HP under mistanke for korruption i flere lande

Hah ... Jammen alle de andre brød loven og det var helt normalt, derfor må den vel heller ikke gælde for os. Prøv igen HP.

hm min første post gik tabt? men interessant at HP indrømmer det. med den lave kvalitet de producerer så undrer det ikke at de er nødsaget til at anvende bestikkelse

OxxY (1) skrev:

Hah ... Jammen alle de andre brød loven og det var helt normalt, derfor må den vel heller ikke gælde for os. Prøv igen HP.

Prøv du at oprette en større virksomhed i østbloklandende eller Rusland uden at ty til den slags procedurer...

I mine øjne: Hvis den gældende praksis i et land er, at man bruger den slags metoder, bliver man nødt til at følge dem - for ellers vil man ikke kunne konkurrere.

Det er ikke de enkelte virksomheders opgave at bekæmpe generel korruption i et land - selvom det selvfølgelig er hamrende let at sidde her i det mindst korrupte land i verden og sige "Buuh HP, hvor er det ringe af jer!"

Det er også hamrende let for Handelskommisionen og lignende enheder at knalde enkelte virksomheder for at følge det, der er gyldig praksis i et land - men ændrer det noget ved praksis? Nope.

Flere danske firmaer indrømmer jo også af og til på diverse TV programmer at selvom det ikke er gangbart i Danmark bruger de "smøring" af forskellige afdelinger og personer i både østlande,Asien og Afrika. Ellers kan de ganske enkelt ikke få fodfæste på disse markeder, da det er helt almindeligt i de verdensdele at bestikke både politi og offentlige myndigheder for at få bare basale papire og tilladelser i orden.

Desuden hvis det går efter den udvikling vi er inde i i øjeblikket bliver det også dagligdag i Danmark, når man om nogle år og nogle økonomiske reformer får bombet os tilbage til stenalderen som i Tyskland i dag hvor en almindelig offentlig ansat ikke kan leve af den løn han får for sit arbejde.

Sådan har det været i Østen og Asien altid, og derfor er det om end ikke lovligy, accepteret at folk tager hvad de kan få i "bonus" for at få udfyldt nogle papire lidt hurtigere.

Dali_lb (4) skrev:

Flere danske firmaer indrømmer jo også af og til på diverse TV programmer at selvom det ikke er gangbart i Danmark bruger de "smøring" af forskellige afdelinger og personer i både østlande,Asien og Afrika. Ellers kan de ganske enkelt ikke få fodfæste på disse markeder, da det er helt almindeligt i de verdensdele at bestikke både politi og offentlige myndigheder for at få bare basale papire og tilladelser i orden.

Og det er ikke kun danske firmaer. Selv kæmpestore virksomheder som UPS og TNT som har helt klare anti-korruptionsregler, bliver nødt til at bruge penge på "ekstraordinære gebyrer" (eller hvad man nu vælger at kalde det) - for ellers er der områder i eksempelvis Afrika, hvor de simpelthen ikke ville kunne komme frem.

moulder666 (3) skrev:

OxxY (1) skrev:

Hah ... Jammen alle de andre brød loven og det var helt normalt, derfor må den vel heller ikke gælde for os. Prøv igen HP.

Prøv du at oprette en større virksomhed i østbloklandende eller Rusland uden at ty til den slags procedurer...

I mine øjne: Hvis den gældende praksis i et land er, at man bruger den slags metoder, bliver man nødt til at følge dem - for ellers vil man ikke kunne konkurrere.

Det er ikke de enkelte virksomheders opgave at bekæmpe generel korruption i et land - selvom det selvfølgelig er hamrende let at sidde her i det mindst korrupte land i verden og sige "Buuh HP, hvor er det ringe af jer!"

Det er også hamrende let for Handelskommisionen og lignende enheder at knalde enkelte virksomheder for at følge det, der er gyldig praksis i et land - men ændrer det noget ved praksis? Nope.

Selvfølgelig er det op til virksomhederne. Så længe indstilling er "jammen alle de andre gør det, så gør vi det også", så er det klart praksis bliver ved. Hvis hovedparten af virksomhederne stoppede med at smøre embedsmænd, så ville problemet jo forsvinde af sig selv. At det i praksis ikke bare er sådan lige at gøre, er så en anden sag. Men bare at trække på skuldrene og sige "nåjah" så får man det sku aldrig ændret.

OxxY (6) skrev:

Selvfølgelig er det op til virksomhederne. Så længe indstilling er "jammen alle de andre gør det, så gør vi det også", så er det klart praksis bliver ved. Hvis hovedparten af virksomhederne stoppede med at smøre embedsmænd, så ville problemet jo forsvinde af sig selv. At det i praksis ikke bare er sådan lige at gøre, er så en anden sag. Men bare at trække på skuldrene og sige "nåjah" så får man det sku aldrig ændret.

Yeah frigging right.

Når du opretter et firma i Rusland, som skal konkurrere med de eksisterende store aktører i landet og du med jævne mellemrum bliver udsat for razziaer af diverse regeringsorganer (som selvfølgelig koster dit firma masser af tid og ressourcer) indtil de på et tidspunkt siger "jamen, så betal dog hvad det koster, så slipper du for det her" så skal du bare fortsætte med at bide det i dig mens dit firma lider underskud?

Korruption forsvinder ikke "bare sådan lige" - specielt ikke, når det også er til stede i regeringen - så kan dine blå øjne og gode intentioner ikke bringe dig videre end, at dit firma går nedenom og hjem!

