmuligheder, saa er det soerme godt at der er andre der er villige til at bevare disse ting for dig.. :)

#17

De hindrer jo ikke konkurrence. Tværtimod er der masser af konkurrence. Konkurrenterne klarer sig bare ikke så godt, hvilket gør dem lidt knotne. Emusic er dog ganske glade, fordi de fint kan sælge musik, som virker på ipods. Det er jo nok i virkeligheden der, at skoen trykker. De andre kan nemlig ikke være med på grund af pladeselskaberne - som også er årsagen til at vi har DRM-begrænsninger på Apples forretning.

Oh really? Saa du vil ikke beskrive det at man laaser kunder til "apple specific" produkter som konkurrence forvridende? At de fremmer salget af online musik har intet med konkurrence at goere ..

Men du kan også afspille musikken på din pc, din mac, din cd-afspiller, din motorola-telefon og såmænd rippe musikken og lægge den over på en konkurrerende afspiller med let kvalitetstab til følge.

Ja, jeg kan bryde Apples EULA og rippe musikken ( og egentligt ogsaa dansk lovgivning .. ) Men det er vel ikke et validt argument ?

De hindrer jo ikke konkurrence. Tværtimod er der masser af konkurrence. Konkurrenterne klarer sig bare ikke så godt, hvilket gør dem lidt knotne. Emusic er dog ganske glade, fordi de fint kan sælge musik, som virker på ipods. Det er jo nok i virkeligheden der, at skoen trykker. De andre kan nemlig ikke være med på grund af pladeselskaberne - som også er årsagen til at vi har DRM-begrænsninger på Apples forretning.

Uanset hvor skoen trykker, saa aendrer dette lovforslag jo ikke paa noget andet end at Apple bliver tvunget til at saelge frit ud af deres DRM ? Apple kommer til at tjene flere penge paa dette her.. Den eneste grund til de naegte er jo netop for at tvinge folk ind i iTunes / ITMS / iPod paradiset ...

Og hvad sker der så? OD2 bliver også nødt til at trække sig ud af markedet. Pludselig er vi tilbage i stenalderen - hvis vi ikke medregner Emusic (hvor jeg faktisk køber det meste af min musik) og allofmp3.

Hvem har tabt? Ham der står med sin musik fra iTunes på en fin cd, eller ham der står med håret i postkassen?

Problemet er, at iTunes er det eneste, vi har, der tilbyder musik fra de store pladeselskaber til rimelige priser og rimelige begrænsninger. Havde vi ikke iTunes, stod den på at købe cder i forretninger og håbe på, at der ikke er noget absurd DRM-pjat derpå, som forhindrer afspilning på diverse apparater.

Det her er år 2006 - jeg regner ikke med at købe flere cder. Derfor ville det irritere mig grusomt, hvis jeg ikke kunne fortsætte med at købe fra iTunes, når jeg endelig vil have noget fra et stort label. Det er et indgreb mod mig som forbruger - og denne forbruger synes ikke om det.

Ahem? Dommedagstaler og anden forvirring bedes du holde ude af traaden.. Hvad tror du helt praecist der sker hvis Apple traekker sig ud af landet? Tadaaa! Andre musik butikker overtager..

Det er ikke saa svaert? Din verden gaar ikke under fordi Apple traekker sig ud af europa? Det er deres eget valg..

EDIT:

#17, kan du ikke godt laere at skrive hvem du svarer? Det andet er lettere irriterende da det tager ting ud af sammenhaeng..

Oh really? Saa du vil ikke beskrive det at man laaser kunder til "apple specific" produkter som konkurrence forvridende? At de fremmer salget af online musik har intet med konkurrence at goere ..

Der er heller ikke tale om Apple-specifikke produkter - som du kan se i afsnittet umiddelbart efter du skrev denne kommentar i din egen post.

Ja, jeg kan bryde Apples EULA og rippe musikken ( og egentligt ogsaa dansk lovgivning .. ) Men det er vel ikke et validt argument ?

"De har ret til at eksportere, brænde (hvis det er relevant) eller kopiere Produkter, så længe dette alene sker til personlig, ikke-erhvervsmæssig brug."

