mboost-dp1
newz.dk
Hvad.... hvad skal et hjemmeværnssite kunne?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
#3
Men det er jo deres egen inkompetence der har sat dem i situationen.
Havde de været bedre til at lave en ordenlig kravspecifikation og i øvrigt været dygtige nok til at projektplanlægge ud fra den, så var de jo ikke kommet i en situation hvor tingene pludseligt tager 4 gange længere tid end de oprindeligt havde sagt.
Men det er jo deres egen inkompetence der har sat dem i situationen.
Havde de været bedre til at lave en ordenlig kravspecifikation og i øvrigt været dygtige nok til at projektplanlægge ud fra den, så var de jo ikke kommet i en situation hvor tingene pludseligt tager 4 gange længere tid end de oprindeligt havde sagt.
Det er et relativt kompliceret setup som kan rigtig meget faktisk - det skulle eftersigende være den største SharePoint løsning i DK.Zombie Steve Jobs (2) skrev:Hvad.... hvad skal et hjemmeværnssite kunne?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
Zombie Steve Jobs (2) skrev:Hvad.... hvad skal et hjemmeværnssite kunne?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
Ja uvidenhed er en kælling... Men det er ok... Du ved jo ikke bedre.
Magten (5) skrev:Det er et relativt kompliceret setup som kan rigtig meget faktisk - det skulle eftersigende være den største SharePoint løsning i DK.
Ja det må man sige...
Den nuværende løsning er informations platform til omverdenen... Det er det som verden ser.
Bagved ligger der et Hiraki-styrings system som ikke kun styrer adgangsrettigheder men også publicering af indhold, aktivitetsmodul, dokumenthåndtering og Medarbejder database med "uklassificerede data", Resurce Booking og meget mere.
Det nye system er væsentlig mere omfattende, og skulle gerne tage livet af det nuværende systems akilleshæl: hastighed, så estimatet på at det bliver den største SP løsning er nok ikke helt forbi.
Men jeg vil give #4 100% ret: En mere gennemarbejdet kravspec ville have afløst problemet, og pris forøgelsen (evt. en klausul i kontrakten) er helt utilgivelig og upassende.
anazonda (6) skrev:Zombie Steve Jobs (2) skrev:Hvad.... hvad skal et hjemmeværnssite kunne?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
Ja uvidenhed er en kælling... Men det er ok... Du ved jo ikke bedre.
Jeg kan næsten forstår på dit indlæg, at du vejer 169kg og er medlem af hjemmeværnet samt har en rigtig dårlig uge. Det er ok. Men lad mig da undskylde for min manglende viden om hjemmeværnets infrastrukturbehov, det er uforskammet af mig.
Men tak for yderligere information, som jo kunne være leveret på en sjovere måde, end at jeg nu skal sidde med tårer i øjnene og selvmordstanker på en fredag, og jeg er ikke engang gået stiv og alene hjem fra byen endnu, det må være en rekord, så tak for det. Du har ødelagt mit liv. Jeg er rigtig ked af det og jeg synes du skal have det meget dårligt med dig selv.
Zombie Steve Jobs (7) skrev:anazonda (6) skrev:Zombie Steve Jobs (2) skrev:Hvad.... hvad skal et hjemmeværnssite kunne?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
Ja uvidenhed er en kælling... Men det er ok... Du ved jo ikke bedre.
Jeg kan næsten forstår på dit indlæg, at du vejer 169kg og er medlem af hjemmeværnet samt har en rigtig dårlig uge. Det er ok.
Men tak for yderligere information, som jo kunne være leveret på en sjovere måde, end at jeg nu skal sidde med tårer i øjnene og selvmordstanker på en fredag, og jeg er ikke engang gået stiv og alene hjem fra byen endnu, det må være en rekord, så tak for det. Du har ødelagt mit liv. Jeg er rigtig ked af det og jeg synes du skal have det meget dårligt med dig selv.
Hvis bare det ikke var sarkasme, og du rent faktisk havde det som du beskrev, så ville jeg have det endnu bedre end jeg har det lige nu.
Som sagt er det helt ok at du ikke har sat dig ind i sagerne. Du er langt fra den eneste og det giver mig lidt at grine af hvilket, som du sikkert ved, altid er godt.
Du har forresten kun skudt 107 kg for højt vedr min vægt.