Selvfølgelig skal man undgå det hvis man har muligheden - men når du kommer udenfor lille Danmark, er virkeligheden bare ikke altid sort/hvid.

moulder666 (5) skrev:

Og det er ikke kun danske firmaer. Selv kæmpestore virksomheder som UPS og TNT som har helt klare anti-korruptionsregler, bliver nødt til at bruge penge på "ekstraordinære gebyrer" (eller hvad man nu vælger at kalde det) - for ellers er der områder i eksempelvis Afrika, hvor de simpelthen ikke ville kunne komme frem.

Nu er det skisme også modigt at kalde sig TNT og forvente man kan komme frem overalt.

HP må også være et svært produkt at sælge, hvis ikke man må bestikke.

Hvis jeg skulle nævne 3 lande som jeg ikke troede havde anti-korruptions agentur...

Så ville jeg næven Polen, Rusland og Mexico...

Jonas_ (10) skrev:

Hvis jeg skulle nævne 3 lande som jeg ikke troede havde anti-korruptions agentur...

Så ville jeg næven Polen, Rusland og Mexico...

nåårhjaaa..... Jeg tror jeg der er en 100-150 lande som jeg ville anklage inden de tre...

moulder666 (3) skrev:

I mine øjne: Hvis den gældende praksis i et land er, at man bruger den slags metoder, bliver man nødt til at følge dem - for ellers vil man ikke kunne konkurrere.

Det er ikke de enkelte virksomheders opgave at bekæmpe generel korruption i et land - selvom det selvfølgelig er hamrende let at sidde her i det mindst korrupte land i verden og sige "Buuh HP, hvor er det ringe af jer!"

Jeg er ikke sikker på at argumentet holder.

"Det er OK at bestikke embedsmænd i en banan-republik, fordi mange andre gør det og vil fortsætte med at gøre det selvom en stoppede med det"

"Det er OK at ovetræde hastighedsgrænserne, fordi mange andre gør det og vil fortsætte med at gøre det selvom en stoppede med det"

er udtalelser som mange vil erklære sig enige i.

"Det er OK at banke sin kone, fordi mange andre gør det og vil fortsætte med at gøre det selvom en stoppede med det"

"Det er OK at smugle kokain ind i USA, fordi mange andre gør det og vil fortsætte med at gøre det selvom en stoppede med det"

"Det er OK at skyde politifolk i Mexico, fordi mange andre gør det og vil fortsætte med at gøre det selvom en stoppede med det"

er der derimod næppe mange som vil erklære sig enige i.

Kan man opdele i forbrydelser i:
A) forbrydelser som man ikke må begå hvis man er ene men godt må begå hvis man er flere
B) forbrydelser som man ikke må begå uanset om man er ene eller flere
?

Det tror jeg ikke man kan forsvare moralsk set.

Juridisk set gjorde USA det ulovligt at bestikke udenlandske embedmænd i 1977 mens det så vidt jeg ved stadig er legalt at bestikke private.

I Danmark har det været ulovligt at bestikke udenlandske embedsmænd i mange mange år og det blev forbudt at bestikkelse private i 1998.

Danmark skelner dog mellem ulovlig bestikkelse, hvor man betaler for at påvirke en afgørelses resultat, og lovlig smørelse, hvor man kun betaler for at få fremskyndet en afgørelse.

Der er vel bare en af HP's konkurrenter i Poler der var blevet pigefornærmet over at HP havde en større pengekasse end dem selv til at smøre med. Så blev de anklaget, fik lidt international dårlig omtale, og man håbede på at HP ville være for fine på den til at fortsætte på det polske marked... En god plan, der ikke kører helt på skinner.

arne_v (12) skrev:

En masse kommentarer...

Nu er du jo nok helt klar over, at langt de fleste eksempler du kommer med ikke har noget som helst med problemstillingen at gøre...

Vi er i en situation, hvor du enten kan vælge mellem at

A: Gøre som de andre, benytte dig af bestikkelse hvor det er nødvendigt for at komme igennem eller.

B: Droppe at gøre forretning i landet.

Jeg gentager gerne mig selv:

Det er ikke de enkelte virksomheders opgave at bekæmpe generel korruption i et land - selvom det selvfølgelig er hamrende let at sidde her i det mindst korrupte land i verden og sige "Buuh HP, hvor er det ringe af jer!"

Så er det hamrende enkelt at tage den moralske "higher ground" og sige "du kan ikke dele det op i acceptabel og uacceptabel kriminalitet - det er stadig ulovligt" - men det ændrer ikke ved, at det er regeringer, free-trade-organisationer, fællesmarkeder og lignende der har ansvaret med at presse et land til at gøre noget ved den generelle korruption

moulder666 (14) skrev:

Nu er du jo nok helt klar over, at langt de fleste eksempler du kommer med ikke har noget som helst med problemstillingen at gøre...

Det er præcis samme problem stilling bare med andre forbrydelser.

moulder666 (14) skrev:

Jeg gentager gerne mig selv:

Det er ikke de enkelte virksomheders opgave at bekæmpe generel korruption i et land - selvom det selvfølgelig er hamrende let at sidde her i det mindst korrupte land i verden og sige "Buuh HP, hvor er det ringe af jer!"

Så er det hamrende enkelt at tage den moralske "higher ground" og sige "du kan ikke dele det op i acceptabel og uacceptabel kriminalitet - det er stadig ulovligt" - men det ændrer ikke ved, at det er regeringer, free-trade-organisationer, fællesmarkeder og lignende der har ansvaret med at presse et land til at gøre noget ved den generelle korruption

Det er ikke de enkelte virksomheders ansvar at påvirke et land til at bekæmpe korruption.

Men det er da ikke nogen god undskyldning for selv at bidrage til korruption.

"Det er ikke firmaers opgave at bekæmpe forbrydelse XXX, så derfor kan et firma godt selv begå forbrydelse XXX." holder ikke.

Og hvis du er i tvivl så erstat XXX med lidt forskellige forbrydelser og se hvordan det lyder.