mboost-dp1

unknown

Gennembrud i jagten på jordlignende exo planeter

- Via The National Science Foundation - , redigeret af Net_Srak

The National Science Foundation i US har oplyst, at de har observeret en planet med en diameter på kun dobbelt radius af jorden med en masse på 7,5 gange jorden – vel at mærke udenfor vores solsystem.

Dette er noget af et gennembrud, da de ca. 150 exo-planeter, man har lokaliseret indenfor de sidste 10 år, primært har været gas giganter. Der er tidligere fundet 2 potentielle fast-stof planeter, men disse er begge lokaliserede omkring en pulsar, så dette er første reelle observation af en kandidat for liv omkring en stjerne.

Planeten er fundet i et M-klase solsystem kaldet Gliese 876, som har en afstand til vores sol på ca. 15 lysår. Det er den 3. planet lokaliseret i dette system – de 2 andre planeter er gasgiganter.

Selvom der er forhåbninger om, at denne nyopdagede planet kan have en fast overflade, skal man dog ikke forvente at kunne finde noget liv, for planeten har en omløbstid på kun 2 dage rundt sin stjerne i en afstand på 0.021 AU (Jorden er 1 AU fra Solen). Forskerne har derfor vurderet, at den har en meget tung kerne muligvis bestående af jern-nikkel, og at den har en silikat kappe. Overfladetemperaturen vurderes til at ligge i niveauet 200-400 grader celsius.





Gå til bund
Gravatar #1 - hasher.dk
14. jun. 2005 06:25
med en diameter på kun dobbelt radius af jorden


Ehh...? Dvs. samme størrelse? Umiddelbart står der vist i artiklen, at planetens radius er dobbelt størrelse ift. jordens radius. Ikke helt det samme... ;-)
Gravatar #2 - Redhack
14. jun. 2005 06:27
Jeg så ca. halvdelen af deres webcast i går aftes (lidt uprof.), men jeg forstår stadig ikke helt det fantastiske i denne nyhed..?

De kaldte det en af de største opdagelser i vores tid, men for mig at se har de kun fundet en planet som er 200-400 grader varm, hvor der aldrig vil kunne være nogen for for liv..?

Eller har jeg misforstået pointen?
Gravatar #3 - lean
14. jun. 2005 06:57
#2
Tror pointen er at sandsynligheden for at der findes liv i rummet er steget markant. Hvis en planet der ligner vores så meget, som denne gør, er der sikkert en hel masse der har mulighed for liv.
Gravatar #4 - dadlen
14. jun. 2005 07:41
#1 LOL ja jeg er sgu god til det der med skrivefejl. Jeg fik vist rettet mig selv - selvfølgelig er det dobbelt radius af jorden!!!

#2 Jeps jeg er fuldstændig enig. Nu mangler vi bare at få erstatningen for Hubble op at stå så skal der nok ske ting og sager :-)
Gravatar #5 - Disky
14. jun. 2005 07:44
Jævnfør 'Titan A.E.' skal planeten vel hedde 'Planet Bob' :-)
Gravatar #6 - Onde Pik
14. jun. 2005 08:05
200-400 grader?

Hvor er den nærmeste space port?

Farvel danske sommer!
Gravatar #7 - dadlen
14. jun. 2005 08:07
#6 Så må vi vist hellere gøre som i RoboCop 2 og score os noget solfaktor 3000 ;-)
Gravatar #8 - Killer9863
14. jun. 2005 08:47
Jeg vil nu sige at der er en lille sandsynlighed for at finde mikroskopisk liv, da man før har fundet liv ved siden af en vulkan under havet, og det var sådan noget som 2 cm fra den, og der er sikker over 300 grader varmt:) Men ja dette er da en god nyhed til alle os der gerne vil se intelligent liv i rummet:)
Gravatar #9 - casual
14. jun. 2005 09:48
Nu er jeg måske træls - men hvem siger at der ikke findes liv ved 200-400 grader? Bare fordi vi på jorden ikke kan overleve disse temperaturer, kan der vel godt være andet liv, på en anden planet, der har tilpasset sig omgivelserne dér?

Jeg syntes ihvertfald det er for naivt at tro at alt liv kræver samme vilkår som på jorden, hvis man skal tro på at der findes liv "derude"..
Gravatar #10 - Pally
14. jun. 2005 10:04
#9 casual
Der snakkes om liv som vi kender det.

Iøvrigt betragtes vand osse som en forudsætning, og en planet med 200-400 grader i overflade temperatur har næppe meget vand...
Gravatar #11 - dadlen
14. jun. 2005 10:13
#9 + #10: Ja det er jo lige et spg. om hvilken form for liv man ønsker at finde - I første omgang er et bevis på at liv i en eller anden form er opstået udenfor vores solsystem vel det kritiske vendepunkt.

For at det ikke skal være løgn spekulerer forskerne faktisk i, at der kan være vand på denne nyfundne planet - jeg citerer:

"A planet seven and a half times the mass of the Earth could easily hold onto an atmosphere," noted Laughlin, an assistant professor of astronomy at UC Santa Cruz. "It would still be considered a rocky planet, probably with an iron core and a silicate mantle. It could even have a dense steamy water layer. I think what we are seeing here is something that's intermediate between a true terrestrial planet like the Earth and a hot version of the ice giants Uranus and Neptune."

Men nå ja jeg jeg tror nu ikke vi finder nogle beviser for liv udenfor vores solsystem de næste mange år med mindre det er intelligent liv som udsender radiosignaler a la vores egne forsøg på kontakt - and what is the odds for that !!!
Gravatar #12 - _VeNtUrAx_
14. jun. 2005 10:19
Når man tænker på hvordan vores hverdag går med at diskutere Linux vs. Micrsoft, Kristendom vs. Islam, reality shows og alle de "se mig, jeg vil være kendt" programmer tror jeg der et citat som er meget passende (kan ikke huske hvem der udtalte det):

Det bedste tegn på at der er intelligent liv i rummet, er at de endnu ikke har kontaktet os
Gravatar #13 - knasknaz
14. jun. 2005 10:52
Når man ser på hvor sære steder på jorden man kan finde liv, siger det noget om at liv kan opstå nogle ret overraskende steder. Se fx. på de der svovlvulkaner dybt nede på bunden af havet. Her er hverken ilt eller lys, og temperaturen er langt over 50 grader. Alligevel lever der sære organismer der.
Gravatar #14 - Mnc
14. jun. 2005 11:20
/Meget Offtopic/
#12
Det eneste jeg kunne finde var Calvin and Hobbes. :)
Gravatar #15 - T.A
14. jun. 2005 12:20
Ja det er da et skridt på vejen.. først kunne vi kun "se" de store gas planeter og nu de noget mindre faste planeter. Der går nok ikke så lang tid til vi kan finde frem til de virkelig spændende planeter på vores størrelse og med omkring vores afstand til deres stjerner for der er nok her vi skal kigge først hvis vi skal finde nogen form for intelligent liv.
Gravatar #16 - vaske claude
14. jun. 2005 13:31
Jeg holder nu med #9, 11 og 13.
Jeg syntes man (læs: forskere) er for snæversynet når man eftersøger liv i rummet. Bare på vores egen "lille" klode opstår/findes der de mærkeligste former for liv, man ellers aldrig ville have troet kunne leve hvor de gør.
Et lidt mere konkret eksempel er at der på bunden af Marianergraven (vandhullet ved Japan) findes dyr uden øjne. Solen kan alligevel ikke skinne på så dybt vand, så de har ingen brug for øjne!
Gravatar #17 - ess^pe
14. jun. 2005 13:40
#3 er det ikke lidt usandsynligt at der er noget, som kan leve ved denne temp? Man man slår jo bakterier ihjel ved 100 grader celcius.
Gravatar #18 - Redhack
14. jun. 2005 14:02
#16 miderne i din dyne har heller ingen øjne... :)

Et af kravene for at der kan opstå liv på en planet er jo netop vand, og jeg kan ikke forestille mig at der er noget på den planet hvis alle områder næsten når 400 grader i løbet af 2 dage.. Derfor mener jeg ikke at det er et "gennembrud" inden for videnskaben da de jo leder efter planeter som har liv...
Gravatar #19 - wiseeye
14. jun. 2005 14:09
#9, 11, 13 or nu 16: Der er kan ikke eksistere liv ved over 100 grader Celcius, hverken paa jorden i rummet eller i Marianer-graven (med eller uden oejne!).

Her er det snakke om 200-400 grader Celcius. Proev engang at stikke en finger ind i en lighter-flamme og hold den der i nogen minutter, saa forstaar i hvad jeg mener!

- Jeg tror soerme i har set for meget X-Factor...
Gravatar #20 - T.A
14. jun. 2005 14:15
#16
Forskerne bygger deres viden på alle de typer liv vi kender til i dag og de kræver som minimum (H2O+energi)
Men jo mere avanceret organismer bliver jo flere og større krav stiller de til deres omgivelser.

Da en rejse til et andet solsystem nok altid vil være utrolig tids og resurse krævende vil selv en planet med "kun" mikroskopisk liv jo næsten ses som en skuffelse.

Der findes også teorier om at der kunne være liv med andre byggesten (kul baseret som alt liv på jorden består af) og at disse kunne have meget anderledes krav til deres miljø men indtil vi finder sådan organismer i rummet er det smartest at lede efter et miljø hvor liv som vi kender det kan bestå.
Gravatar #21 - krove
14. jun. 2005 16:49
For 400år siden mente alle videnskabs mænd at jorden var flad. Og det kunne de jo bevise, for dem på bunden ville jo falde af hvis jorden var rund. Den gang kunne man ikke forestille sig der fandtes en usyndlig kraft som holdte alle nede. Prøv at forklare en som levede på den tid hvordan tyngde kraften virker. Det kunne man overhovdet ikke forestille sig dengang.

Idag kan man ikke forestille sig at der kan leve liv under disse forhold, men der for skal vi ikke pure afvise at der kan lave liv på sådan en planet. Om 400år vil man sikkert ha en meget anderledes syn på liv i rummet. Og de vil se tilbage på og tænke hvor var vi dog snæversynet dengang i det 21'ende århundre.
Gravatar #22 - T.A
14. jun. 2005 17:51
#21

Nemlig men dengang var der jo også en kvik person der med den viden de havde dengang fandt ud af at dette jo ikke kunne passe pga. den måde vi og de andre objekter i vores solsystem hang sammen på.

Altså dem der sagde at jorden var flad knyttede sig ikke til videnskab men i stedet til folkets opfattelse samt forskellige religiøse forestillinger de havde den gang.

I dette eksempel med mulighed for andre organismer (der ikke er bygget på kul). Dette er jo dårlig nok en teori da vi ikke har nogen forudsætning at bygge det på og vi aldrig har fundet eller på anden måde bare kunne påvise deres eksistens.

Lidt ligesom ingen kan modbevise at der ikke er en stor rød hund (der hedder Holger) inden i solen, men det ville være ret dumt at flyve til solen for at finde denne type liv før vi har noget form for bevis eller bare en teori der lyder sandsynlig.
Gravatar #23 - icewalker
14. jun. 2005 18:11
#19
Der kan eksistere liv ved +100 C og det er endda kendt på Jorden. Omkring undersøiske vulkaner og i de varme svovlpøle i Yellow Stone National Park er der fundet bakterier der lever i temperaturer på over 170C.

Det skal også bemærkes at en planet som er 0,021 AE fra dens sol højest sansynligt har bunden rotation. Det betyder i praksis at den ene side er meget varm og den anden er meget kold. Der kan derfor udmærket være en livszone i tusmørkeområdet mellem de to halvkugler.

[Proev engang at stikke en finger ind i en lighter-flamme og hold den der i nogen minutter, saa forstaar i hvad jeg mener]

Prøv at stik fingeren ind i en 80C varm kop vand og se om din pointe med liv og 100C giver mening ;-)

Dermed ikke sagt at der er liv eller at det er sansynligt.
Gravatar #24 - -xero-
14. jun. 2005 22:37
Giver #9 ret.
Naiv er lige præcis hvad man er hvis man nægter at tro at der kan være liv på en planet bare fordi den er varmere end vores egen. Der er utallige måder, en intillegent form for liv kunne ha fundet en måde at tilpasse sig på. De kunne for eksempel ha fundet en måde at afskærme strålerne fra stjernen på ved hjælp af et gasskjold.. who knows? vi aner ingen ting om den planet andet end de små fakta vi kan regne ud via vores teorier og videnskab. Tænk over hvor lidt vi ved om universet. Ligeså lidt kan vi forudsige om det.
Gravatar #25 - Zaffa
14. jun. 2005 22:54
man skal også tænke på at den har en meget kraftigere tyngdekraft end jorden, og måske en atmosfære, hvis, så vil der værer et langt højere lufttryk, og alle ved jo at under højere tryk stiger kogepunktet, så det er ikke umuligt at der kan findes flydende 200c vand
Gravatar #26 - Disky
15. jun. 2005 06:06
Zaffa:
Lige netop, i det såkaldte Black Smokers, kommer der flydende vand op fra undergrunden der er op til 400 grader varmt. Det koger netop ikke pga. trykket, og lige ved siden af vrimler det med liv, som levet af de mineraler osv der kommer fra the Black Smoker.
Gravatar #27 - Cyrack
15. jun. 2005 08:22
#25 & #26

Endelig nogen der fattede det :-)

Til dem der skriver at liv ikke findes ved +100 grader C:

(Jordisk)Liv kan ikke overlevel over vands kogepunkt (som er relativ i forhold til trykket), da vandet i cellerne vil fordampe og sprænge cellen. Eks.: Du hopper ind i et vakumkammer og sækker trykket til det der svarer til 20 km højde på jorden: du dør øjebilkkeligt fordi du koger (men din kropstemperatur er stadig 37 grader). Hvis du derimod var dykket 10 km. ned under havets overflade ville du blive dræbt at en kop kogende vand (da det først koger ved 3-400 grader (kan ikke huske temperaturen).

Well? Vands kogepunkt er relativt i forhold til atmosfæretrykket, og eftersom denne planet er dobbelt så stor som jorden, og har en masse på 7,5 gange jordens har den også en kraftigere gravitionsfelt, og trykket i dens atmosfære kan være noget større end det vi har på jorden (det er ikke nødvendigvis større, da der spille flere faktorer ind). Men på bundlinjen er der reelt en mulighed for liv på denne planet.
Gravatar #28 - icewalker
15. jun. 2005 08:38
#27
Jeg er generelt enig, men der er en detalje du måske overser.
Planeten er dobbelt så stor som Jorden, så overfladen er altså dobbelt så langt fra dens massemidtpunkt. Det betyder at for samme masse vil tyngdekraften ved overfladen være fire gange mindre. Massen er 7,5 gange større, så du ender med en tyngdekraft ved overfladen der er 7,5/4 = 1.8 gange større end på Jorden.

Dertil kommer at solvinden for en planet der er så tæt på ens stjerne vil være betragtelig og for en planet med bunden rotation er det usansynligt at der er noget beskyttende magnetfelt.

Atmosfæren vil derfor have gode chancer for at blive blæst af, forsvinde som følge af temperaturen og er ikke holdt væsentligt bedre fast af tyngdefeltet. Det er måske disse faktorer, du hentyder til.

Til slut skal du bemærke at jordisk liv er kulstofbaseret, men ikke nødvendigvis vandbaseret.

Ovenstående er måske nok irrelevant for et "nørdeforum", men personligt syntes jeg nu det var værd at tage med. :-)
Gravatar #29 - Cyrack
15. jun. 2005 08:53
#28 - icewalker

Ja, de faktorer jeg tænkte på var solvinde og evt. manglende magnetfelt, men jeg ville ikke rode mig ud på et område jeg ikke kender så meget til :-) Hellere alde andre om det, de er gode til.

Noget helt andet jeg kom til at tænke på, en eller anden forsker (vist nok ved NASA), gav et interview om hvorfor man forventer at vand skal være til stede: af den simple grund, at vand a) er meget let at få fat på (ilt og brint er meget udbredt i universet) og b) vand er et meget effektivt opløsningsmiddel + en frygtelig masse mere, som jeg lige kan linke til hvis jeg finder det igen...
Gravatar #30 - knasknaz
15. jun. 2005 11:01
Lidt (men kun lidt) apropos:
Der var heller ingen der troede på de første opdagelsesrejsende der kom hjem fra afrika og fortalte om gorillaer. Såvidt jeg husker, var de nødt til at skyde en og tage den med hjem til europa, før den fes ind på lystavlen. ;)
Gravatar #31 - wiseeye
15. jun. 2005 11:34
Hold nu op! - i klamrer jer fast til atmosfaeretryk, tyngdekraefter og flydende vand ved 200 C og bakterier som lever "lige ved siden af"!

Jeg er udemaerket klar over disse faktorer aendrer paa temperaturen men alle disse faktorer ER jo allerede indberegnet og forandrer dermed ikke det faktum at der faktisk ER 400 C!

- Igen, liv som vi kender det kan ikke eksistere i saadan en hede.

Men hvis i stadig tror det saa er der jo sikkert ogsaa liv paa en maengde planeter her i vores solsystem, saa behoever vi jo ikke at rejse lysaar vaek...

Maaske der er liv paa solen? Jeg mener, et andet "liv" end vi kan forestille os!

Denne diskussion bliver mere og mere af religioes karakter!
Gravatar #32 - icewalker
15. jun. 2005 12:34
#31
Du skriver
[Jeg er udemaerket klar over disse faktorer aendrer paa temperaturen men alle disse faktorer ER jo allerede indberegnet og forandrer dermed ikke det faktum at der faktisk ER 400 C!]

Du hopper dog op og falder ned på at ingen siger at temperaturen ikke er 400C. Det der pointeres er at
1: Der kan med sikkerhed eksistere liv ved meget høje temperaturer
2: En planet med en gennemsnitlig temperatur på 400C og bunden rotation vil højst sansynligt, i et smalt tusmørkebånd, have temperaturer som er acceptable selv for mennesker. At der nok ingen atmosfære er, det er så en anden sag ;-)

Du skriver
[Men hvis i stadig tror det saa er der jo sikkert ogsaa liv paa en maengde planeter her i vores solsystem, saa behoever vi jo ikke at rejse lysaar vaek...]

Hvem er på vej væk? Lige nu regnes det bestemt ikke for usansynligt at der er kan findes liv på månen Europa.

Hvori ligger det religiøse?

Beklageligvis kan jeg ikke i farten finde ud af at give en dårlig rating til dit indlæg. Er det ikke noget man kan før man har været her i lang tid, eller er jeg bare ude af stand til at se "knapperne"?
Gravatar #33 - wiseeye
15. jun. 2005 14:17
#32
[Der kan med sikkerhed eksistere liv ved meget høje temperaturer]
- Sure, men ikke ved 400 C!

[At der nok ingen atmosfære er, det er så en anden sag ]
- You said it Sherlok!

[bestemt ikke for usansynligt at der er kan findes liv på månen Europa.]
- saa vi bliver nok overvaaget lige nu...vi ved det bare ikke.

[Hvori ligger det religiøse?]
- Laes: Religioes = Overtroisk

[eller er jeg bare ude af stand til at se]
- Du er vist bare ude af stand til at se! :-)
Gravatar #34 - DUdsen
15. jun. 2005 14:24
#33
Well nu ved vi ikke om der ikke vil kunne findes lommer og grøfter med meget lavere temperaturer og der er helt sikkert bakterier der kan overleve men ikke vokse ved den slags temperaturer.
Månen europa er hvis jeg ikke husker forkert en isklump med en sten kerne hvor man mener der er lommer af flydene vand helt nede i bunden, altså forhold der måske ligner dem under indlandssen hvor der er fundet liv.
Gravatar #35 - Saxov
15. jun. 2005 15:09
#33,
[Sure, men ikke ved 400 C!]
prøv fx at checke: http://www.amnh.org/nationalcenter/expeditions/bla...
Der beskriver de Black smokers, de er omkring 370 C, og der er liv.. og det er ved jordens tryk, så ved et tryk på 1,8 gange jordens (som nr. 28 udregner) ville de extra 30 grader nok ikke være det væsentlige, da trykket vil mere end kompensere for dette... ;)
Gravatar #36 - icewalker
15. jun. 2005 18:23
#33
Du læser med og du skriver, men forholder du dig overhovedet til det du læser?

>>At der nok ingen atmosfære er, det er så en anden sag
>You said it Sherlok!

Liv kan sagtens eksistere uden en global atmosfære. Jeg bemærkede det kun i forlængelse af "En planet med en gennemsnitlig temperatur på 400C og bunden rotation vil højst sansynligt, i et smalt tusmørkebånd, have temperaturer som er acceptable selv for mennesker. ". Det handler om hvad der er acceptabelt for mennesket og at det ikke kun handler om temperatur.

>Laes: Religioes = Overtroisk

Hvad er det for oplysninger du afviser, siden du snakker om overtro?
Gravatar #37 - XyborX
15. jun. 2005 21:25
Prøv at stikke din finger i en kop med en 100C varmt væske, hvis din race gennem mio. af år har udviklet sig til at leve ved 100C.

"Ah, dejligt håndvarmt. Men liv kan da umuligt eksistere ved kun 20C, da det ville fryse ihjel"

Alt er relativt :)
Gravatar #38 - drbravo
15. jun. 2005 21:44
#wiseye

Hvorfor tror du der er 400ºC? Læs bare resumeet af artiklen, please!

"Overfladetemperaturen vurderes til at ligge i niveauet 200-400 grader celsius." - Måske er der 'kun' 200ºC, hvilket liv LET kan leve ved!

[Off topic agtigt]
Jeg læste på et tidspunkt en artikel om noget undervandsbolig som nogle folk med alt for mange penge ville bygge.. Men når man kommer 10-20m ned stiger vandets kogepunkt så meget at vand kunne være supervarmt uden at det boblede, og ting blev meget hurtigere færdige - ligesom i en trykkoger..
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login