Prisforøgelsen er jo netop ikke til ProActive men bl.a. til implementering af det nye miljø og drift af dette samt det gamle site. Ting som ikke var medregnet i det oprindelige udbud.anazonda (6) skrev:Men jeg vil give #4 100% ret: En mere gennemarbejdet kravspec ville have afløst problemet, og pris forøgelsen (evt. en klausul i kontrakten) er helt utilgivelig og upassende.
Magten (9) skrev:Prisforøgelsen er jo netop ikke til ProActive men bl.a. til implementering af det nye miljø og drift af dette samt det gamle site. Ting som ikke var medregnet i det oprindelige udbud.
Joooeee?? Var det ikke lidt indikeret da jeg berettigede at krav-specen ikke var fyldestgørende?
Jeg forstår ikke hvad du skriver.anazonda (10) skrev:Joooeee?? Var det ikke lidt indikeret da jeg berettigede at krav-specen ikke var fyldestgørende?
ProActive får de penge de hele tiden har skulle have for den opgave de har budt på. Ikke en krone mere.
I det udbud var der ikke implementering af nyt miljø fx, hvorfor skulle udgiften til det så være inkluderet i udbudet?
Zombie Steve Jobs (7) skrev:anazonda (6) skrev:Zombie Steve Jobs (2) skrev:Hvad.... hvad skal et hjemmeværnssite kunne?
Servere wienerbrød?
WordPress? Er det ikke nemmere og billigere?
Ja uvidenhed er en kælling... Men det er ok... Du ved jo ikke bedre.
Jeg kan næsten forstår på dit indlæg, at du vejer 169kg og er medlem af hjemmeværnet samt har en rigtig dårlig uge. Det er ok. Men lad mig da undskylde for min manglende viden om hjemmeværnets infrastrukturbehov, det er uforskammet af mig.
Men tak for yderligere information, som jo kunne være leveret på en sjovere måde, end at jeg nu skal sidde med tårer i øjnene og selvmordstanker på en fredag, og jeg er ikke engang gået stiv og alene hjem fra byen endnu, det må være en rekord, så tak for det. Du har ødelagt mit liv. Jeg er rigtig ked af det og jeg synes du skal have det meget dårligt med dig selv.
Dit comeback er næsten på samme niveau, som alle de der er i Dagens Mand.
Jeg har altid haft svært ved at forstå hvordan selv komplicerede hjemmesider kan ende med at blive så dyre. Har selv udviklet en del hjemmesider, med forskellige funktionaliteter, f.eks. ordresystem, kundestyring, bogføring, aktiv grafik, e-mail, patentdatabaser, konvertering af brugerdatabaser osv osv, alt med PHP, mysql, og HTML5. Det fungerer bare, og er hurtigt at udvikle i, (uger / måske 1-2 mdr) så prisen kan holdes nede. Jeg har aldrig set en hjemmeside, der ikke kunne laves på den måde.
technørd (13) skrev:Jeg har altid haft svært ved at forstå hvordan selv komplicerede hjemmesider kan ende med at blive så dyre. Har selv udviklet en del hjemmesider, med forskellige funktionaliteter, f.eks. ordresystem, kundestyring, bogføring, aktiv grafik, e-mail, patentdatabaser, konvertering af brugerdatabaser osv osv, alt med PHP, mysql, og HTML5. Det fungerer bare, og er hurtigt at udvikle i, (uger / måske 1-2 mdr) så prisen kan holdes nede. Jeg har aldrig set en hjemmeside, der ikke kunne laves på den måde.
Tak for lort... har lige spruttet kaffe ud over hele mit bord! You have GOT to be kidding me....
Hvis bare det ikke var sarkasme, og du rent faktisk havde det som du beskrev, så ville jeg have det endnu bedre end jeg har det lige nu.
Som sagt er det helt ok at du ikke har sat dig ind i sagerne. Du er langt fra den eneste og det giver mig lidt at grine af hvilket, som du sikkert ved, altid er godt.
Du har forresten kun skudt 107 kg for højt vedr min vægt.
fuck du er en splejs mand! Du må være pisse lille, men din aggression giver jo mening så, short mans disease. Eller også er du en kælling med PMS, explains everything!
Du er tilgivet, nu griner jeg bare lidt og synes det er lidt synd, at du skal gå rundt, for du er vel vokset helt ud og sådan?
Dit comeback er næsten på samme niveau, som alle de der er i Dagens Mand.
Jeg forstår det ikke og ved ikke, hvad Dagens Mand er.
Zombie Steve Jobs (15) skrev:Jeg forstår det ikke og ved ikke, hvad Dagens Mand er.
You have now been mentally scarred for life.
#16
Ja, jeg ved så ikke, hvad der er værst, at jeg åbenbart lyder som dem eller at han dyrker det nok, til at kunne udtale sig om det.
Nu begår jeg selvmord. Godnat.
HerrMansen (16) skrev:
You have now been mentally scarred for life.
Ja, jeg ved så ikke, hvad der er værst, at jeg åbenbart lyder som dem eller at han dyrker det nok, til at kunne udtale sig om det.
Nu begår jeg selvmord. Godnat.
Zombie Steve Jobs (17) skrev:
Ja, jeg ved så ikke, hvad der er værst, at jeg åbenbart lyder som dem eller at han dyrker det nok, til at kunne udtale sig om det.
Nu begår jeg selvmord. Godnat.
Jeg kender en der har deltaget i det lort. Han er ret beset så heller ikke blandt dem, der bruger studenterhuen til, at holde føderne på jorden...
Hubert (18) skrev:Zombie Steve Jobs (17) skrev:
Ja, jeg ved så ikke, hvad der er værst, at jeg åbenbart lyder som dem eller at han dyrker det nok, til at kunne udtale sig om det.
Nu begår jeg selvmord. Godnat.
Jeg kender en der har deltaget i det lort. Han er ret beset så heller ikke blandt dem, der bruger studenterhuen til, at holde føderne på jorden...
Kender du til aktiv dødshjælp?
technørd (13) skrev:Jeg har altid haft svært ved at forstå hvordan selv komplicerede hjemmesider kan ende med at blive så dyre. Har selv udviklet en del hjemmesider, med forskellige funktionaliteter, f.eks. ordresystem, kundestyring, bogføring, aktiv grafik, e-mail, patentdatabaser, konvertering af brugerdatabaser osv osv, alt med PHP, mysql, og HTML5. Det fungerer bare, og er hurtigt at udvikle i, (uger / måske 1-2 mdr) så prisen kan holdes nede. Jeg har aldrig set en hjemmeside, der ikke kunne laves på den måde.
Jeg laver ikke "hjemmesider" jeg laver web-applikationer.
Det projekt jeg er igang med, er vi 6 udvikler fra firmaet der arbejder fuldtid på.
Det har vi gjort i lidt over 2 år nu, og vi er ikke færdige.
Bare løn inden vi er færdige når op i 6.000.000+
Og det ville jeg ikke engang klassificere som et "stort" projekt,
i forhold til så mange andre rundt omkring.
Nu var det ikke for at træde nogen over tæerne, jeg mener også helt generelt, man hører om det ene server/web baserede system efter det andet, der løber op i helt urealistiske priser, for noget der i bund og grund ikke burde tage flere mande-år.
PS jeg synes det fremgår af mit indlæg at jeg også taler om web applikationer, selvom jeg rent ord-mæssigt tog udgangspunkt i artiklens betegnelse, nemlig hjemmeside. :-) Peace
PS jeg synes det fremgår af mit indlæg at jeg også taler om web applikationer, selvom jeg rent ord-mæssigt tog udgangspunkt i artiklens betegnelse, nemlig hjemmeside. :-) Peace
Jonas_ (24) skrev:Kolklik (20) skrev:Bare løn inden vi er færdige når op i 6.000.000+
Og det ville jeg ikke engang klassificere som et "stort" projekt,
Hvilke andre udgifter er der end løn??
Drift af test miljø? Husleje? Licenser? Transport + møde omkostninger med kunden? ...
Jonas_ (24) skrev:Kolklik (20) skrev:Bare løn inden vi er færdige når op i 6.000.000+
Og det ville jeg ikke engang klassificere som et "stort" projekt,
Hvilke andre udgifter er der end løn??
Masser.
Kaffe er eksempelvis en stor post!
Derudover kan nævnes licenser til: Windows, Visual Studio, MS SQL, Office, WinRAR (Det har vi valgt at bruge i stedet for gratis alternativer) total commander, og til drift: Windows server licenser, MSSQL licenser til drift, total commander.
Kolklik (27) skrev:Jonas_ (24) skrev:Kolklik (20) skrev:Bare løn inden vi er færdige når op i 6.000.000+
Og det ville jeg ikke engang klassificere som et "stort" projekt,
Hvilke andre udgifter er der end løn??
