mboost-dp1
sxc.hu - simonok
Vel næppe en nyhed :D
Men ja, synes det er synd at hackere har fået det blakkede image som forbrydere.
Mit personlige hacker forbillede er Steve Wozniak, og det er nok de færreste ikke-nørder der vil betegne ham som en hacker.
Jeg kæmper en kamp fot at få disse synspunkter ud når diskussionen falder på hackere, når jeg snakker med folk som ikke kommer fra dette miljø. Og medierne har jo korrupteret folk med hensyn til dette, en tabt kamp. Men det må man jo så leve med. Vi ved hvad en hacker var i sin oprindelige betydning, men vi får nok ikke overbevist resten af verden om at den titel skal dække over det længere :S
Men ja, synes det er synd at hackere har fået det blakkede image som forbrydere.
Mit personlige hacker forbillede er Steve Wozniak, og det er nok de færreste ikke-nørder der vil betegne ham som en hacker.
Jeg kæmper en kamp fot at få disse synspunkter ud når diskussionen falder på hackere, når jeg snakker med folk som ikke kommer fra dette miljø. Og medierne har jo korrupteret folk med hensyn til dette, en tabt kamp. Men det må man jo så leve med. Vi ved hvad en hacker var i sin oprindelige betydning, men vi får nok ikke overbevist resten af verden om at den titel skal dække over det længere :S
Det er i min mening indskrænket er urealistisk at tro, at alle har den samme opfattelse af alle ord, samt at de skal bruges ens i alle situationer. Skal jeg beskrive en IT-kriminel over for min mor bruger jeg sandsynligvis ordet hacker, og skal jeg snakke om en linux programmør til en anden nørd bruger jeg sandsynligvis ordet hacker.
Ingen af de to er i tvivl om hvad jeg mener. Et ord betyder det man lægger i det, det er urealistisk at tro, at et ord har en eneste sand betydning.
Ingen af de to er i tvivl om hvad jeg mener. Et ord betyder det man lægger i det, det er urealistisk at tro, at et ord har en eneste sand betydning.
#3
Selvfølgelig opstår der nye betydninger for ord hen af vejen, men alle ord har deres oprindelse et eller andet sted, og selv om det ikke er første gang at et ord har fået en anden betydning en den der oprindeligt var tiltænkt, så er det stadig trist :D
Selvfølgelig opstår der nye betydninger for ord hen af vejen, men alle ord har deres oprindelse et eller andet sted, og selv om det ikke er første gang at et ord har fået en anden betydning en den der oprindeligt var tiltænkt, så er det stadig trist :D
#4 Hvorfor er det trist? Det er jo ikke en ny betydning eller en misforståelse. Det er konsekvensen af, at en der kan finde ud af at bryde it sikkerhed oftest ER en hacker, i betydning at det er en, som har stor indsigt i systemet. Det gælder jo alle systemer, virtuelle og virkelige, hvis man ved hvordan det virker ved man også hvor det er usikkert.
#2
Kevin Metcnik er nok også et forbillede.
<on topic>
Men nu vel at vi skal have denne diskution, har lidt savnet en diskution man kunne arrangere sig i.
Min definition af en Hacker er en person som laver Prof of concept så som "The coult of the Dead Cow" en hacker gruppe som lavede Back orrifces et værktøj som gjore at du kunne overtage alt styringen af en pc uden at brugeren kunne se det med indre du åbnede han / hendes cdrom drev eller ændreded nogle instillinger som brugeren ville ligge mærke til.
Min definition af folk som sidder 5 min på internettet og finder en vira som en eller anden har lavet som et Prof of concept, er en script kitty, og skal dø for ondt for det har intet at gøre med hacking.
Hacking for mig er et puzzelspil hvor man sidder med et problem som man i teorien har udtænkt at dette må kunne lade sig gøre, der efter går man i gang med at lave en virus som bruger dette teoretiske sikkerheds hul og når man så er inde lægger man et tekst dokument på skriver bordet så som
"Kilroy was here."
Har selv lavet en del af denne slags dog mest på hardware så som router og den slags som prof of concept, alle er så bange for at folk sidder og smider spyware og andet malware ind på deres computer, men ingen har faktisk tænkt at både dit netkort din trådløse router og andet netværks udstyr er sårbart, så som en Jetdirect hardware enhed, udsøgt mål som jeg har lavet et prof of concept på, og her kunne jeg både få konti information password og bruger kontoer til næsten alt
Hacking er for mig en livs stil der giver mig mulighed for at være kreativ, både med at bryde ind og der efter prøve at komme op med en program stump der lukker hullet, noget der virkligt sætter min hjerne i højt gear.