Der bliver heller ikke overtrådt nogen dansk lovgivning.

Uanset hvor skoen trykker, saa aendrer dette lovforslag jo ikke paa noget andet end at Apple bliver tvunget til at saelge frit ud af deres DRM ? Apple kommer til at tjene flere penge paa dette her.. Den eneste grund til de naegte er jo netop for at tvinge folk ind i iTunes / ITMS / iPod paradiset ...

Naturligvis er Apple ikke interesseret i at udlicensere deres DRM. De kunne have anvendt eksisterende løsninger men valgte at lave en ny for at lave komplet vertikal integration. Det er jo ikke just fordi, der står nogen klar med en "ipod-killer", men hvis der skulle dukke en op, hvor usandsynligt det end virker på nuværende tidspunkt, så vil det jo kun være en skidt ting for Apple at have åbnet op for salg til dem, da det ikke er music storen de tjener de største penge på - det er salg af hardware og følgerne af ekspansionen af deres digital hub-strategi over de kommende år.

Ahem? Dommedagstaler og anden forvirring bedes du holde ude af traaden.. Hvad tror du helt praecist der sker hvis Apple traekker sig ud af landet? Tadaaa! Andre musik butikker overtager..

Tadaaaa - de kommer under mikroskopet bagefter - og deres DRM er langt mere begrænsende end Apples. Derfor vil de blive tvunget til at gøre præcis det samme som Apple - trække sig ud. Pladeselskaberne er ikke mindre stupide at handle med, hvis man hedder Peter Gabriel, end hvis man hedder Steve Jobs.

Nu håber jeg, at du kan finde rundt i et svar til dig selv uden nummerangivelse. ^_^

#19

Apple forhindre _ALLE_ andre firmaer i at afspille musik fra ITMS.. HVilket er konkurrence forvridende paa saa uendeligt mange maader.. Apple naegter pure at lade andre firmaer koebe en licens til deres DRM, alene af den aarsag at deres iPods markedsvaerdi vil falde.

Hvordan er det mindre konkurrenceforvridende, end når Microsoft ikke understøtter WMA og WMV med DRM på andre platforme end Windows?

Well, fx kunne jeg godt taenke mig at det var tilladt for mig at have min musik paa 2 forskellige computere.. Og at jeg kunne kopiere musik fra begge maskiner ned paa min ipod.. Dette kan ikke lade sig goere uden at bryde deres EULA..

Du kan have din musik på op til fem computere og lige så mange iPods, som du ejer.

Det sjove er jo netop at man er noedt til at have iTunes paa sin maskine for at faa musik ind og ud af iPods.. Hvis det ikke lugter af "lukket land" saa .. :)

Du behøver det ikke. Der skal bare et program til, som kan oprette den XML-struktur, som bliver brugt til registrering af afspilning og diverse anden information, som skal til for at iPod bliver så nyttig som den er - og integrerer så godt med desktoppen. Det er faktisk en af hovedårsagerne til at iPod virker så godt som den gør: Alt er databasebaseret.

Der findes adskillige alternativer til det til diverse platforme, der ikke har iTunes.

#21

Der er heller ikke tale om Apple-specifikke produkter - som du kan se i afsnittet umiddelbart efter du skrev denne kommentar i din egen post.

Sorry, jeg mente apple-specific mp3 afspillere .. Og reelt saa er det jo ogsaa lukket til iTunes ( ifoelge deres EULA ) :)

"De har ret til at eksportere, brænde (hvis det er relevant) eller kopiere Produkter, så længe dette alene sker til personlig, ikke-erhvervsmæssig brug."

Der bliver heller ikke overtrådt nogen dansk lovgivning.

Der staar ikke at det giver ret til at _RIPPE_ musikken i et andet format. Hvilket jeg faktisk mener at huske skulle staa i deres EULA at man ikke maa bryde DRM'en, hvilket ogsaa goer sig gaeldende i dansk lovgivning.. Du maa ikke bryde en DRM for at tage en kopi. :)

Naturligvis er Apple ikke interesseret i at udlicensere deres DRM. De kunne have anvendt eksisterende løsninger men valgte at lave en ny for at lave komplet vertikal integration. Det er jo ikke just fordi, der står nogen klar med en "ipod-killer", men hvis der skulle dukke en op, hvor usandsynligt det end virker på nuværende tidspunkt, så vil det jo kun være en skidt ting for Apple at have åbnet op for salg til dem, da det ikke er music storen de tjener de største penge på - det er salg af hardware og følgerne af ekspansionen af deres digital hub-strategi over de kommende år.

Jeg er enig, men det er soerme en skidt ting at have monopol :)
Naar man har monopol er der en helt masse ting som er konkurrence forvridende..
Problemet er jo netop at Apple har monopol med iPod'en, og dette monopol benytter de saa til at presse sig ind med ITMS, som i naeste omgang benyttes til at vedligeholde monopolet med iPods :)

Hint, MS maa ikke saelge windows med WMP uden at tilbyde en version uden.. :)

Tadaaaa - de kommer under mikroskopet bagefter - og deres DRM er langt mere begrænsende end Apples. Derfor vil de blive tvunget til at gøre præcis det samme som Apple - trække sig ud. Pladeselskaberne er ikke mindre stupide at handle med, hvis man hedder Peter Gabriel, end hvis man hedder Steve Jobs.

Jeg vil lige stikke min finger i jorden og vove at paastaa at ingen online butik ( udover ITMS ) er fastholdt til et maerke afspillere :)

Saa jeg kan paa ingen maade se hvad dette tiltag skulle goere for at skraemme alle online musik butikker ud af danmark?
Det kommer ikke til at aendre paa noget som helst :)

#22

Hvordan er det mindre konkurrenceforvridende, end når Microsoft ikke understøtter WMA og WMV med DRM på andre platforme end Windows?

Well, dette er jo saa sjovt nok endnu en ting som dette tiltag maaske ogsaa kunne inkludere.. Jeg ved faktisk ikke om det er muligt at licensere MS' WMA / WMV DRM.. Men det kan du vel oplyse mig om?

Hint, Hverken MS eller Apple skal supportere noget som helst nyt efter denne lov ...

Du kan have din musik på op til fem computere og lige så mange iPods, som du ejer.

Delvist korrekt.. For ser du, hvis jeg nu har nummer "A" paa maskine "PC-A" og jeg saa har nummer "B" paa maskine "PC-B", jeg kopierer "A" ned paa min iPod Shuffle.. Jeg saetter min shuffle i "PC-B".. Hvad sker der saa? Saa faar jeg paent tilbudt at slette min ipod og knytte den til dette library :)

u behøver det ikke. Der skal bare et program til, som kan oprette den XML-struktur, som bliver brugt til registrering af afspilning og diverse anden information, som skal til for at iPod bliver så nyttig som den er - og integrerer så godt med desktoppen. Det er faktisk en af hovedårsagerne til at iPod virker så godt som den gør: Alt er databasebaseret.

Der findes adskillige alternativer til det til diverse platforme, der ikke har iTunes.

ORLY?! Saa fortaeller du mig vel gerne hvordan jeg kopierer musik over paa min iPod Shuffle?

Jeg har endnu ikke fundet et alternativ som virkede ;)

#23

Sorry, jeg mente apple-specific mp3 afspillere .. Og reelt saa er det jo ogsaa lukket til iTunes ( ifoelge deres EULA ) :)

... som du tydeligvis ikke har læst.

Der staar ikke at det giver ret til at _RIPPE_ musikken i et andet format. Hvilket jeg faktisk mener at huske skulle staa i deres EULA at man ikke maa bryde DRM'en, hvilket ogsaa goer sig gaeldende i dansk lovgivning.. Du maa ikke bryde en DRM for at tage en kopi. :)

Det øjeblik du brænder en cd er der ingen DRM på og du kan kopiere den lige så tosset du vil - til privat brug. Det tillader dansk lovgivning fint.

Problemet er jo netop at Apple har monopol med iPod'en, og dette monopol benytter de saa til at presse sig ind med ITMS, som i naeste omgang benyttes til at vedligeholde monopolet med iPods :)

Der er kun noget galt med et monopol, hvis det er opstået på ulovlig vis. Der er reelt set heller ikke noget, der stopper nogen fra at lave en løsning, der er bedre og kan sælge mere. I modsætning til Microsofts taktikker er der ikke tale om andet end god forretningssans og et produkt, som er så meget bedre end konkurrenternes, at folk hellere vil bruge det. Og fordi der er masser af konkurrenter er der egentlig ikke tale om et monopol men en markedsleder.

Jeg vil lige stikke min finger i jorden og vove at paastaa at ingen online butik ( udover ITMS ) er fastholdt til et maerke afspillere :)

Nu er iTMS heller ikke fastholdt til et mærke afspillere. Men til gengæld udelukker alle danske forhandlere folk, der ikke bruger Windows. Det ser jeg som et langt større problem. I det mindste er de to førende desktopplatforme understøttet af iTMS, selv om jeg da gerne så endnu flere understøttet. I sidste ende kommer det jo bare an på, hvor meget et givent marked er værd i forhold til investeringen.

Saa jeg kan paa ingen maade se hvad dette tiltag skulle goere for at skraemme alle online musik butikker ud af danmark?

Det er fordi du går ud fra, at der ikke er noget galt med de andre online-forretninger, men som jeg allerede har pointeret, er deres betingelser og DRM langt værre end den i iTunes. Den eneste årsag til at iTunes Music Store er i søgelyset er, at det er den, der har den største mediebevågenhed (det er ikke engang den, der sælger mest i Danmark - tyg lidt på det).

Well, dette er jo saa sjovt nok endnu en ting som dette tiltag maaske ogsaa kunne inkludere.. Jeg ved faktisk ikke om det er muligt at licensere MS' WMA / WMV DRM.. Men det kan du vel oplyse mig om?

Man kan licensere det på de maskiner, som Microsoft vælger at understøtte. Lidt ligesom man kan bruge FairPlay på de maskiner, som Apple vælger at understøtte, hvilket indtil videre inkluderer computere, cd-afspillere, iPods og telefoner fra Motorola.

Delvist korrekt.. For ser du, hvis jeg nu har nummer "A" paa maskine "PC-A" og jeg saa har nummer "B" paa maskine "PC-B", jeg kopierer "A" ned paa min iPod Shuffle.. Jeg saetter min shuffle i "PC-B".. Hvad sker der saa? Saa faar jeg paent tilbudt at slette min ipod og knytte den til dette library :)

Ja, hvis man ikke har slået automatisk synkronisering fra.

Saa fortaeller du mig vel gerne hvordan jeg kopierer musik over paa min iPod Shuffle?

Jeg har endnu ikke fundet et alternativ som virkede ;)

Nu ved jeg jo ikke lige, hvilken platform du sidder ved, men her er da et par links:
aPod
GTKpod

og jeg mindes også et plugin til Winamp, men da det var uendeligt irrelevant, gjorde jeg mig ikke umagen at huske det :) Jeg ville ikke skifte over til en anden musikafspiller end iTunes om jeg så fik penge for det. Der er ingen, der kommer i nærheden af den alligevel.

Har svært ved at forstå denne diskussion da den er rettet så specifikt mod en enkelt udbyder.

I Danmark har vi vel 2 formater at vælge igennem. wmv og Apple's format.
Før Apple kom med ITMS havde vi kun et valg. Nu har vi 2.

Ingen af formaterne giver en særlig høj frihed til valg af platform for afspilning.

Hvis der skal laves nogle former for love eller internationale aftaler bør den være bred og ikke rettet mod et firma.

#24 -

Man behøver ikke engang et plug-in til WinAmp længere, iPod support er standard, ihvertfald i den version jeg bruger. :)

#25 har fat i noget. Diskussionen bør gribe helt ned i selve spørgsmålet om lukkede kontra åbne formater, for Apple bliver ikke en tøddel bedre end Microsoft, hvis de først får lov at blive lige så store. Og de lukkede og halv-lukkede formater spiller en essentiel rolle i hele den her dans.

(Med "halv-lukkede formater" mener jeg de der en-vejs formater, som er lette er konvertere til, men svære at konvertere fra som fx. wmv og pdf)