Masser.
Kaffe er eksempelvis en stor post!
Derudover kan nævnes licenser til: Windows, Visual Studio, MS SQL, Office, WinRAR (Det har vi valgt at bruge i stedet for gratis alternativer) total commander, og til drift: Windows server licenser, MSSQL licenser til drift, total commander.
Glem ikke det der skal trække det, det har jeg set gjort før :P
For almindeligt værktøj vil det være helt naturligt at det er regnet med i timeprisen. Det er kun hvis værktøjet er specielt dyrt og/eller kun bruges ved specielle arbejdsopgaver, at man ville regne det som en separat post.PinHigh (31) skrev:Så du regner ikke med, at værktøjsudgifter er medregnet i håndværkerens timepris?
Når man regner på timerne for en medarbejder er der tre forskellige beløb som man er nødt til at regne med: timelønen, kostprisen og salgsprisen. Timelønen udgør kun en del af kostprisen, der er mange andre udgifter som også skal regnes med i kostprisen. Salgsprisen på timerne skal være højere end kostprisen for at virksomheden kan løbe rundt. Beregner man sin salgspris på grundlag af timelønen og ikke kostprisen, så ender man med at gå konkurs.
Jeg har godt nok svært ved at se hvad skovskiderne skal med en hjemmeside til 70 millioner kroner. Kan nogen forklare mig hvorfor der skulle være brug for det? De er vel ikke mere seriøse end en computerklub, og jeg ser ikke sådan nogen lave hjemmesider til sådanne absurde beløb.
Lige meget hvad man mener om Hjemmeværnet, har de roller at spille:
- Leverer nemt og billigt mandskab til politiet, f.eks. ifm. trafikregulering eller Klimatopmødet.
- Leverer nemt og billigt mandskab til søredning og havmiljøovervågning
- Leverer mandskab til krige i udlandet.
- Uddannelse af personellet i f.eks. Førstehjælp og Brandslukning
- De organiserer totalforsvaret
Det her er noget jeg har hørt, men ved ikke om det stadig er gældende:
- Hjemmeværnsfolk tæller med i vores militære styrker. Hvis vi havde nedlagt HJV skulle vi ansætte nogle soldater flere for at opfylde vores NATO-forpligtelser.
Alt det (dog ikke krigene i udlandet) for kun ca. 500 mio. ud af Forsvarets samlede budget på ca. 20 mia.
- Leverer nemt og billigt mandskab til politiet, f.eks. ifm. trafikregulering eller Klimatopmødet.
- Leverer nemt og billigt mandskab til søredning og havmiljøovervågning
- Leverer mandskab til krige i udlandet.
- Uddannelse af personellet i f.eks. Førstehjælp og Brandslukning
- De organiserer totalforsvaret
Det her er noget jeg har hørt, men ved ikke om det stadig er gældende:
- Hjemmeværnsfolk tæller med i vores militære styrker. Hvis vi havde nedlagt HJV skulle vi ansætte nogle soldater flere for at opfylde vores NATO-forpligtelser.
Alt det (dog ikke krigene i udlandet) for kun ca. 500 mio. ud af Forsvarets samlede budget på ca. 20 mia.
PinHigh (31) skrev:Så du regner ikke med, at værktøjsudgifter er medregnet i håndværkerens timepris?
Mit indlæg var et svar på #28. I #28 lyder det som om visse udviklingshuse skriver hardware (computer, dockingstation, monitor, printere, servere etc.) på omkostningsslippen til kunden. På samme måde kunne håndværkerne jo skrive deres arbejdsredskaber på slutregningen.
Det bliver nok ikke skrevet direkte på regningen, men det er da med garanti med i prisen.gramps (37) skrev:Mit indlæg var et svar på #28. I #28 lyder det som om visse udviklingshuse skriver hardware (computer, dockingstation, monitor, printere, servere etc.) på omkostningsslippen til kunden. På samme måde kunne håndværkerne jo skrive deres arbejdsredskaber på slutregningen.
Jonas_ (24) skrev:Kolklik (20) skrev:Bare løn inden vi er færdige når op i 6.000.000+
Og det ville jeg ikke engang klassificere som et "stort" projekt,
Hvilke andre udgifter er der end løn??
Hvis nu vi skelner mellem direkte og indirekte udgifter? Pænt mange, som tidligere nævnt.