Script kitties er for mig nubes som har fået en puter i jule gave, samt filmen hackers af deres forældre og der næst ikke har lyst til at sætte sig ned og lære hvad, hvordan, og hvornår man gør denne slags.
Hacking er ikke et finiancielt gain, via andres arbejde, det er en måde at blive kloger på få sig et billigt grin når folk sender noget på market som de siger er så sikkert at man ikke kan bryde ind i det.
Hvad kan man så bruge hacking til Ja her er min korte liste.
1. Blive klogere få nogle færdigheder og dyber indsigt i et område hvor man måske ikke behersker den store viden.
2. Få et job som sikkerheds ekspert.
3. lave interresant Team arbejde i Metalab.
4. Få noget prestige bla vennerne i Metalab når man laver pro of concept.
5. ha det skægt på egen bekostning.
Her er hvad man ikke kan buge det til
1. at ødelægge andres arbejde.
2. at stjæle fra andre fordi man kan.
Kevin Metcnik er nok også et forbillede.
<on topic>
Men nu vel at vi skal have denne diskution, har lidt savnet en diskution man kunne arrangere sig i.
Min definition af en Hacker er en person som laver Prof of concept så som "The coult of the Dead Cow" en hacker gruppe som lavede Back orrifces et værktøj som gjore at du kunne overtage alt styringen af en pc uden at brugeren kunne se det med indre du åbnede han / hendes cdrom drev eller ændreded nogle instillinger som brugeren ville ligge mærke til.
Min definition af folk som sidder 5 min på internettet og finder en vira som en eller anden har lavet som et Prof of concept, er en script kitty, og skal dø for ondt for det har intet at gøre med hacking.
Hacking for mig er et puzzelspil hvor man sidder med et problem som man i teorien har udtænkt at dette må kunne lade sig gøre, der efter går man i gang med at lave en virus som bruger dette teoretiske sikkerheds hul og når man så er inde lægger man et tekst dokument på skriver bordet så som
"Kilroy was here."
Har selv lavet en del af denne slags dog mest på hardware så som router og den slags som prof of concept, alle er så bange for at folk sidder og smider spyware og andet malware ind på deres computer, men ingen har faktisk tænkt at både dit netkort din trådløse router og andet netværks udstyr er sårbart, så som en Jetdirect hardware enhed, udsøgt mål som jeg har lavet et prof of concept på, og her kunne jeg både få konti information password og bruger kontoer til næsten alt
Hacking er for mig en livs stil der giver mig mulighed for at være kreativ, både med at bryde ind og der efter prøve at komme op med en program stump der lukker hullet, noget der virkligt sætter min hjerne i højt gear.
Script kitties er for mig nubes som har fået en puter i jule gave, samt filmen hackers af deres forældre og der næst ikke har lyst til at sætte sig ned og lære hvad, hvordan, og hvornår man gør denne slags.
Hacking er ikke et finiancielt gain, via andres arbejde, det er en måde at blive kloger på få sig et billigt grin når folk sender noget på market som de siger er så sikkert at man ikke kan bryde ind i det.
Hvad kan man så bruge hacking til Ja her er min korte liste.
1. Blive klogere få nogle færdigheder og dyber indsigt i et område hvor man måske ikke behersker den store viden.
2. Få et job som sikkerheds ekspert.
3. lave interresant Team arbejde i Metalab.
4. Få noget prestige bla vennerne i Metalab når man laver pro of concept.
5. ha det skægt på egen bekostning.
Her er hvad man ikke kan buge det til
1. at ødelægge andres arbejde.
2. at stjæle fra andre fordi man kan.
Før I nu kommer for meget igang med diskussion omkring hacker vs cracker, så handler kilde artiklen faktisk ikke om den snak.
Artiklen handler (så vidt jeg har forstået den) om hvorvidt der stadig findes hackers/crackers der bryder ind i IT systemet for prestige eller det kun er pengene der tæller.
Fra artiklen:
Jeg er dog ikke enig i konklusionen.. sagen om Sarah Palins Yahoo mail-konto viser tydeligt at penge ikke er det eneste motiv for at bryde ind i it-systemer.
Artiklen handler (så vidt jeg har forstået den) om hvorvidt der stadig findes hackers/crackers der bryder ind i IT systemet for prestige eller det kun er pengene der tæller.
Fra artiklen:
Hackeren, hvis drivkraft er handler om at opnå status i undergrundsmiljøet gennem at penetrere it-systemer, er blevet udkonkurreret af it-kriminelle.
"Det handler ikke længere om præstige. Det er kolde kontanter, der driver de it-kriminelle,"
Jeg er dog ikke enig i konklusionen.. sagen om Sarah Palins Yahoo mail-konto viser tydeligt at penge ikke er det eneste motiv for at bryde ind i it-systemer.
Syntes det er trist at man er nødt til at ændre betydningen af ordet for at folk kan bruge det ordentligt.
Ligesom at det vel egentlig ikke hedder "hacker" alene, men "Computer hacker"
Mindes at have hørt om folk som narrede subway-systemet i New York hvor de lavede et såkaldt mekanisk hack i maskinerne der lukker folk igennem, altså hvor man smider en slags klippekort i en boks, og så den lukker én person igennem. Der fandt disse folk altså ud af at man kunne holde billetten på en bestemt måde, og så blev maskinen ved med at lukke folk ind. Det er et godt eksempel på at de her "hackede" maskinen, fordi de havde kendskab til teknikken, og kendte en svaghed. Om det så er en fysisk ting man hacker, eller om du trykker "Esc" ved login i Win98 og så kommer ind med admin-rettigheder, er jo lige gyldigt.
Skal vi andre folk så begynde at bytte rundt på ord, indtil vi får vores vilje?
Det er ligesom når mine kollegaer tror at en fejl som er opstået på grund af brugeren hedder en "Fejl 45"...
Ligesom at det vel egentlig ikke hedder "hacker" alene, men "Computer hacker"
Mindes at have hørt om folk som narrede subway-systemet i New York hvor de lavede et såkaldt mekanisk hack i maskinerne der lukker folk igennem, altså hvor man smider en slags klippekort i en boks, og så den lukker én person igennem. Der fandt disse folk altså ud af at man kunne holde billetten på en bestemt måde, og så blev maskinen ved med at lukke folk ind. Det er et godt eksempel på at de her "hackede" maskinen, fordi de havde kendskab til teknikken, og kendte en svaghed. Om det så er en fysisk ting man hacker, eller om du trykker "Esc" ved login i Win98 og så kommer ind med admin-rettigheder, er jo lige gyldigt.
Skal vi andre folk så begynde at bytte rundt på ord, indtil vi får vores vilje?
Det er ligesom når mine kollegaer tror at en fejl som er opstået på grund af brugeren hedder en "Fejl 45"...
gnarfsan (11) skrev:Det rigtige ord for en stationær computer er jo stadig heller ikke "harddisk" selvom rigtigt mange har brugt det i mange år. Det er jo heldigvis ikke travle journalister, der definerer vores sprog.
argh det er en af mine pet peeves...
hader når folk siger "harddisk" og mener alt indhold i kabinettet eller computeren...
---
men tilbage til hacker/cracker debatten, selvom det måske ikke er det artiklen ligger op til...
"os nørder" gør det jo heller ikke nemmere når vi har begreber som black-hat, white-hat og grey-hat hackers... altså en black-hat hacker er vel en cracker ? så før vi brokker os over at folk bruger ordet hacker, så skulle vi måske se på vores eget brug af det også?
#6
Ked af at sige det, Men i mange tilfælde så;
sikkerheds expert == inbruds tyve
Det der er problemmet er at der idag er en stor befolkning af "sikkerheds expert" som misbruger deres erhverv, Du kan sige at en person som har lavet kernel hacking etc hele sit liv, og aldrig brugt tid på en hex editor eller anden form for cracking, jo ikke er en "cracker" fordi han stjæler en virksomheds fortrolige informationer. Det er især populært idag for kinesiske experter at gøre dette, da de kan få en mindre formue på meget lille arbejde, uden at blive straffet.
Det handler om økonomi, og der er mange som altid misbruger deres viden/erhverv, det jo meget få lande i verdenen som ikke er korrupte, så længe det er sådan, vil der altid være folk som udnytter det...
Desuden, vil jeg nu også kalde de fleste mekanikere for tyve, hvis ikke de ødelægger din bil, skifter nye ting ud med gammelt lort, eller skriver arbejde på som aldrig er blevet lavet, så det ikke en dansk mekaniker... Sku umuligt at finde en bil mekaniker som ikke tager røven på dig med mindre du knepper ham...
Ked af at sige det, Men i mange tilfælde så;
sikkerheds expert == inbruds tyve
Det der er problemmet er at der idag er en stor befolkning af "sikkerheds expert" som misbruger deres erhverv, Du kan sige at en person som har lavet kernel hacking etc hele sit liv, og aldrig brugt tid på en hex editor eller anden form for cracking, jo ikke er en "cracker" fordi han stjæler en virksomheds fortrolige informationer. Det er især populært idag for kinesiske experter at gøre dette, da de kan få en mindre formue på meget lille arbejde, uden at blive straffet.
Det handler om økonomi, og der er mange som altid misbruger deres viden/erhverv, det jo meget få lande i verdenen som ikke er korrupte, så længe det er sådan, vil der altid være folk som udnytter det...
Desuden, vil jeg nu også kalde de fleste mekanikere for tyve, hvis ikke de ødelægger din bil, skifter nye ting ud med gammelt lort, eller skriver arbejde på som aldrig er blevet lavet, så det ikke en dansk mekaniker... Sku umuligt at finde en bil mekaniker som ikke tager røven på dig med mindre du knepper ham...
Well, man kan lige så godt vænne sig til, at mange ord ændrer betydning med tiden - stort set alle mennesker er med til at gøre det! Tænk bare på hvor mange, der tror det er positivt, at gøre nogen en bjørnetjeneste. Eller at det er godt at blive forfordelt.
Udviklingen kan ikke stoppes - heller ikke på dette område.
Udviklingen kan ikke stoppes - heller ikke på dette område.
Det er vist en skrue uden ende med om det er cracker eller hacker.
Der er efterhånden mange som bruger definitionen
White Hat Hacker
Grey hat Hacker
Black Hat Hacker.
Hvor White hat er de "gode"
Black Hat er så dem der har onsindede formål.
Og Grey Hat er så dem der ligger sig imellem de 2 fraktioner.
Der er efterhånden mange som bruger definitionen
White Hat Hacker
Grey hat Hacker
Black Hat Hacker.
Hvor White hat er de "gode"
Black Hat er så dem der har onsindede formål.
Og Grey Hat er så dem der ligger sig imellem de 2 fraktioner.
Dvs en hacker er en person, der er god til computere, men ikke gør nogen skade... altså indtil man finder ud af det modsatte.
Altså kan en hacker godt være en cracker, der bare ikke er blevet afsløret. For at afsløre at hackeren er en cracker, skal man bruge en anden hacker, der nødvendigvis også må være en cracker, fordi hackeren, der egentlig er cracker, vil se det som negativt, når hackeren (crackeren) får sin computer cracket, af den anden cracker, som heller ikke vil indrømme at være en cracker, og udgiver sig for at være hacker, så han kan afsløre andre hackere i at være crackere. Eller måske er den første hacker faktisk en cracker, men dette skyldes, at hackeren er så dårlig til det, at han ikke indser, at hackeren faktisk er en cracker, og så skal man have fat i den anden anti-cracker hacker (cracker) for at finde ud af om han er en hacker, cracker (ufrivilligt) eller bare god til computere.
Jeg er forvirret... Jeg tror bare, jeg gør som flertallet: Kalder en hacker for en hacker og afstår fra at prøve at vurdere, om hackeren har en badass attitude ;-)
Altså kan en hacker godt være en cracker, der bare ikke er blevet afsløret. For at afsløre at hackeren er en cracker, skal man bruge en anden hacker, der nødvendigvis også må være en cracker, fordi hackeren, der egentlig er cracker, vil se det som negativt, når hackeren (crackeren) får sin computer cracket, af den anden cracker, som heller ikke vil indrømme at være en cracker, og udgiver sig for at være hacker, så han kan afsløre andre hackere i at være crackere. Eller måske er den første hacker faktisk en cracker, men dette skyldes, at hackeren er så dårlig til det, at han ikke indser, at hackeren faktisk er en cracker, og så skal man have fat i den anden anti-cracker hacker (cracker) for at finde ud af om han er en hacker, cracker (ufrivilligt) eller bare god til computere.
Jeg er forvirret... Jeg tror bare, jeg gør som flertallet: Kalder en hacker for en hacker og afstår fra at prøve at vurdere, om hackeren har en badass attitude ;-)
ChillySkye (4) skrev:#3
Selvfølgelig opstår der nye betydninger for ord hen af vejen, men alle ord har deres oprindelse et eller andet sted, og selv om det ikke er første gang at et ord har fået en anden betydning en den der oprindeligt var tiltænkt, så er det stadig trist :D
Scapegoat (10) skrev:Syntes det er trist at man er nødt til at ændre betydningen af ordet for at folk kan bruge det ordentligt.
Plus sikkert nogle flere.
Lad os holde fast i jeres syn på det, i et øjeblik.
Med den antagelse bliver et proprietært (computer) system til et landbrugs (computer) system, idet propritær på dansk er betegnelsen for et landbrug (og landmanden der ejer stedet), hvis landbruget er større end en bondegård, og mindre end en herregård, og et par andre ting.
Så jeg håber ikke nogle af jer, brug ordet propritær i det danske sprog om noget der ikke har noget at gøre med denne specifikke kategori indenfor landbrug.
Lad os så kigge væk fra jeres syn, ord ændre sig, og får ny betydning - bare fordi det er ord der ligger jer nære, er de ikke hellige. Det er såmændt heller ikke trist at sproget udvikler sig, thi jeg ønskede ikke at vi skulle konversere på samme form som de gjorde i fordumstid.
I min verden er en hacker en person der interessere for at udforske noget i en dybere grad, eller få noget til at virke på en måde som ikke oprindeligt var meningen. Primært i teknologisk sammenhæng.
Feks hvis du studere hvordan linux kernen fungere og skriver moduler er du kernel-hacker. Bryder ind i et system for at finde ud af hvordan det fungere internt er du en hacker og din handling er et hack. Laver du en papkasse om til et computer kabinet er det også et hack. Smart programmering kan også være hacking.
Men er dine hensigter at tjene penge på mindre lovlig vis så er du bare en ussel forbryder.
Så det er en forholdsvis bred definition jeg har på ordet, hvorfor jeg mener det retmæssig kan bruges i mange sammenhænge. Hvor mange som så deler min definition skal jeg ikke kunne sige, men i hvert fald sådan jeg bruger ordet.
Feks hvis du studere hvordan linux kernen fungere og skriver moduler er du kernel-hacker. Bryder ind i et system for at finde ud af hvordan det fungere internt er du en hacker og din handling er et hack. Laver du en papkasse om til et computer kabinet er det også et hack. Smart programmering kan også være hacking.
Men er dine hensigter at tjene penge på mindre lovlig vis så er du bare en ussel forbryder.
Så det er en forholdsvis bred definition jeg har på ordet, hvorfor jeg mener det retmæssig kan bruges i mange sammenhænge. Hvor mange som så deler min definition skal jeg ikke kunne sige, men i hvert fald sådan jeg bruger ordet.
crashoverride (7) skrev:Min definition af folk som sidder 5 min på internettet og finder en vira som en eller anden har lavet som et Prof of concept, er en script kitty,
Kitty? Er script-kitties sådan nogle her: http://icanhascheezburger.com/2008/03/03/funny-pic...
(Det er første gang jeg har set det stavet sådan, det plejer vist at være "script-kiddie", som i "barn", ikke "kat".)
Jeg synes efterhånden det er latterligt, at folk gider blive ved med at sige: "jamen han er jo ikke hacker... han er cracker" slap nu af... engang var nørd et positivt ord (det ved jeg at mange her stadig mener) men mange ser en nørd som en der er rar at kende, men træls at være. Ord kan skifte betydning med tiden. Og eftersom at det er blevet besluttet at en hacker er en der ødelægger lort, så find for fuck da på et nyt ord til skilled-pr0-1337 nørder der bruger deres evne til at forbedre lort...
Kan ikke lade være med at tænke...: Hvis nu ordet "Hacker" har overtaget "Crackers" plads - hvad kaldes så i dag "en person med gode færdigheder inden for et område, der anvender disse til at opnå anerkendelse fra ligesindede"?
Har man simpelthen nu valgt at indskrænke sproget, således at varianten ikke længere eksisterer?
Er det det samme, som at fjerne alle varianter at sofa, stol, taburet og erstatte det af fællesbetegnelsen "Siddemøbel"? Eller er det samtidigt at lægge "Bogreol, spisebord og kommode" ind under betegnelsen "siddemøbel"?
/me fatter bjælde...
Har man simpelthen nu valgt at indskrænke sproget, således at varianten ikke længere eksisterer?
Er det det samme, som at fjerne alle varianter at sofa, stol, taburet og erstatte det af fællesbetegnelsen "Siddemøbel"? Eller er det samtidigt at lægge "Bogreol, spisebord og kommode" ind under betegnelsen "siddemøbel"?
/me fatter bjælde...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund