mboost-dp1

Sorte Huller


Gå til bund
Gravatar #1 - Windcape
21. jul. 2009 17:46
Nu hvor folk bragte dommedagsteorierne op igen i LHC nyheden, så tænkte jeg lidt på dette her:

Vi kan kun se objekter der reflekere lys, right? Men et "sort hul", af antimateriale, eller hvad det nu foretager sig, vil vel netop ikke reflekere lys, og derfor være usyneligt?
Gravatar #2 - vandfarve
21. jul. 2009 18:20
#1 Selve det sorte hul er usynligt set med synligt lyst (380 til 750 nm.), men det sorte hul udsender både gas jets samt røntgen- og gammestråler, der indikerer, at det er til stede.

Samme argumentation kan man bruge på en T-shirt, der er perfekt sort (Hex: #000000). Du kan heller ikke se T-shirten, men du kan se, at der mangler noget, hvorfor du helt intuitivt antager, at personen må have en T-shirt på, selvom du ikke kan se den.
Gravatar #3 - Windcape
21. jul. 2009 18:25
Men forskellen fra en t-shirt, og de fleste andre materialer, er at de er ujævne.

At "Intet" skulle være syneligt virker jo lidt spøjst. Det er ligesom at sige vi kunne se luften omkring os, når den er perfekt ren.

Minder mig lidt om Den Uendelige Historie.
Gravatar #4 - JensOle
21. jul. 2009 18:26
Et sort hul er en masse der er så stor at lys ikke kan unslippe dets tyngdekraft.
Gravatar #5 - gnаrfsan
21. jul. 2009 18:27
#1: Interessant. Stephen Hawkins leger med ideen om at det sorte, man ser i udkanten af gallakser er sort stof, der eksisterer i en slags parallelunivers, som ikke kan påvirkes af lys, men har sit helt eget lys (elektromagnetiske bølger udsendt af vores stof). Det kan dog påvirkes af tyngdekraft.
Kilde: The Universe In A Nutshell

Hvis vi fik skabt et af den slags huller ville kun kunne måle tyngedekraften, og blive opslugt. Strålingen ville være umålelig.
Kilde: Min egen spekulation

Samtidig mener han dog at sorte hullder henfalder, og små sorte huller forsvinder hurtigt.
Gravatar #6 - JensOle
21. jul. 2009 18:29
Windcape (3) skrev:
At "Intet" skulle være syneligt virker jo lidt spøjst.


Hvor har du det fra ? Hvad er "intet" ?

Edit : Sort hul != intet.
Gravatar #7 - vandfarve
21. jul. 2009 18:33
Okay, jeg troede, at jeg havde lukket den med #2, men så må vi tage hårdere midler i brug! :)

Se gerne Wikipedia, som altid har svaret på alt og også, hvordan man opdager et sort hul. Link.
Gravatar #8 - Norrah
21. jul. 2009 18:35
#2 Lidt skæv vinkel, har du noget mod jeg retter den lidt op?

#1 Et sort hul har intet med anti materie at gøre, anti materie hedder anti materie fordi, elektroner og positroner har omvendt ladning. Det er derfor det modsatte af materie, et sort hul består af en "masse" materie, af ukendte egenskaber, men eftersom et sort hul eftersigende "bryder" universet love, så kan det være meget spændende at spekulere i hvilke egenskaber det materie har, hvis det da stadig kan klassificeres som materie da vi er oppe i en kraft der kan neutralisere(and then some) den frastødende effekt atomer har på hinanden

En måde man kan opdage et sort hul på kan gøres på flere måder. Ingen af dem inkludere dog at se dem direkte. Du skal derimod finde en "indirekte" påvirkning.

Tyngdekraften: Du kan opdage et sort hul, ved at finde stjerner der bliver påvirket af "ingenting" med andre ord, de kredser om et vilkårligt punkt på himlen.

Feeding time: Du kan også opdage et sort hul, når det er i gang med at spise en stjerne, eller mere. Da du ville kunne se en masse gas der køre i spiral rundt om et punkt, i samme forbindelse vil man også opdage en masse gamma stråling og andet godt, som er til at måle på.

Det er korrekt at et sort hul afgiver materie, når det ikke laver noget. Men vi er over i noget kvantemekanik(tyndgekraft i meget lille scala) og noget med negativ masse, hvilket ikke er noget vi hverken kan se eller måle, og i den forstand vil et sort hul være usynligt når det ikke laver noget.

Med mindre det passere en stjerne, så vil vi kunne registere dens effekt på lys.

Gravitationslinseeffekt: Det er sådan at tyngde kraften er i stand til at bøje lys, altså påvirke dens rejse, dette skyldes eftersigende af den grund at en massen bøjer rummet, hvilket vil sige, at hvis du pludselig ser en stjerne der forsvinder, eller bevægger sig på en måde den ikke burde, så vil du kunne "beregne" hvorvidt der er noget der påvirker lysets på vej mod os.
Derved kan du se om der er et sort hul. Den sidste er desuden den samme metode som man har brugt til at påvise darkmatters eksistens.

For at svare på dit spørgsmål i #1: Ja, vi kan kun se noget der reflektere lys. Men man behøver ikke at se noget for at kunne bevise at det er der.
Gravatar #9 - JensOle
21. jul. 2009 18:42
8++

Et sort hul kan også opdages ved at man opdager at en dobbeltstjerne faktisk er den samme stjerne man bare ser to gange, pga, lyset fra stjernen bøjes af det sorte hul.
Gravatar #10 - Norrah
21. jul. 2009 18:42
#9 Vidste jeg havde glemt noget.. :)
Men ja, der er flere måder at påvise noget er der, selvom du ikke kan se det.
Gravatar #11 - Windcape
21. jul. 2009 18:47
Norrah (8) skrev:
Ja, vi kan kun se noget der reflektere lys. Men man behøver ikke at se noget for at kunne bevise at det er der.
Altså, hvis der opstår et sort hul i Geneva, så er vel lige meget om vi kan bevise det er der.

Det var et lidt mere filosofisk spørgsmål, end videnskabeligt.
Gravatar #12 - Norrah
21. jul. 2009 18:49
#11 Så får du en filosofisk forklaring også.

Sort er ikke det samme som hvid.
Gravatar #13 - JensOle
21. jul. 2009 18:50
Windcape (11) skrev:
Altså, hvis der opstår et sort hul i Geneva, så er vel lige meget om vi kan bevise det er der.


Så når vi nok ikke at kunne op-dage/fatte det.
Gravatar #14 - JensOle
21. jul. 2009 18:51
#10 ... og der er sikkert meget meger endnu.
Gravatar #15 - Norrah
21. jul. 2009 18:56
#13 Joooo.. Vi ville faktisk havde pænt lang tid.
Har ikke lige noget regnestykke på det.

Men hvis vi antager at det er muligt at skabe et vedvarende sort hul ved hjælp af to atomer.

Så har vi et scala regnestykke.
Et "normalt" sort hul, har et point of no return, på omkring afstanden fra jorden til solen. Selv da tager det lidt tid at kræse om det, før man når ind til selve hulet.

Med andre ord, samme afstand fra jorden til solen, i atom scala.
Så skal vi vente på at det vokser. Hvilket vil tage ret lang tid.

¤14 Jep, men før vi virkelig forstår m-theory, så har vi svært ved at forklare de kræfter vi leder efter, og før vi forstår dem, så er det svært at definere hvad det er vi leder efter!
Gravatar #16 - gnаrfsan
21. jul. 2009 18:56
Giv gas. Opstår der ikke et sort hul, tager videnskaben et enormt skridt frem ad. Men gør der, så er der ikke nogen tilbage til at ærgre sig over det.
Gravatar #17 - JensOle
21. jul. 2009 18:57
Alt hvad kommer tæt nok på et sort hul vil blive opslugt af dets enorme tyngdekraft og der ved blive en del af hullet, hvilket vil gøre det større og større og kraftigere og kraftigere. Jorden og sikkert solsystemet vil hurtigt "kolapse".
Gravatar #18 - Norrah
21. jul. 2009 19:00
#17 Det sker jo ikke over en nat.

Med mindre du har kurs direkte mod hulet, så vil du blive slynget rundt først i længere tid, lidt som når vand slynges rundt om hulet i en vask, før det bliver slugt.

MEn nu må i altså lige tie stille, ser altså lige noget om supernova'er.
Gravatar #19 - JensOle
21. jul. 2009 19:00
Her er beviset :
Gravatar #20 - Norrah
21. jul. 2009 19:02
#19 Jeg giver mig, jeg kan ikke kæmpe mod youtube. 2 atomer, kan havde samme tiltrækningskraft som 10 gange solens masse.

Og så ikke flere indlæg, fy.
Gravatar #21 - JensOle
21. jul. 2009 19:06
Så vidt jeg har forstået så er både tid, masse og distancer ukendte størrelser omkring et sorthul da fysikken love i så ekstreme forhold er ukendte.

Alt er relativt til lysetshastighed, men da lyset ikke bevæger sig går alt op i lort.
Gravatar #22 - gnаrfsan
21. jul. 2009 19:14
JensOle (21) skrev:
Så vidt jeg har forstået så er både tid, masse og distancer ukendte størrelser omkring et sorthul da fysikken love i så ekstreme forhold er ukendte.

Ikke helt ukendte:
Black hole thermodynamics
Gravatar #23 - JensOle
21. jul. 2009 19:15
Norrah (20) skrev:
2 atomer, kan havde samme tiltrækningskraft som 10 gange solens masse.


Det handler også om hvor intens massen er. Altså hvor meget de to atomer er kolapset, hvilket også er ukendt teritorium.

Jeg kunne godt tro på at man kunne have et lille sorthul af fx. 2 atomer hvis han kunne holde det væk fra alt andet masse, så det ikke voksede.
Men det ville være rimeligt risikabelt at have her på jorden, Tænk hvis man "tabte" det.
Gravatar #24 - JensOle
21. jul. 2009 19:20
#22 Det er jo kun teorier basseret på gætværk, men så igen - Det er tyngdekraftens love her på jorden jo også.
Gravatar #25 - gnаrfsan
21. jul. 2009 19:23
JensOle (24) skrev:
#22 Det er jo kun teorier basseret på gætværk, men så igen - Det er tyngdekraftens love her på jorden jo også.

Og så self. reperterbare og konsistente eksperimenter ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login