Det er efterhånden lidt som om folk ved de kan tage røven på den danske regering. De ser at regeringen bare betaler uden repressalier. IC4, PolSag og nu dette. Jeg tror squ også jeg vil til at lave et fusker-firma, påtage mig nogle alt for store opgaver, med tvivlsomme kontrakter, og så ellers bare rage penge til mig.
#41
Ikke helt korrekt. Ved mange offentlige systemer er der vanvittig mange regler der skal overholdes, og det gør af og til projekterne ekstremt komplekse, selvom et tilsvarende projekt i det private ikke ville være så kompleks grundet et løsere regelsæt.
Husk også at flere af de systemer der ender i kaos, ender i det kaos da lovgivningen der vedrører disse systemer skifter med nye regeringer, ændrede love osv.
Udviklerne er ikke dem der kan/skal tage stilling til om en given funktionalitetsændring overholder loven, der skal der jurister osv. ind over, og så begynder det at tage fart med omkostningerne.
Når så juraen er på plads så kan teknikerne tage over (og håbe på at de kan implementere inden love/regulativer ændre sig)
Det er uhyggeligt nemt at sidde eksternt og kigge ind på store offentlige projekter og undre sig, men af og til er det ikke alene CSC, IBM osv. der alene er problemet med projekterne, hele lov systemet kan være med til at tingene tager meget lang tid, og bliver ekstremt omkostningstungt.
Noget tyder på at firmaet i denne artikel har undervurderet det at påtage sig et offentligt udviklingsprojekt, og de har måske solgt sig selv for billigt.
Ikke helt korrekt. Ved mange offentlige systemer er der vanvittig mange regler der skal overholdes, og det gør af og til projekterne ekstremt komplekse, selvom et tilsvarende projekt i det private ikke ville være så kompleks grundet et løsere regelsæt.
Husk også at flere af de systemer der ender i kaos, ender i det kaos da lovgivningen der vedrører disse systemer skifter med nye regeringer, ændrede love osv.
Udviklerne er ikke dem der kan/skal tage stilling til om en given funktionalitetsændring overholder loven, der skal der jurister osv. ind over, og så begynder det at tage fart med omkostningerne.
Når så juraen er på plads så kan teknikerne tage over (og håbe på at de kan implementere inden love/regulativer ændre sig)
Det er uhyggeligt nemt at sidde eksternt og kigge ind på store offentlige projekter og undre sig, men af og til er det ikke alene CSC, IBM osv. der alene er problemet med projekterne, hele lov systemet kan være med til at tingene tager meget lang tid, og bliver ekstremt omkostningstungt.
Noget tyder på at firmaet i denne artikel har undervurderet det at påtage sig et offentligt udviklingsprojekt, og de har måske solgt sig selv for billigt.
ShamblerDK (41) skrev:Det er efterhånden lidt som om folk ved de kan tage røven på den danske regering. De ser at regeringen bare betaler uden repressalier. IC4, PolSag og nu dette. Jeg tror squ også jeg vil til at lave et fusker-firma, påtage mig nogle alt for store opgaver, med tvivlsomme kontrakter, og så ellers bare rage penge til mig.
God fornøjelse:
http://www.version2.dk/artikel/proactive-vi-taber-...
Kunne du ikke gøre os alle en tjeneste og tie stille? Du ved tydeligvis ikke hvad du taler om.
XorpiZ (43) skrev:God fornøjelse:
http://www.version2.dk/artikel/proactive-vi-taber-...
Fedt. Nu mangler vi bare at nogen udhuler (og lukker) CSC.
Til 400 mio. om året burde KOMBARDO'erne være en smule mere... Smilende? Mage til surmulende... har jeg sjældent set. Arbejder med dem et par gange om året, og selv for dem der ligger befalende over dem (læs: arbejdsgiverne) har de "jamen, jeg har min stav!"-attitiuden. Scary :(
Meh, de penge, der forsvinder på projekter, der går i vasken, er vand i forhold til hvad offentligt ansatte, der ikke laver en skid, spilder.
Så er der udgifterne, det er ret sjovt at lure på dem og se, hvordan de spiker december/november, når de panikkøber, for at få fyret hele lortet af.
Troede de havde lavet reglerne om, men det er åbenbart det samme.
Så er der udgifterne, det er ret sjovt at lure på dem og se, hvordan de spiker december/november, når de panikkøber, for at få fyret hele lortet af.
Troede de havde lavet reglerne om, men det er åbenbart det samme.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund