mboost-dp1
Smartshare router
Hej
Er der nogen her der kender den router der hedder smartshare, den skulle være helt unik med hensyn til fordeling af båndbredde.
Vi har overvejet at bruge den i vores boligforening, er der nogen der ved om den virker.
Deres hjemmeside er www.smartshare.dk
Er der nogen her der kender den router der hedder smartshare, den skulle være helt unik med hensyn til fordeling af båndbredde.
Vi har overvejet at bruge den i vores boligforening, er der nogen der ved om den virker.
Deres hjemmeside er www.smartshare.dk
#1
Hvad koster den?
Det er nok det vaesentligste argument for ikke at overveje en random linux box med TC :)
Paa trods af alle deres buzz words og paastaaede patenter, saa er der intet revolutionerende ved deres router..
TC har gjort praecis det samme i en del aar i linux :)
Men for lige at svare paa spoergsmaalet.. Selvfoelgelig virker den..
Det er ret nemt at saette op ( hvis man kender TC syntaxer that is.. ) og generelt ikke svaert at implementere..
Hvad koster den?
Det er nok det vaesentligste argument for ikke at overveje en random linux box med TC :)
Paa trods af alle deres buzz words og paastaaede patenter, saa er der intet revolutionerende ved deres router..
TC har gjort praecis det samme i en del aar i linux :)
Men for lige at svare paa spoergsmaalet.. Selvfoelgelig virker den..
Det er ret nemt at saette op ( hvis man kender TC syntaxer that is.. ) og generelt ikke svaert at implementere..
#5
Jeg har rent faktisk ikke fundet noget udpraeget interface til fx TC..
Hvilket er lidt absurd da TC syntaxer er direkte idiotisk lavet ...
Ved ikke om du nogensinde har sat det op, men jebus det tog mig lang tid at fedte rundt i ...
Btw.. Network Overclocking.. Sad jeg ogsaa og kiggede paa.. WTF er det? :)
Jeg har rent faktisk ikke fundet noget udpraeget interface til fx TC..
Hvilket er lidt absurd da TC syntaxer er direkte idiotisk lavet ...
Ved ikke om du nogensinde har sat det op, men jebus det tog mig lang tid at fedte rundt i ...
Btw.. Network Overclocking.. Sad jeg ogsaa og kiggede paa.. WTF er det? :)
Derimod har SmartShare routeren andre optimeringer, der er langt mere effektive - fx LowLatency Network Overclocking®, der kan reducere latency (dvs. ping-tider i spil og tids-forsinkelsen i IP-telefoni) til 1/3 af det normale.Totalt talentløst skrevet.
Det minder mig om det der pci-express netkort til gamers. Ordgejl uden substans.
Hvordan de lige vil nedsætte min latency med en 1/3 er mig en gåde.
Jeg synes at tc-show lyder meget besværligt og sikkert ikke noget for os.
Network overclocking, ved ikke hvad det er men jeg vil spørge når jeg ringer til dem.
Den hedder bryggergården, hvorfor?
Jeg har læst lidt på de andre ting i skriver om altq eks, de virker endnu mere forvirrende, det finder vi da aldrig ud af.
Der er ingen af os der er eksperter.
Vi vil gerne betale for det vi bruger, vil bare være sikker på det fungere. Om der er buzzwords eller ej, gør heller ikke noget. Det er der i alt salgsmatriale.
Network overclocking, ved ikke hvad det er men jeg vil spørge når jeg ringer til dem.
Den hedder bryggergården, hvorfor?
Jeg har læst lidt på de andre ting i skriver om altq eks, de virker endnu mere forvirrende, det finder vi da aldrig ud af.
Der er ingen af os der er eksperter.
Vi vil gerne betale for det vi bruger, vil bare være sikker på det fungere. Om der er buzzwords eller ej, gør heller ikke noget. Det er der i alt salgsmatriale.
Køb en soekris-boks med usb+4xLAN.... Den koster 200-300 euro.
Installer m0n0wall eller lignende på den.
Installer m0n0wall eller lignende på den.
m0n0wall is probably the first UNIX system that has its boot-time configuration done with PHP, rather than the usual shell scripts, and that has the entire system configuration stored in XML format.
#15
http://m0n0.ch/wall/list/showmsg.php?id=35/88
Regel eksempel:
LAN, any, any, IntraNet/any, IntraNet/any, [blank], [don't care], Pipe 5, "LAN <=> WLAN"
WLAN, any, any, IntraNet/any, IntraNet/any, [blank], [don't care], Pipe 5, "WLAN <=> LAN"
Opsaetning af traffic shaping i monowall :)
Ser ret godt ud tbh..
http://m0n0.ch/wall/list/showmsg.php?id=35/88
Regel eksempel:
LAN, any, any, IntraNet/any, IntraNet/any, [blank], [don't care], Pipe 5, "LAN <=> WLAN"
WLAN, any, any, IntraNet/any, IntraNet/any, [blank], [don't care], Pipe 5, "WLAN <=> LAN"
Opsaetning af traffic shaping i monowall :)
Ser ret godt ud tbh..
Totalt talentløst skrevet.
Det minder mig om det der pci-express netkort til gamers. Ordgejl uden substans.
Jeg kan godt forstå, at du er skeptisk. Der er så meget skrammel på markedet, der er 99% ordgejl og 1% substans.
Med "det der pci-express netkort til gamers" mener du nok KillerNIC, der er et low cost accelerator-netkort. Det er sikkert ikke lige så hurtigt som et TOE-netkort (TOE = TCP Offload Engine), men det aflaster helt sikkert CPU'en en lille smule (måske kun en meget lille smule).
Du lyder som en person, der ikke vil betale 1500 kroner for en lille smule CPU-aflastning, og det vil jeg heller ikke selv. Så der er vi nok enige.
Hvordan de lige vil nedsætte min latency med en 1/3 er mig en gåde.
Det er ikke svært at reducere latency, og der findes mange forskellige måder at gøre det på - nogle er mere komplicerede end andre.
Fx bruger man ofte latencyreduktion på satellitforbindelser, hvor forsinkelserne er enorme, og latencyreduktion derfor har en stor effekt. Her benytter man bl.a. Early Acknowledge, som går ud på at sende falske ACK-pakker fra jordstationen, så man ikke behøver at vente på ACK-pakkerne fra den anden ende af satellitforbindelsen, før man kan fortsætte med sine data.
SmartShare-routerens nuværende LowLatency Network Overclocking fungerer ved at reducere den maksimale pakkestørrelse fra ca 1500 byte til ca 500 byte.
Hvis man er helt alene på sin internetforbindelse, hjælper det selvfølgelig ikke noget at køre med mindre pakker. Men hvis der også er andre brugere på forbindelsen, har det en betydning:
Når din nabo sender en pakke lige inden du sender din Gaming-pakke, skal den første pakke sendes færdigt, inden din Gaming-pakke kan sendes. Din Gaming-pakke bliver altså forsinket med den tid, det tager at sende resten af naboens pakke. Hvis naboens pakke er reduceret til 500 byte, tager den kun 1/3 så lang tid at sende, som hvis det var en normal pakke på 1500 byte.
Og hvad betyder det så i hårde tal?
En forbindelse på fx 2 MBit/s overfører (2 MBit/s) / (8 bit/byte) = 0,25 Mbyte/s = 250 Kbyte/s = 250 byte/ms. Hvis man skal overføre 500 byte med den hastighed, tager det (500 byte) / (250 byte/ms) = 2 ms. Hvis man skal overføre 1500 byte, tager det 3 gange så lang tid, altså 6 ms.
En forbindelse på fx 128 KBit/s overfører (128 KBit/s) / (8 bit/byte) = 16 Kbyte/s = 16 byte/ms. Hvis man skal overføre 500 byte med den hastighed, tager det (500 byte) / (16 byte/ms) = 31 ms. Hvis man skal overføre 1500 byte, tager det 3 gange så lang tid, altså 93 ms.
Hvis man har en 2M/128K forbindelse, kan man altså risikere at skulle vente 6+93 = 99 ms på naboens pakke, mens man kun skal vente 2+31 = 33 ms med LowLatency Network Overclocking slået til.
Du kan bruge de samme formler til at regne på din egen forbindelse.
Husk på, at SmartShare-routeren er beregnet til netværk med flere brugere. Hvis du spørger en person, der deler internetforbindelse med resten af ejendommen, om latency på fx Counter Strike er et problem, får du helt sikkert at vide, at det er et stort problem.
Jeg håber, det har kastet lys over, hvordan LowLatency Network Overclocking fungerer. Jeg kan godt se, at vi ikke har beskrevet det godt nok på vores web site, så det vil jeg få rettet op på.
ALTQ og packet filter til BSD kan SAGTENS lave samme tricks som den der lamme router med buzzwordsne.
Hvem er det nu, der er påståelig?
Har du selv testet det, eller er det bare noget, du har hørt om?
Prøv fx denne test, der afspejler anvendelsen i en typisk boligforening:
http://www.smartshare.dk/faq.html#linuxfan
Med venlig hilsen
Morten Brørup (teknologidirektør i SmartShare Systems)
For nu at bruge den dårlige bil-analogi som er så nem at relatere til.
Lidt ligesom at du ikke kan sælge mig en router der på magisk vis får min latency ned fra 8ms til 5-6ms...
Bevares latency kan blive højere, men det er ikke det, smartshare advokerer.
Smartshare routeren kan efter dit udsagn nedsætte min latency med 1/3 (hvilket simpelthen er en lodret løgn).
Det er nogle rigtig smarte dæk du sælger.
Men alligevel ikke helt, for du kontrollerer aldrig downstream-flow (medmindre smartshare kan noget som ingen andre kan, nemlig installere sig selv på centralen).
Kom påstå at smartshare kontrollerer downstream fra gatewayen. ;)
Hvordan de lige vil nedsætte min latency med en 1/3 er mig en gåde.Det svarer til at du siger, du kan give min bil nye dæk, der kan få den til at køre 50% hurtigere... på trods af at motoren kun er en vis størrelse, som ALDRIG kommer over sin maximale hastighed... Hvor mange passagerer der er i bilen er ligegyldigt i denne sammenhæng...
Lidt ligesom at du ikke kan sælge mig en router der på magisk vis får min latency ned fra 8ms til 5-6ms...
Bevares latency kan blive højere, men det er ikke det, smartshare advokerer.
Smartshare routeren kan efter dit udsagn nedsætte min latency med 1/3 (hvilket simpelthen er en lodret løgn).
Det er nogle rigtig smarte dæk du sælger.
Hvem er det nu, der er påståelig?Jeg er absolut ikke påståelig, jeg har været igennem mange QOSer, dummynet, htb osv for til sidst at ende med ALTQ og packet filter på en sparcsed FreeBSD med to eksterne og tre interne net. Andet du vil vide?´
Har du selv testet det, eller er det bare noget, du har hørt om?
Hvis du spørger en person, der deler internetforbindelse med resten af ejendommen, om latency på fx Counter Strike er et problem, får du helt sikkert at vide, at det er et stort problemJa det kan så kureres ved at køre feks ALTQ eller lignende trafik-filtre.
Men alligevel ikke helt, for du kontrollerer aldrig downstream-flow (medmindre smartshare kan noget som ingen andre kan, nemlig installere sig selv på centralen).
Kom påstå at smartshare kontrollerer downstream fra gatewayen. ;)
Lidt ligesom at du ikke kan sælge mig en router der på magisk vis får min latency ned fra 8ms til 5-6ms...
Det påstår jeg heller ikke, at SmartShare-routeren gør. Jeg har netop opfordret til, at du selv kan regne ud, hvad det vil betyde for din latency ved at sætte hastigheden på din egen forbindelse ind i formlerne.
Hvis du har et round trip delay på 8 ms, er der ikke noget at komme efter ved at optimere din latency, for så har forsinkelserne ude på Internettet meget større betydning.
Smartshare routeren kan efter dit udsagn nedsætte min latency med 1/3 (hvilket simpelthen er en lodret løgn).
Jeg har lige beskrevet, hvordan det virker. Hvordan kan det så være løgn?
... du kontrollerer aldrig downstream-flow (medmindre smartshare kan noget som ingen andre kan, nemlig installere sig selv på centralen).
SmartShare-routeren kan godt styre downstream. Og bare fordi du ikke har været igennem en bestemt teknologi før, betyder det ikke nødvendigvis, at den ikke eksisterer. Der findes mange proprietære teknologier, som ikke er tilgængelige i Open Source-produkter, fordi de er patenterede. (Og det er ikke ment som en opfordring til at diskutere softwarepatenter.)
Bevares - det er ekstremt svært at styre downstream, men det kan godt lade sig gøre. Prøv selv at søge på Google efter fx WAN Optimization Controller eller Generic Protocol Optimization. Eller læs nogle af Gartners rapporter om emnet.
Der er også ikke-tekniske faktorer, som er væsentlige for en boligforenings valg af leverandør, fx garanti og support. De fleste boligforeningers bestyrelse/netværksudvalg ønsker et problemfrit netværk fra en professionel leverandør, så de ikke selv skal bruge en masse tid på at løse netværksproblemer eller betale en IT-konsulent for alle disse timer. Selv de boligforeninger, hvor en af beboerne er netværksekspert, vælger ofte en ekstern leverandør; for hvad skal foreningen stille op, hvis der opstår problemer mens eksperten er på ferie, eller efter eksperten er flyttet ud fra ejendommen.
Afslutningsvis vil jeg bemærke, at jeg - med en uddannelse som civilingeniør og 10+ års efterfølgende erfaring med udvikling af netværksudstyr (for firmaer som Cisco, Huawei, HP ProCurve, 3Com, SMC, LinkSys m.fl.) - har gode forudsætninger for at udtale mig om, hvad der findes af teknologier.
SmartShare-routeren kan godt styre downstream.Ligesom alt andet kan... Spørgmålet er om det er en optimal løsning.
Det påstår jeg heller ikke, at SmartShare-routeren gør. Jeg har netop opfordret til, at du selv kan regne ud, hvad det vil betyde for din latency ved at sætte hastigheden på din egen forbindelse ind i formlerne.Øh det kan godt være at du ikke gør, men PDF-filen på dit site fortæller en anden historie.
Nu citerer jeg lige lidt fra den ikke... Nederste afsnit side 2 og frem:
Hurtigere online-spilSå langt er jeg med og enig, men så springer kæden gevaldigt af her og marketingsfolket går amok i buzzwords og usandheder
I de fleste online-spil er lave pingtider kritiske for, at spillene fungerer. Smartshare prioriter online-spil, så der opnås lave ping-tider. Dette er især vigtigt, når mange brugere deles om en fælles internetforbindelse
Pingtiderne kan YDERLIGERE REDUCERES NED TIL 1/3 vha. "Low Latency Wah Wah Blah Blah der er en specialdesignet something i Smartshare"Hvad er det jeg misforstår?
Er det ikke meget meget tydeligt, at I skriver at Smartshare kan reducere latency til 1/3.
Faktisk troede jeg I skrev at reduktionen var lidt mindre nemlig 1/3, men ligefrem at cutte latency med 66% må siges at være noget af en bedrift).
Du kan selv se efter her: http://www.smartshare.dk/smartshare.pdf (nederste afsnit på side 2 og fremad)
Nu gider jeg ikke finde det frem nu, men I skriver også at Linux QOS kun kan filtrere på trafiktype. Jeg går ud fra I mener at linux kun er i stand til at skelne mellem tcp/udp og icmp til shaping. Dette er også helt forkert. Det er muligt at sætte dynamiske regler op og udover trafiktype også at filtrere på porte.
Syntes debatten er ved at blive lidt skinger:
#18
#20
#Topic - Lige et par korte spørgsmål til teknologidirektøren:
Hvis der er meget traffik og mine game- eller telefonipakker er i fare for at blive forsinket (høj latency) kan Smartshare kompensere for dette? Dvs. en latency på 100 ms vil kunne falde til 33 ms?
Hvis der ikke er meget trafik og min latency er på 10 ms vil Smartshare ikke kunne nedsætte latency, da det svageste led ikke længere er på det interne net?
Teknologien som nedsætter latency for trafik hvor det er relevant er smart, men syntes Overclocking er et uheldigt ord at bruge, hvis det er en router der skal sælges til nørder. Nok ildt samme polemik som når ord som hacker og cracker osv blandes sammen efter forgodtbefindende.
5 kvarter til fyraften og søvn! - Stavefejl er gratis :)
/EmailFX
#18
Downstream kan ikke styres
#20
"SmartSharerouteren kan styre downstream" - "Ligesom alt andet kan... lalala optimal løsning"
#Topic - Lige et par korte spørgsmål til teknologidirektøren:
Hvis der er meget traffik og mine game- eller telefonipakker er i fare for at blive forsinket (høj latency) kan Smartshare kompensere for dette? Dvs. en latency på 100 ms vil kunne falde til 33 ms?
Hvis der ikke er meget trafik og min latency er på 10 ms vil Smartshare ikke kunne nedsætte latency, da det svageste led ikke længere er på det interne net?
Teknologien som nedsætter latency for trafik hvor det er relevant er smart, men syntes Overclocking er et uheldigt ord at bruge, hvis det er en router der skal sælges til nørder. Nok ildt samme polemik som når ord som hacker og cracker osv blandes sammen efter forgodtbefindende.
5 kvarter til fyraften og søvn! - Stavefejl er gratis :)
/EmailFX
#21 Gider du evt. quote korrekt?
Hvor er det jeg skriver at i #20
For at slå det fast med syvtommer-søm: den kan ikke styre downstream mod mig bedre end andre løsninger.
Sikke et vidunder den ellers ville være ved feks DDOS: "jeg skruer lige ned for trafikken mod mig, så jeg ikke bliver påvirket af det her DDOS, Smartshare ER sørme smart". Nej vel?
Hvor er det jeg skriver at i #20
"SmartSharerouteren kan styre downstream" - "Ligesom alt andet kan... lalala optimal løsning"Det jeg skriver er, at man kan styre sin downstream på præcis samme måde med Smartshare-routeren som alle andre løsninger, men der er ingen af dem, der kan være optimale, da de ikke er installeret på gatewayen. Præcist skriver jeg
Ligesom alt andet kan... Spørgmålet er om det er en optimal løsning.Det er desuden en forvirret teknologi-direktør, der påstår, man kan styre trafik mod sig selv, ikke mig.
For at slå det fast med syvtommer-søm: den kan ikke styre downstream mod mig bedre end andre løsninger.
Sikke et vidunder den ellers ville være ved feks DDOS: "jeg skruer lige ned for trafikken mod mig, så jeg ikke bliver påvirket af det her DDOS, Smartshare ER sørme smart". Nej vel?
#21
Det er korrekt. Hvis der ikke er andet trafik, gør LowLatency Network Overclocking ingen forskel; for det påvirker kun de pakker, som dine pakker kommer til at stå i kø bagved. Og hvis der ingen køer er, kommer dine pakker igennem uden at vente på pakkerne foran i køerne. Men hvis din pakke står bagved en anden pakke i køerne, gør det en forskel, hvis pakken foran din er reduceret fra 1500 til 500 byte.
Selvom spørgsmålet er klart nok, er svaret ikke helt så simpelt.
SmartShare-routerens båndbreddestyring genkender og prioriterer automatisk latency-følsom trafik som fx realtime-gaming og IP-telefoni, så man kan tale i IP-telefon og spille onlinespil uden at dø af latency - også uden LowLatency Network Overclocking. Så når der er flere brugere på nettet, vil IP-telefoni og gaming under alle omstændigheder køre meget bedre med en SmartShare-router end med en almindelig router.
LowLatency Network Overclocking kan derudover reducere latency på selve forbindelsen ned til 1/3. Men hvis din forbindelse har en hastighed, der svarer til et round trip delay på 10 ms, hjælper det ikke meget at reducere selve forbindelsens latency. Her betyder SmartShare-routerens båndbreddestyring meget mere.
Når vi arbejder med ændringer i vores båndbreddestyrings-algoritmer, benytter vi bl.a. en testopstilling til at måle round trip delay, jitter og pakketab på IP-telefoni, mens der kører store mængder datatrafik, så vi er sikre på at lydkvaliteten altid er i top. IP-telefoni er nemlig kritisk for mange virksomheder.
Mange private brugere med en fælles internetforbindelse i boligforeningen finder sig i en dårligere lydkvalitet for IP-telefoni, fordi de kun betaler 20 kroner om måneden for internetforbindelsen; men det er bare et spørgsmål om at boligforeningen installerer en router med effektiv båndbreddestyring, fx en SmartShare-router, så kan man også tale i IP-telefon på en fælles internetforbindelse.
Afhængigt af din forbindelse vil du med en SmartShare-router opleve lav latency i praksis, også selvom der er andre aktive brugere på nettet. Dette demonstrerede vi på shgOpen 2007 i Bella Center. Her havde vi en stand, hvor vi viste, at SmartShare-routeren kunne styre båndbredden på en 2M/512K internetforbindelse. Mens forbindelsen blev hårdt belastet af download-trafik (peer-to-peer), var der lave ping-tider på de to Counter Strike-computere, vi havde stillet op til fri afbenyttelse. Der var også en netradio koblet til samme forbindelse, som stabilt spillede musik uden udfald.
Dit spørgsmål var velformuleret, men SmartShare-teknologien er mere end bare LowLatency Network Overclocking, så mit svar blev en længere udredning.
Hvis man kunne slå SmartShare-routerens automatiske båndbreddestyring fra og kun køre med LowLatency Network Overclocking ville svaret være et simpelt ja.
Hvis der ikke er meget trafik og min latency er på 10 ms vil Smartshare ikke kunne nedsætte latency, da det svageste led ikke længere er på det interne net?
Det er korrekt. Hvis der ikke er andet trafik, gør LowLatency Network Overclocking ingen forskel; for det påvirker kun de pakker, som dine pakker kommer til at stå i kø bagved. Og hvis der ingen køer er, kommer dine pakker igennem uden at vente på pakkerne foran i køerne. Men hvis din pakke står bagved en anden pakke i køerne, gør det en forskel, hvis pakken foran din er reduceret fra 1500 til 500 byte.
Hvis der er meget traffik og mine game- eller telefonipakker er i fare for at blive forsinket (høj latency) kan Smartshare kompensere for dette? Dvs. en latency på 100 ms vil kunne falde til 33 ms?
Selvom spørgsmålet er klart nok, er svaret ikke helt så simpelt.
SmartShare-routerens båndbreddestyring genkender og prioriterer automatisk latency-følsom trafik som fx realtime-gaming og IP-telefoni, så man kan tale i IP-telefon og spille onlinespil uden at dø af latency - også uden LowLatency Network Overclocking. Så når der er flere brugere på nettet, vil IP-telefoni og gaming under alle omstændigheder køre meget bedre med en SmartShare-router end med en almindelig router.
LowLatency Network Overclocking kan derudover reducere latency på selve forbindelsen ned til 1/3. Men hvis din forbindelse har en hastighed, der svarer til et round trip delay på 10 ms, hjælper det ikke meget at reducere selve forbindelsens latency. Her betyder SmartShare-routerens båndbreddestyring meget mere.
Når vi arbejder med ændringer i vores båndbreddestyrings-algoritmer, benytter vi bl.a. en testopstilling til at måle round trip delay, jitter og pakketab på IP-telefoni, mens der kører store mængder datatrafik, så vi er sikre på at lydkvaliteten altid er i top. IP-telefoni er nemlig kritisk for mange virksomheder.
Mange private brugere med en fælles internetforbindelse i boligforeningen finder sig i en dårligere lydkvalitet for IP-telefoni, fordi de kun betaler 20 kroner om måneden for internetforbindelsen; men det er bare et spørgsmål om at boligforeningen installerer en router med effektiv båndbreddestyring, fx en SmartShare-router, så kan man også tale i IP-telefon på en fælles internetforbindelse.
Afhængigt af din forbindelse vil du med en SmartShare-router opleve lav latency i praksis, også selvom der er andre aktive brugere på nettet. Dette demonstrerede vi på shgOpen 2007 i Bella Center. Her havde vi en stand, hvor vi viste, at SmartShare-routeren kunne styre båndbredden på en 2M/512K internetforbindelse. Mens forbindelsen blev hårdt belastet af download-trafik (peer-to-peer), var der lave ping-tider på de to Counter Strike-computere, vi havde stillet op til fri afbenyttelse. Der var også en netradio koblet til samme forbindelse, som stabilt spillede musik uden udfald.
Dit spørgsmål var velformuleret, men SmartShare-teknologien er mere end bare LowLatency Network Overclocking, så mit svar blev en længere udredning.
Hvis man kunne slå SmartShare-routerens automatiske båndbreddestyring fra og kun køre med LowLatency Network Overclocking ville svaret være et simpelt ja.
#20
Med trafiktype mener jeg protokol og portnummer.
Det skulle jeg nok have præciseret, for protokol og portnummer er ikke længere nok til at afgøre den faktiske trafiktype.
De fleste hobbyfolk med forstand på netværk vil sige noget i retning af, at man bare skal prioritere port 80 og 443 (der typisk bruges til at surfe på nettet) højere end alt andet, så er alting godt. Men mange storforbrugere har for længe siden lært at indstille deres peer-to-peer-programmer til at bruge port 80, og så hjælper portbaserede regler ikke. For så tager peer-to-peer-programmerne al båndbredden fra de andre brugere. Dette er et reelt problem i flere af de boligforeninger, der kører med portbaserede regler.
Og hvem skal være smagsdommer og bestemme, hvordan båndbredden skal fordeles mellem de forskellige trafiktyper? Hvad nu hvis man vil bruge BitTorrent til at downloade en film? Prøv engang at gå ind på www.bittorrent.com og se hvor mange film, man helt lovligt kan downloade fra de store filmselskaber som Warner Brothers, 20th Century Fox og Paramount.
I nogle boligforeninger ønsker man ikke at blande sig i, hvad beboerne laver på nettet.
SmartShare-routerens båndbreddestyring er ikke portbaseret, og derfor har man ikke de ovenstående problemer med en SmartShare-router.
#22
Jeg er ikke forvirret.
SmartShare-routeren kan styre downlink-båndbredden, fordi den ikke er begrænset til at benytte de teknologier, som du henviser til. Jeg kender til nogle få metoder til at styre downlink-båndbredden, og der findes sikkert flere end dem, jeg kender til. Jeg gav dig i indlæg #20 et par søgeord til Google, så du selv kan finde frem til nogle af dem; så jeg kan ikke forstå, at du insisterer på at det ikke kan lade sig gøre.
Nu gider jeg ikke finde det frem nu, men I skriver også at Linux QOS kun kan filtrere på trafiktype. Jeg går ud fra I mener at linux kun er i stand til at skelne mellem tcp/udp og icmp til shaping. Dette er også helt forkert. Det er muligt at sætte dynamiske regler op og udover trafiktype også at filtrere på porte.
Med trafiktype mener jeg protokol og portnummer.
Det skulle jeg nok have præciseret, for protokol og portnummer er ikke længere nok til at afgøre den faktiske trafiktype.
De fleste hobbyfolk med forstand på netværk vil sige noget i retning af, at man bare skal prioritere port 80 og 443 (der typisk bruges til at surfe på nettet) højere end alt andet, så er alting godt. Men mange storforbrugere har for længe siden lært at indstille deres peer-to-peer-programmer til at bruge port 80, og så hjælper portbaserede regler ikke. For så tager peer-to-peer-programmerne al båndbredden fra de andre brugere. Dette er et reelt problem i flere af de boligforeninger, der kører med portbaserede regler.
Og hvem skal være smagsdommer og bestemme, hvordan båndbredden skal fordeles mellem de forskellige trafiktyper? Hvad nu hvis man vil bruge BitTorrent til at downloade en film? Prøv engang at gå ind på www.bittorrent.com og se hvor mange film, man helt lovligt kan downloade fra de store filmselskaber som Warner Brothers, 20th Century Fox og Paramount.
I nogle boligforeninger ønsker man ikke at blande sig i, hvad beboerne laver på nettet.
SmartShare-routerens båndbreddestyring er ikke portbaseret, og derfor har man ikke de ovenstående problemer med en SmartShare-router.
#22
Det er desuden en forvirret teknologi-direktør, der påstår, man kan styre trafik mod sig selv, ikke mig.
Jeg er ikke forvirret.
SmartShare-routeren kan styre downlink-båndbredden, fordi den ikke er begrænset til at benytte de teknologier, som du henviser til. Jeg kender til nogle få metoder til at styre downlink-båndbredden, og der findes sikkert flere end dem, jeg kender til. Jeg gav dig i indlæg #20 et par søgeord til Google, så du selv kan finde frem til nogle af dem; så jeg kan ikke forstå, at du insisterer på at det ikke kan lade sig gøre.
Med trafiktype mener jeg protokol og portnummer.Det burde du nok... Ikke at du har påstået det.
Det skulle jeg nok have præciseret, for protokol og portnummer er ikke længere nok til at afgøre den faktiske trafiktype.
Det er noget der står som en central forskel på smartshare og Linux ifølge dit website.
De fleste hobbyfolk med forstand på netværk vil sige noget i retning af, at man bare skal prioritere port 80 og 443Er vi ikke ude over det her med "de fleste hobbyfolk"... Tvivler på de poster i denne tråd.
Jeg vil gerne have et mere fyldestgørende svar end at google efter "din hellige gral".
Kan den styre DDOS feks? Nej vel, ergo styrer du ikke din downstream. EOD. Andet vil være at narre folk.
Som du skriver kan latency uden videre nedsættes til 1/3 af hvad den er. Det står helt og aldeles uden noget omsvøb i PDF-en omkring Smartshare
Jeg insisterer skam ikke på det ikke kan lade sig gøre... Jeg insisterer på at I forholder jer på en mere nøgtern og ordentlig måde til jeres eget produkt og eksisterende teknologier.
Det er stadig en buzzword-fest i har gang.
ERhm, jeg mangler en "Spin + Buzz" rating :(
#SmartShare-guy:
Paa trods af alt dit spin og buzz-word opkast, saa synes jeg lidt du mangler at indroemme at jeres "Network Overclocking" ikke er revolutionerende.
Det er relativt gamle teknologier og metoder i benytter, og hvis det ikke var, saa ville du naeppe gaa saa meget i detajler her.
Men dit vigtigste argument er stadig: "PRISEN"!.. Hvad koster jeres Router?
Det er reelt det eneste som er vigtigt for techies.
Hvis jeres router er billigere end de pizzaer jeg skal give en random linux gut for at saette en boks med TC + gejl op, saa er vi ved at vaere der :)
#SmartShare-guy:
Paa trods af alt dit spin og buzz-word opkast, saa synes jeg lidt du mangler at indroemme at jeres "Network Overclocking" ikke er revolutionerende.
Det er relativt gamle teknologier og metoder i benytter, og hvis det ikke var, saa ville du naeppe gaa saa meget i detajler her.
Men dit vigtigste argument er stadig: "PRISEN"!.. Hvad koster jeres Router?
Det er reelt det eneste som er vigtigt for techies.
Hvis jeres router er billigere end de pizzaer jeg skal give en random linux gut for at saette en boks med TC + gejl op, saa er vi ved at vaere der :)
#25
Det er en forretningshemmelighed, hvordan SmartShare-routeren styrer downstream-båndbredden; så det kan jeg desværre ikke oplyse. Men hvis du søger på Google eller i en patentdatabase kan du finde teknologier til at styre downstream-båndbredden.
#26
Jeg har kun beskrevet hvordan LowLatency Network Overclocking virker, og det er fordi den benytter sig af en almindelig kendt metode. Det er også detaljeret beskrevet i brugermanualen, så det er ikke en hemmelighed. Vi benytter flere andre teknologier, som jeg ikke kan oplyse detaljer om.
#25
Betegnelsen "hobbyfolk" var absolut ikke ment nedlandende, fordi det er den løsning, de fleste Open Source-entusiaster anbefaler. Uanset hvordan du betegner dig selv, er det så ikke den løsning, du selv anbefaler? Eller hvilken løsning anbefaler du?
SmartShare-routerens firewall kan forhindre mange DDOS-angreb i at trænge igennem til det interne netværk, så forstyrrelser på det interne netværk undgås. SmartShare-routeren kan styre almindelig trafik. Også downstream.
SmartShare-routeren sikrer altså, at forbindelsen kører optimalt, undtaget hvis boligforeningen udsættes for et DDOS-angreb. Hvor tit bliver boligforeningers internetforbindelse udsat for DDOS-angreb? Stort set aldrig. Ergo styrer SmartShare-routeren båndbredden (også downstream) effektivt langt det meste af tiden.
Du har fuldstændig ret i, at en WAN-forbindelse kan lægges helt ned af et DDOS-angreb, og at ingen WAN-routere kan styre forbindelsen under et DDOS-angreb. Men fordi man en sjælden gang imellem har problemer, er det ikke ensbetydende med at man altid har problemer.
#26
For nogle techies er prisen vigtig. For de fleste er performance, stabilitet og kvalitet vigtigere. Techies køber sjældent den billigste PC på markedet, for de vil have en, der er hurtigere og bedre end den billigste.
Hvis du sammenligner indkøbsprisen på en billig PC + 3 pizzaer til en Open Source-gut, så er SmartShare-routeren dyrere at anskaffe.
Hvis du sammenligner driftsudgifterne, er de væsentligt lavere for SmartShare-routeren end for en PC-router, for PC-routeren skal løbende have opdateret software og TC-regler (fx når der kommer nye fildelings-programmer), hvorimod SmartShare-routeren - ligesom resten af netværksudstyret (kabler, switche osv.) - passer sig selv. Og boligforeningens bestyrelse er fri for besværet med at få fat i en Open Source-gut, hver gang der er problemer med PC-routeren.
Når en boligforening har fået installeret switche og kabler for 300.000 kroner, er det meget vigtigere, at deres internetforbindelse fungerer optimalt, end om der kan spares et par tusinde kroner på at vælge en billig router.
Der findes flere forskellige modeller af SmartShare-routeren, der passer til forskellige behov. Vi sælger i SmartShare Systems kun gennem forhandlere, så boligforeningerne får kompetent og individuel rådgivning. Mange faktorer spiller ind, når man skal finde den optimale løsning, fx antallet af beboere, valg af fiber eller ADSL-forbindelse, fysisk placering af det aktive udstyr, test og certificering af kablingen, service level agreement osv. Den slags har vores forhandlere forstand på. Så jeg kan ikke uden videre oplyse, hvad det vil koste din boligforening, og hvor stor jeres besparelse vil være ved at vælge fælles internet frem for individuelle forbindelser.
Jeg vil gerne have et mere fyldestgørende svar end at google efter "din hellige gral".
Det er en forretningshemmelighed, hvordan SmartShare-routeren styrer downstream-båndbredden; så det kan jeg desværre ikke oplyse. Men hvis du søger på Google eller i en patentdatabase kan du finde teknologier til at styre downstream-båndbredden.
#26
Det er relativt gamle teknologier og metoder i benytter, og hvis det ikke var, saa ville du naeppe gaa saa meget i detajler her.
Jeg har kun beskrevet hvordan LowLatency Network Overclocking virker, og det er fordi den benytter sig af en almindelig kendt metode. Det er også detaljeret beskrevet i brugermanualen, så det er ikke en hemmelighed. Vi benytter flere andre teknologier, som jeg ikke kan oplyse detaljer om.
#25
"De fleste hobbyfolk med forstand på netværk vil sige noget i retning af, at man bare skal prioritere port 80 og 443"
Er vi ikke ude over det her med "de fleste hobbyfolk"... Tvivler på de poster i denne tråd.
Betegnelsen "hobbyfolk" var absolut ikke ment nedlandende, fordi det er den løsning, de fleste Open Source-entusiaster anbefaler. Uanset hvordan du betegner dig selv, er det så ikke den løsning, du selv anbefaler? Eller hvilken løsning anbefaler du?
Kan den styre DDOS feks? Nej vel, ergo styrer du ikke din downstream. EOD. Andet vil være at narre folk.
SmartShare-routerens firewall kan forhindre mange DDOS-angreb i at trænge igennem til det interne netværk, så forstyrrelser på det interne netværk undgås. SmartShare-routeren kan styre almindelig trafik. Også downstream.
SmartShare-routeren sikrer altså, at forbindelsen kører optimalt, undtaget hvis boligforeningen udsættes for et DDOS-angreb. Hvor tit bliver boligforeningers internetforbindelse udsat for DDOS-angreb? Stort set aldrig. Ergo styrer SmartShare-routeren båndbredden (også downstream) effektivt langt det meste af tiden.
Du har fuldstændig ret i, at en WAN-forbindelse kan lægges helt ned af et DDOS-angreb, og at ingen WAN-routere kan styre forbindelsen under et DDOS-angreb. Men fordi man en sjælden gang imellem har problemer, er det ikke ensbetydende med at man altid har problemer.
#26
Men dit vigtigste argument er stadig: "PRISEN"!.. Hvad koster jeres Router?
Det er reelt det eneste som er vigtigt for techies.
Hvis jeres router er billigere end de pizzaer jeg skal give en random linux gut for at saette en boks med TC + gejl op, saa er vi ved at vaere der :)
For nogle techies er prisen vigtig. For de fleste er performance, stabilitet og kvalitet vigtigere. Techies køber sjældent den billigste PC på markedet, for de vil have en, der er hurtigere og bedre end den billigste.
Hvis du sammenligner indkøbsprisen på en billig PC + 3 pizzaer til en Open Source-gut, så er SmartShare-routeren dyrere at anskaffe.
Hvis du sammenligner driftsudgifterne, er de væsentligt lavere for SmartShare-routeren end for en PC-router, for PC-routeren skal løbende have opdateret software og TC-regler (fx når der kommer nye fildelings-programmer), hvorimod SmartShare-routeren - ligesom resten af netværksudstyret (kabler, switche osv.) - passer sig selv. Og boligforeningens bestyrelse er fri for besværet med at få fat i en Open Source-gut, hver gang der er problemer med PC-routeren.
Når en boligforening har fået installeret switche og kabler for 300.000 kroner, er det meget vigtigere, at deres internetforbindelse fungerer optimalt, end om der kan spares et par tusinde kroner på at vælge en billig router.
Der findes flere forskellige modeller af SmartShare-routeren, der passer til forskellige behov. Vi sælger i SmartShare Systems kun gennem forhandlere, så boligforeningerne får kompetent og individuel rådgivning. Mange faktorer spiller ind, når man skal finde den optimale løsning, fx antallet af beboere, valg af fiber eller ADSL-forbindelse, fysisk placering af det aktive udstyr, test og certificering af kablingen, service level agreement osv. Den slags har vores forhandlere forstand på. Så jeg kan ikke uden videre oplyse, hvad det vil koste din boligforening, og hvor stor jeres besparelse vil være ved at vælge fælles internet frem for individuelle forbindelser.
#28
Well, jeg kan saa informere dig om at i pt ikke har nogen "features" listede om jeres router, som ikek kan opnaaes uden jeres produkt :)
For _ALLE_ techies er prisen paa JERES router vigtig, da den ellers paa ingen maade er unik :)
Hvilket ofte er grunden til at techies bruger hw der er stoerre end noedvendigt og oftest gerne vil investere i custom loesninger..
Fx soekris boards.
Techies koeber sjaeldent et faerdigt samlet produkt hvis de gaar efter performance.
Saa SmartShare koster >5000 kroner?
( Taenker paa en Soekris boks her, med custom linux distro )
Saa de 5000+ kroner skal altsaa retfaerdiggoere et par minutters arbejde i TC ?
SmartShare routeren skal alt andet lige ogsaa konfigureres, omend det er langt nemmere end med TC.. Men hvis jeg alligevel har en pizza-fraadende linux-guy til at fixe det er jeg jo ligeglad :D
Nu ved jeg fra erfaring at en ordentligt opsat boks snildt koerer 1 aar+ uden fysisk adgang, saa bestyrelsen vil ikke behoeves at kontakte ham.
Saa jeres markede er udelukkende meget dyre installationer som alligevel vil betale kassen for at slippe for en skraeddersyet loesning? :)
Mkay, jeg vil lige pointere at jeg ikke var helt inde i hvor stort jeres produkt var.
Min umiddelbare indskydelse var at det reelt kun var denne router.
Hvis der reelt er tale om en hel service aftale, saa er det jo noget helt andet :P
( Og i den forstand ogsaa 100% ubrugeligt for #0 :) )
Hehe, min interesse var udelukkende for at se prisen paa den enkeltstaaende router.
Men det er ret nemt at se nu at som privatperson er det totalt irrellevant :)
Jeg har kun beskrevet hvordan LowLatency Network Overclocking virker, og det er fordi den benytter sig af en almindelig kendt metode. Det er også detaljeret beskrevet i brugermanualen, så det er ikke en hemmelighed. Vi benytter flere andre teknologier, som jeg ikke kan oplyse detaljer om.
Well, jeg kan saa informere dig om at i pt ikke har nogen "features" listede om jeres router, som ikek kan opnaaes uden jeres produkt :)
For nogle techies er prisen vigtig.
For _ALLE_ techies er prisen paa JERES router vigtig, da den ellers paa ingen maade er unik :)
For de fleste er performance, stabilitet og kvalitet vigtigere.
Hvilket ofte er grunden til at techies bruger hw der er stoerre end noedvendigt og oftest gerne vil investere i custom loesninger..
Fx soekris boards.
Techies køber sjældent den billigste PC på markedet, for de vil have en, der er hurtigere og bedre end den billigste.
Techies koeber sjaeldent et faerdigt samlet produkt hvis de gaar efter performance.
Hvis du sammenligner indkøbsprisen på en billig PC + 3 pizzaer til en Open Source-gut, så er SmartShare-routeren dyrere at anskaffe.
Saa SmartShare koster >5000 kroner?
( Taenker paa en Soekris boks her, med custom linux distro )
Hvis du sammenligner driftsudgifterne, er de væsentligt lavere for SmartShare-routeren end for en PC-router, for PC-routeren skal løbende have opdateret software og TC-regler (fx når der kommer nye fildelings-programmer), hvorimod SmartShare-routeren - ligesom resten af netværksudstyret (kabler, switche osv.) - passer sig selv.
Saa de 5000+ kroner skal altsaa retfaerdiggoere et par minutters arbejde i TC ?
SmartShare routeren skal alt andet lige ogsaa konfigureres, omend det er langt nemmere end med TC.. Men hvis jeg alligevel har en pizza-fraadende linux-guy til at fixe det er jeg jo ligeglad :D
Og boligforeningens bestyrelse er fri for besværet med at få fat i en Open Source-gut, hver gang der er problemer med PC-routeren.
Nu ved jeg fra erfaring at en ordentligt opsat boks snildt koerer 1 aar+ uden fysisk adgang, saa bestyrelsen vil ikke behoeves at kontakte ham.
Når en boligforening har fået installeret switche og kabler for 300.000 kroner, er det meget vigtigere, at deres internetforbindelse fungerer optimalt, end om der kan spares et par tusinde kroner på at vælge en billig router.
Saa jeres markede er udelukkende meget dyre installationer som alligevel vil betale kassen for at slippe for en skraeddersyet loesning? :)
Der findes flere forskellige modeller af SmartShare-routeren, der passer til forskellige behov. Vi sælger i SmartShare Systems kun gennem forhandlere, så boligforeningerne får kompetent og individuel rådgivning. Mange faktorer spiller ind, når man skal finde den optimale løsning, fx antallet af beboere, valg af fiber eller ADSL-forbindelse, fysisk placering af det aktive udstyr, test og certificering af kablingen, service level agreement osv.
Mkay, jeg vil lige pointere at jeg ikke var helt inde i hvor stort jeres produkt var.
Min umiddelbare indskydelse var at det reelt kun var denne router.
Hvis der reelt er tale om en hel service aftale, saa er det jo noget helt andet :P
( Og i den forstand ogsaa 100% ubrugeligt for #0 :) )
Den slags har vores forhandlere forstand på. Så jeg kan ikke uden videre oplyse, hvad det vil koste din boligforening, og hvor stor jeres besparelse vil være ved at vælge fælles internet frem for individuelle forbindelser.
Hehe, min interesse var udelukkende for at se prisen paa den enkeltstaaende router.
Men det er ret nemt at se nu at som privatperson er det totalt irrellevant :)
#29
Jeg har endnu ikke set andre routere end SmartShare-routeren, der kan fordele båndbredden dynamisk blandt de aktive brugere. Men hvis du kan henvise til en (inkl. konfiguration), vil vi meget gerne teste den. Jeg er modtagelig for konstruktivt input!
Det er korrekt for PC’er. Men det er ikke sandt for netværksudstyr. Prøv fx at implementere en almindelig 24-port gigabit-switch på en PC. I teorien kan man bruge Linux med kernel bridge-modulet; men så skal man have 24 gigabit-netkort i PC’en. I et fuldt belastet netværk vil der køre 24 GBit på backplanet, og det kan en PC slet ikke trække.
De rackmonterbare SmartShare-routere til boligforeninger koster over 5000 kroner. Vi er i gang med at udvikle mindre modeller, der kommer til at koste under 5000 kroner.
Ja, SmartShare-routeren er køreklar, når man har indtastet internetforbindelsens hastighed (og de sædvanlige informationer, såsom IP-adresse, Gateway, DNS-servere osv., hvis ISP’en ikke kører DHCP). Det kan de fleste finde ud af. TC kræver en "pizza-frådende linux-guy", før den kan sættes på nettet.
Nej, SmartShare-routeren kan bruges i alle boligforeninger, som ønsker en professionel router, der kører stabilt og passer sig selv. Der sidder også SmartShare-routere i boligforeninger, hvor beboerne selv har trukket alle kablerne fra teknikrummet i kælderen op til hver lejlighed.
SmartShare Systems udvikler og producerer udstyr, som vi sælger gennem forhandlere. Vi tilbyder hverken konsulentydelser eller serviceaftaler til boligforeninger; men flere af vores forhandlere tilbyder både rådgivning og serviceaftaler på boligforeningens installation som helhed.
Well, jeg kan saa informere dig om at i pt ikke har nogen "features" listede om jeres router, som ikek kan opnaaes uden jeres produkt :)
Jeg har endnu ikke set andre routere end SmartShare-routeren, der kan fordele båndbredden dynamisk blandt de aktive brugere. Men hvis du kan henvise til en (inkl. konfiguration), vil vi meget gerne teste den. Jeg er modtagelig for konstruktivt input!
Techies koeber sjaeldent et faerdigt samlet produkt hvis de gaar efter performance.
Det er korrekt for PC’er. Men det er ikke sandt for netværksudstyr. Prøv fx at implementere en almindelig 24-port gigabit-switch på en PC. I teorien kan man bruge Linux med kernel bridge-modulet; men så skal man have 24 gigabit-netkort i PC’en. I et fuldt belastet netværk vil der køre 24 GBit på backplanet, og det kan en PC slet ikke trække.
Saa SmartShare koster >5000 kroner?
De rackmonterbare SmartShare-routere til boligforeninger koster over 5000 kroner. Vi er i gang med at udvikle mindre modeller, der kommer til at koste under 5000 kroner.
SmartShare routeren skal alt andet lige ogsaa konfigureres, omend det er langt nemmere end med TC..
Ja, SmartShare-routeren er køreklar, når man har indtastet internetforbindelsens hastighed (og de sædvanlige informationer, såsom IP-adresse, Gateway, DNS-servere osv., hvis ISP’en ikke kører DHCP). Det kan de fleste finde ud af. TC kræver en "pizza-frådende linux-guy", før den kan sættes på nettet.
Saa jeres markede er udelukkende meget dyre installationer som alligevel vil betale kassen for at slippe for en skraeddersyet loesning? :)
Nej, SmartShare-routeren kan bruges i alle boligforeninger, som ønsker en professionel router, der kører stabilt og passer sig selv. Der sidder også SmartShare-routere i boligforeninger, hvor beboerne selv har trukket alle kablerne fra teknikrummet i kælderen op til hver lejlighed.
Min umiddelbare indskydelse var at det reelt kun var denne router.
Hvis der reelt er tale om en hel service aftale, saa er det jo noget helt andet :P
SmartShare Systems udvikler og producerer udstyr, som vi sælger gennem forhandlere. Vi tilbyder hverken konsulentydelser eller serviceaftaler til boligforeninger; men flere af vores forhandlere tilbyder både rådgivning og serviceaftaler på boligforeningens installation som helhed.
#30
Igen, dynamisk?
Hvad mener du her? Min shaper kan fint skrue op og ned for de forskellige typer traffik efter behov.
Max throughput er fastsat, men jeg har set flere eksempler paa folk der har lavet scripts som justerer..
Saa det handler vel bare om at vaere haj til scripting og tc ? :)
Hvem ville dog bruge en pc som switch?
Men jeres smartshare router har 24 gigabit porte?
Saa er det jo, som sagt, et helt andet produkt :)
Se saa lyder det spaendende :D
Men saa bliver den ellers automatisk opdateret og saadan?
Ellers skal den jo vedligeholdes som alt andet :)
Jow, og det er ogsaa jeres force.
Problemet kommer foerst naar SmartShare routeren alligevel skal saettes op af en it-admin, saa kan det maaske bedre svare sig for mange at koebe en tc-config fremfor SmartShare :)
Hvad koster jeres mindste model ? :)
Med 100Mbit throughput fx.. :)
Arh, paa den maade :)
Men ja, forstaa mig ret, jeg basher ikke jeres produkt, men det er direkte forkert at paastaa at det ikke kan laves med linux..
Det er okay at i tror i har fundet den hellige gral, newz.dk er nok bare ikke det bedste sted at paastaa det, da langt de fleste herinde godt ved hvilke teknikker i benytter.. ( Saadan overfladisk ihvertfald ;) )
Saa det ville klaede jer at indroemme at jeres produkt reelt er en hardware shaper med et nice gui.
Network Overclocking lyder bare retarderet og naar du saa fabler om MTU stoerrelser, hjaelper det ikke :)
Jeg har endnu ikke set andre routere end SmartShare-routeren, der kan fordele båndbredden dynamisk blandt de aktive brugere. Men hvis du kan henvise til en (inkl. konfiguration), vil vi meget gerne teste den. Jeg er modtagelig for konstruktivt input!
Igen, dynamisk?
Hvad mener du her? Min shaper kan fint skrue op og ned for de forskellige typer traffik efter behov.
Max throughput er fastsat, men jeg har set flere eksempler paa folk der har lavet scripts som justerer..
Saa det handler vel bare om at vaere haj til scripting og tc ? :)
Det er korrekt for PC’er. Men det er ikke sandt for netværksudstyr. Prøv fx at implementere en almindelig 24-port gigabit-switch på en PC. I teorien kan man bruge Linux med kernel bridge-modulet; men så skal man have 24 gigabit-netkort i PC’en.
Hvem ville dog bruge en pc som switch?
I et fuldt belastet netværk vil der køre 24 GBit på backplanet, og det kan en PC slet ikke trække.
Men jeres smartshare router har 24 gigabit porte?
Saa er det jo, som sagt, et helt andet produkt :)
De rackmonterbare SmartShare-routere til boligforeninger koster over 5000 kroner. Vi er i gang med at udvikle mindre modeller, der kommer til at koste under 5000 kroner.
Se saa lyder det spaendende :D
Ja, SmartShare-routeren er køreklar, når man har indtastet internetforbindelsens hastighed (og de sædvanlige informationer, såsom IP-adresse, Gateway, DNS-servere osv., hvis ISP’en ikke kører DHCP).
Men saa bliver den ellers automatisk opdateret og saadan?
Ellers skal den jo vedligeholdes som alt andet :)
Det kan de fleste finde ud af. TC kræver en "pizza-frådende linux-guy", før den kan sættes på nettet.
Jow, og det er ogsaa jeres force.
Problemet kommer foerst naar SmartShare routeren alligevel skal saettes op af en it-admin, saa kan det maaske bedre svare sig for mange at koebe en tc-config fremfor SmartShare :)
Nej, SmartShare-routeren kan bruges i alle boligforeninger, som ønsker en professionel router, der kører stabilt og passer sig selv. Der sidder også SmartShare-routere i boligforeninger, hvor beboerne selv har trukket alle kablerne fra teknikrummet i kælderen op til hver lejlighed.
Hvad koster jeres mindste model ? :)
Med 100Mbit throughput fx.. :)
SmartShare Systems udvikler og producerer udstyr, som vi sælger gennem forhandlere. Vi tilbyder hverken konsulentydelser eller serviceaftaler til boligforeninger; men flere af vores forhandlere tilbyder både rådgivning og serviceaftaler på boligforeningens installation som helhed.
Arh, paa den maade :)
Men ja, forstaa mig ret, jeg basher ikke jeres produkt, men det er direkte forkert at paastaa at det ikke kan laves med linux..
Det er okay at i tror i har fundet den hellige gral, newz.dk er nok bare ikke det bedste sted at paastaa det, da langt de fleste herinde godt ved hvilke teknikker i benytter.. ( Saadan overfladisk ihvertfald ;) )
Saa det ville klaede jer at indroemme at jeres produkt reelt er en hardware shaper med et nice gui.
Network Overclocking lyder bare retarderet og naar du saa fabler om MTU stoerrelser, hjaelper det ikke :)
Jeg hoppede lige ind og så lidt på jeres side og på en af jeres forhandleres sider.
Der står man kan få smartshare routere fra 20-100 lejligheder, skal det forstås som licenser eller porte?
Kører i med 1000/100/10 eller 100/10 interfaces? er der autosensing?
Hvad differentierer jeres routerer fra Cisco's 1800 series?
Udover at man ikke behøver en CCNP?
Der står man kan få smartshare routere fra 20-100 lejligheder, skal det forstås som licenser eller porte?
Kører i med 1000/100/10 eller 100/10 interfaces? er der autosensing?
Hvad differentierer jeres routerer fra Cisco's 1800 series?
Udover at man ikke behøver en CCNP?
#31
Hele pointen er, at båndbreddestyring baseret på portnumre ikke er godt nok, for peer-to-peer-programmerne bruger bare port 80.
SmartShare-routeren fordeler i princippet båndbredden til de aktive brugere således:
Når der kun er en bruger på nettet, får han den fulde båndbredde (uanset om han bruger BitTorrent eller sufer på nettet).
Og når der er to brugere, får de halvdelen hver (uanset om de bruger BitTorrent eller sufer på nettet).
Og så videre.
Og hvis en af brugerne ikke bruger sin andel af båndbredden, bliver den delt ud til de andre brugere.
Jeg gentager gerne min opfordring: Hvis nogen kan henvise til en Open Source-router, som kan fordele båndbredden lige så optimalt som SmartShare-routeren, vil jeg meget gerne høre om det. Husk, at den både skal fordele downstream- og upstream-båndbredden. Og man skal kunne tale i IP-telefon (eller Skype) samtidig med at naboen kører så meget peer-to-peer, at han er ved at blive helt blå i hovedet.
Ja da, der skal skiftes olie efter hver 10.000 km. ;-)
Nej, man opdaterer sjældent firmware på sit netværksudstyr, når det først er installeret og kører i et produktionsnetværk. Hvornår har du sidst set et netværk, hvor man jævligt opdaterede firmware på switche og routere? Det gør man kun, hvis der er problemer med udstyret. Det er også de færreste, der jævligt opdaterer BIOS’en i deres PC.
Hvis man ved hvad en IP-adresse er, kan man sagtens selv sætte den op. Som jeg skrev tidligere, er den meget let at konfigurere. Men vi anbefaler boligforeningerne at få en kompetent installatør til at sætte den op, så bestyrelsen har nogen at henvende sig til, hvis der er problemer med nettet.
Den mindste SmartShare-router på markedet lige nu er RM-20, som har kapacitet til 20 lejligheder. RM-20 kan godt køre 100 MBit. Og selvom jeg endnu ikke har hørt om en boligforening med 20 lejligheder, der havde en 100 MBit-forbindelse, er det en god fremtidssikring.
Vejl. udsalgspris for RM-20 er 9.500 kroner inkl. moms.
Jeg opfatter ikke dine kommentarer og spørgsmål som bashing, for du formulerer dig helt reelt og med en god og positiv stemning.
Jeg har hørt om Open Source-routere som fx m0n0wall, LEAF og Ipcop, men jeg har ikke hørt om nogen, der tilnærmelsesvis kan det samme som SmartShare-routeren.
Opsummeret beskrivelse af SmartShare-routerens båndbreddestyring:
1. Optimal fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere (som beskrevet ovenfor, dvs. uanset om de downloader film, sender email eller surfer på nettet).
2. IP-telefoni uden forsinkelser og udfald.
3. Lav latency i online-spil.
4. Det hele skal fungere i både upstream- og downstream-retningen.
Man kan lave meget med Linux; men der er ikke nogen, der har lavet noget tilsvarende (endnu). I hvert fald ikke noget, jeg har hørt om.
SmartShare-routeren er en hardware-router, der kan styre båndbredden, og den har en lækker web-baseret GUI. :-)
Kritikken er modtaget og forstået: Techies bryder sig ikke om marketing buzzwords. De vil hellere diskutere billigt netværksudstyr og klassiske Quality Of Service-systemer. :-)
Hvad mener du her? Min shaper kan fint skrue op og ned for de forskellige typer traffik efter behov.
Max throughput er fastsat, men jeg har set flere eksempler paa folk der har lavet scripts som justerer..
Hele pointen er, at båndbreddestyring baseret på portnumre ikke er godt nok, for peer-to-peer-programmerne bruger bare port 80.
SmartShare-routeren fordeler i princippet båndbredden til de aktive brugere således:
Når der kun er en bruger på nettet, får han den fulde båndbredde (uanset om han bruger BitTorrent eller sufer på nettet).
Og når der er to brugere, får de halvdelen hver (uanset om de bruger BitTorrent eller sufer på nettet).
Og så videre.
Og hvis en af brugerne ikke bruger sin andel af båndbredden, bliver den delt ud til de andre brugere.
Jeg gentager gerne min opfordring: Hvis nogen kan henvise til en Open Source-router, som kan fordele båndbredden lige så optimalt som SmartShare-routeren, vil jeg meget gerne høre om det. Husk, at den både skal fordele downstream- og upstream-båndbredden. Og man skal kunne tale i IP-telefon (eller Skype) samtidig med at naboen kører så meget peer-to-peer, at han er ved at blive helt blå i hovedet.
Men saa bliver den ellers automatisk opdateret og saadan?
Ellers skal den jo vedligeholdes som alt andet :)
Ja da, der skal skiftes olie efter hver 10.000 km. ;-)
Nej, man opdaterer sjældent firmware på sit netværksudstyr, når det først er installeret og kører i et produktionsnetværk. Hvornår har du sidst set et netværk, hvor man jævligt opdaterede firmware på switche og routere? Det gør man kun, hvis der er problemer med udstyret. Det er også de færreste, der jævligt opdaterer BIOS’en i deres PC.
Problemet kommer foerst naar SmartShare routeren alligevel skal saettes op af en it-admin
Hvis man ved hvad en IP-adresse er, kan man sagtens selv sætte den op. Som jeg skrev tidligere, er den meget let at konfigurere. Men vi anbefaler boligforeningerne at få en kompetent installatør til at sætte den op, så bestyrelsen har nogen at henvende sig til, hvis der er problemer med nettet.
Hvad koster jeres mindste model ? :)
Med 100Mbit throughput fx.. :)
Den mindste SmartShare-router på markedet lige nu er RM-20, som har kapacitet til 20 lejligheder. RM-20 kan godt køre 100 MBit. Og selvom jeg endnu ikke har hørt om en boligforening med 20 lejligheder, der havde en 100 MBit-forbindelse, er det en god fremtidssikring.
Vejl. udsalgspris for RM-20 er 9.500 kroner inkl. moms.
Men ja, forstaa mig ret, jeg basher ikke jeres produkt, men det er direkte forkert at paastaa at det ikke kan laves med linux..
Jeg opfatter ikke dine kommentarer og spørgsmål som bashing, for du formulerer dig helt reelt og med en god og positiv stemning.
Jeg har hørt om Open Source-routere som fx m0n0wall, LEAF og Ipcop, men jeg har ikke hørt om nogen, der tilnærmelsesvis kan det samme som SmartShare-routeren.
Opsummeret beskrivelse af SmartShare-routerens båndbreddestyring:
1. Optimal fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere (som beskrevet ovenfor, dvs. uanset om de downloader film, sender email eller surfer på nettet).
2. IP-telefoni uden forsinkelser og udfald.
3. Lav latency i online-spil.
4. Det hele skal fungere i både upstream- og downstream-retningen.
Man kan lave meget med Linux; men der er ikke nogen, der har lavet noget tilsvarende (endnu). I hvert fald ikke noget, jeg har hørt om.
Saa det ville klaede jer at indroemme at jeres produkt reelt er en hardware shaper med et nice gui.
SmartShare-routeren er en hardware-router, der kan styre båndbredden, og den har en lækker web-baseret GUI. :-)
Network Overclocking lyder bare retarderet og naar du saa fabler om MTU stoerrelser, hjaelper det ikke :)
Kritikken er modtaget og forstået: Techies bryder sig ikke om marketing buzzwords. De vil hellere diskutere billigt netværksudstyr og klassiske Quality Of Service-systemer. :-)
#32
SmartShare-routeren styrer båndbredden centralt. Den installeres der, hvor internetforbindelsen kommer ind. Som der står i SmartShare-brochuren, har den 1 Internet-port og 1 LAN-port. Det betyder, at lokalnettet ikke behøver at være baseret på almindelige ethernet-kabler, men SmartShare-routeren kan også bruges i netværk, der kører via antenneledningerne.
Der findes en håndfuld forskellige modeller. Fx har den mindste model, RM-20, kapacitet til 20 brugere og den største model, som er i produktion, RM-1000, har kapacitet til 1000 brugere.
10/100 med Auto Negotiation, men uden Auto MDI/MDI-X.
Vi har endnu ikke haft efterspørgsel på modeller med gigabit-kapacitet; derfor har vi ikke udviklet en model med 10/100/1000-interface endnu.
Så vidt jeg kan se på Ciscos website, er det to vidt forskellige produkter. Fx har Cisco 1800-serien ingen båndbreddestyring. Båndbreddestyringen er netop SmartShare-routerens styrke.
Der står man kan få smartshare routere fra 20-100 lejligheder, skal det forstås som licenser eller porte?
SmartShare-routeren styrer båndbredden centralt. Den installeres der, hvor internetforbindelsen kommer ind. Som der står i SmartShare-brochuren, har den 1 Internet-port og 1 LAN-port. Det betyder, at lokalnettet ikke behøver at være baseret på almindelige ethernet-kabler, men SmartShare-routeren kan også bruges i netværk, der kører via antenneledningerne.
Der findes en håndfuld forskellige modeller. Fx har den mindste model, RM-20, kapacitet til 20 brugere og den største model, som er i produktion, RM-1000, har kapacitet til 1000 brugere.
Kører i med 1000/100/10 eller 100/10 interfaces? er der autosensing?
10/100 med Auto Negotiation, men uden Auto MDI/MDI-X.
Vi har endnu ikke haft efterspørgsel på modeller med gigabit-kapacitet; derfor har vi ikke udviklet en model med 10/100/1000-interface endnu.
Hvad differentierer jeres routerer fra Cisco's 1800 series?
Udover at man ikke behøver en CCNP?
Så vidt jeg kan se på Ciscos website, er det to vidt forskellige produkter. Fx har Cisco 1800-serien ingen båndbreddestyring. Båndbreddestyringen er netop SmartShare-routerens styrke.
Hmmm må være mig der huskede forkert, men mente nu at der var QoS og trafic shaping på 1800 serien.
Mht. kapacitet, taler vi så licenser? Eller er der tale om at cpu'en ikke er hurtig nok til flere brugere?
Mht. kapacitet, taler vi så licenser? Eller er der tale om at cpu'en ikke er hurtig nok til flere brugere?
#33
Min shaper fungerer udelukkende paa porte, lige pt, men jeg har et andet setup som deler op efter ip'er.. Men det er her det bliver rigtigt indviklet og jeg skal have min lasagne-fraadende-ven til at hjaelpe lidt :)
Mkay, saadan fungerer min ogsaa pt ?
Uden at lave reelt ip opdeling.
Det fungerer saadan at "X" trafik prioriteres hoejere end "y" ( og saa videre ), og derefter fordeles det ligelidt imellem de aktive brugere paa linien.
Dvs at naar jeg sidder alene har jeg 100%, naar min kammerat gaar igang med at mooche har jeg "det jeg har behov for", op til 50% af hver af de tildelte klasser.
Det fungerer lidt gebrokkent pt, men jeg er fed og doven, saa det bliver nok fixet "eventually", men det virker. Dynamisk endda :)
*peger paa sin server* ? :)
*peger igen paa serveren og sparker skype udviklerne i bollerne* :P
Skype er det eneste umiddelbare "problembarn" jeg er loebet ind i.
Naar i nu shaper det, saa ved du helt sikkert hvad jeg taler om.
Skype bruger nemlig ikke kun 1 port, men en masse random porte.
Det spaendende i jeres router er om jeg kan voldtage p2p netvaerket, SAMTIDIGT med at jeg bruger skype :)
( Hvis det er hver sin bruger er det for nemt at fixe jo ;) )
Men nu snakkede du jo om at jeg skulle tage hoejde for nye protokoller, porte, klienter, etc ..? Saa der skal jeg vel ind i SmartShare routeren og rode, ligesom jeg skal med TC :)
Ja, man kan ogsaa sagtens selv skifte olie og andet spas paa sin bil, alligevel goer min chef det ikke :)
Dvs at der naesten altid er en lidt mere it-kyndig gut der saetter det op :)
( Maaske ikek kyndig nok til TC, men kyndig nok til at finde en der kan fixe TC :) )
Okay, men det er ikke med 20 porte? Blot kapacitet til 20 brugere?
Eller hvordan? :)
Hum, faktisk ikke saa slemt.. Jeg havde lidt forventet 20-30.000 :D
Problemet er at de, saavidt jeg kan se, kan alt det SmartShare routeren kan, det skal bare saettes op fra bunden.
Der er ingen faerdig loesning som kan det SmartShare kan, endnu, men som sagt saa skal der ikke meget roden i TC til foer vi er taet paa ;)
Udover at jeg ikke har ip-telefoni ( og skype bruger vilkaarlige porte -.- ), saa kan min shaper alt det der :)
Jeg bruger dog primaert shaping paa upstream, da det for mig er her der virkelig er noget at maerke ( 20/2 forbindelse ), men downstream er ogsaa shapet :)
*vinker* :P
Men der er ingen "plug and play" distro endnu, men jeg tror aerlig talt ikke det er langt vaek.
Vi mangler faktisk bare et ordentligt gui til TC eller noget lignende, saa er vi koerende :)
Cool.. Du burde naesten saette dig ned og tage et par screenshots af en "simpel" TC config.. Hvis i saa stiller jeres GUI op ved siden af, skal det helt sikkert nok traekke folk til :)
PRaecis! Flueknepperi er ioevrigt ogsaa noget vi goer os meget i herinde ;)
Hele pointen er, at båndbreddestyring baseret på portnumre ikke er godt nok, for peer-to-peer-programmerne bruger bare port 80.
Min shaper fungerer udelukkende paa porte, lige pt, men jeg har et andet setup som deler op efter ip'er.. Men det er her det bliver rigtigt indviklet og jeg skal have min lasagne-fraadende-ven til at hjaelpe lidt :)
SmartShare-routeren fordeler i princippet båndbredden til de aktive brugere således:
Når der kun er en bruger på nettet, får han den fulde båndbredde (uanset om han bruger BitTorrent eller sufer på nettet).
Og når der er to brugere, får de halvdelen hver (uanset om de bruger BitTorrent eller sufer på nettet).
Og så videre.
Og hvis en af brugerne ikke bruger sin andel af båndbredden, bliver den delt ud til de andre brugere.
Mkay, saadan fungerer min ogsaa pt ?
Uden at lave reelt ip opdeling.
Det fungerer saadan at "X" trafik prioriteres hoejere end "y" ( og saa videre ), og derefter fordeles det ligelidt imellem de aktive brugere paa linien.
Dvs at naar jeg sidder alene har jeg 100%, naar min kammerat gaar igang med at mooche har jeg "det jeg har behov for", op til 50% af hver af de tildelte klasser.
Det fungerer lidt gebrokkent pt, men jeg er fed og doven, saa det bliver nok fixet "eventually", men det virker. Dynamisk endda :)
Jeg gentager gerne min opfordring: Hvis nogen kan henvise til en Open Source-router, som kan fordele båndbredden lige så optimalt som SmartShare-routeren, vil jeg meget gerne høre om det. Husk, at den både skal fordele downstream- og upstream-båndbredden.
*peger paa sin server* ? :)
Og man skal kunne tale i IP-telefon (eller Skype) samtidig med at naboen kører så meget peer-to-peer, at han er ved at blive helt blå i hovedet.
*peger igen paa serveren og sparker skype udviklerne i bollerne* :P
Skype er det eneste umiddelbare "problembarn" jeg er loebet ind i.
Naar i nu shaper det, saa ved du helt sikkert hvad jeg taler om.
Skype bruger nemlig ikke kun 1 port, men en masse random porte.
Det spaendende i jeres router er om jeg kan voldtage p2p netvaerket, SAMTIDIGT med at jeg bruger skype :)
( Hvis det er hver sin bruger er det for nemt at fixe jo ;) )
Nej, man opdaterer sjældent firmware på sit netværksudstyr, når det først er installeret og kører i et produktionsnetværk.
Men nu snakkede du jo om at jeg skulle tage hoejde for nye protokoller, porte, klienter, etc ..? Saa der skal jeg vel ind i SmartShare routeren og rode, ligesom jeg skal med TC :)
Hvis man ved hvad en IP-adresse er, kan man sagtens selv sætte den op.
Ja, man kan ogsaa sagtens selv skifte olie og andet spas paa sin bil, alligevel goer min chef det ikke :)
Dvs at der naesten altid er en lidt mere it-kyndig gut der saetter det op :)
( Maaske ikek kyndig nok til TC, men kyndig nok til at finde en der kan fixe TC :) )
Den mindste SmartShare-router på markedet lige nu er RM-20, som har kapacitet til 20 lejligheder. RM-20 kan godt køre 100 MBit. Og selvom jeg endnu ikke har hørt om en boligforening med 20 lejligheder, der havde en 100 MBit-forbindelse, er det en god fremtidssikring.
Okay, men det er ikke med 20 porte? Blot kapacitet til 20 brugere?
Eller hvordan? :)
Vejl. udsalgspris for RM-20 er 9.500 kroner inkl. moms.
Hum, faktisk ikke saa slemt.. Jeg havde lidt forventet 20-30.000 :D
Jeg har hørt om Open Source-routere som fx m0n0wall, LEAF og Ipcop, men jeg har ikke hørt om nogen, der tilnærmelsesvis kan det samme som SmartShare-routeren.
Problemet er at de, saavidt jeg kan se, kan alt det SmartShare routeren kan, det skal bare saettes op fra bunden.
Der er ingen faerdig loesning som kan det SmartShare kan, endnu, men som sagt saa skal der ikke meget roden i TC til foer vi er taet paa ;)
Opsummeret beskrivelse af SmartShare-routerens båndbreddestyring:
1. Optimal fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere (som beskrevet ovenfor, dvs. uanset om de downloader film, sender email eller surfer på nettet).
2. IP-telefoni uden forsinkelser og udfald.
3. Lav latency i online-spil.
4. Det hele skal fungere i både upstream- og downstream-retningen.
Udover at jeg ikke har ip-telefoni ( og skype bruger vilkaarlige porte -.- ), saa kan min shaper alt det der :)
Jeg bruger dog primaert shaping paa upstream, da det for mig er her der virkelig er noget at maerke ( 20/2 forbindelse ), men downstream er ogsaa shapet :)
Man kan lave meget med Linux; men der er ikke nogen, der har lavet noget tilsvarende (endnu). I hvert fald ikke noget, jeg har hørt om.
*vinker* :P
Men der er ingen "plug and play" distro endnu, men jeg tror aerlig talt ikke det er langt vaek.
Vi mangler faktisk bare et ordentligt gui til TC eller noget lignende, saa er vi koerende :)
SmartShare-routeren er en hardware-router, der kan styre båndbredden, og den har en lækker web-baseret GUI. :-)
Cool.. Du burde naesten saette dig ned og tage et par screenshots af en "simpel" TC config.. Hvis i saa stiller jeres GUI op ved siden af, skal det helt sikkert nok traekke folk til :)
Kritikken er modtaget og forstået: Techies bryder sig ikke om marketing buzzwords. De vil hellere diskutere billigt netværksudstyr og klassiske Quality Of Service-systemer. :-)
PRaecis! Flueknepperi er ioevrigt ogsaa noget vi goer os meget i herinde ;)
#35
Som jeg hentydede til, kender jeg ikke 1800-serien indgående. Kan du uddybe, hvad brugerne får ud af dens QoS og traffic shaping?
RM-20 designet til 20 brugere, og kan håndtere 20 brugere. RM-1000 er designet til 1000 brugere, og kan håndtere 1000 brugere. Du kan kalde det licenser eller hardware-begrænsninger. Effekten er den samme.
#36
Med SmartShare-routeren kan du fint kan tale i Skype, mens du voldtager p2p-netværket. Også fra samme PC.
Skrev du ikke lige, at din shaper var portnummerbaseret?
Hvad sker der så, når din nabo downloader 200 filer med eDonkey på port 80 (eller med Download Accelerator Plus, GetRight eller lignende) samtidig med at du prøver at hente en webside (på port 80)?
Her er dit budskab interessant nok; men SmartShare Systems har også nye teknologier under udvikling. Jeg vil nødig ud i at sammenligne eksisterende produkter med produkter der muligvis kommer engang i fremtiden og produkter man teoretisk set kan udvikle. (At lave en række scripts der dynamisk konfigurerer TC kalder jeg også udvikling; for de scripts findes ikke endnu, så de skal først designes, udvikles og testes, før de kan bruges til drift i et netværk.) Lad os nøjes med at diskutere, hvad man kan med produkter, der findes i dag, som man kan pege på og køre benchmark-tests på.
Hvis man er ved at få installeret netværk, eller har problemer med båndbredden i sit eksisterende netværk, har man brug for en router med båndbreddestyring. Så kan man ikke vente på produkter, der måske kommer engang i fremtiden. Man vælger blandt de produkter, der er tilgængelige.
Hvis de ikke fungerer ordentligt med Skype og anden IP-telefoni, synes jeg ikke, de kan det samme.
En helt anden detalje er reparationsperioden, hvis der opstår problemer. Det er ikke fedt, når et netværk er afhængigt af den linux-gut, der har installeret det, og han ikke har tid til at gøre noget ved et opstået problem. Jeg har personligt kendskab til et større netværk, der var nede i flere måneder, fordi linux-gutten havde vigtigere ting at lave end at servicere den linux-PC, han havde konfigureret som router. Hvis de havde haft flere pizza-frådende linux-gutter til rådighed, havde deres nedetid på linux-PC'en helt sikkert været kortere. Men det var kun den oprindelige linux-gut, der kendte konfigurationen af linux-PC’en. Så de andre pizza-frådende linux-gutter turde derfor ikke kaste sig over problemet. En hardwarerouter var bare blevet udskiftet. Hvis man har en serviceaftale på netværket, kan det gøres indenfor nogle få timer. Hvis man ikke har en serviceaftale på netværket, må man vente på at den nye router kommer med posten.
Se svaret i #34.
Hmmm må være mig der huskede forkert, men mente nu at der var QoS og trafic shaping på 1800 serien.
Som jeg hentydede til, kender jeg ikke 1800-serien indgående. Kan du uddybe, hvad brugerne får ud af dens QoS og traffic shaping?
Mht. kapacitet, taler vi så licenser? Eller er der tale om at cpu'en ikke er hurtig nok til flere brugere?
RM-20 designet til 20 brugere, og kan håndtere 20 brugere. RM-1000 er designet til 1000 brugere, og kan håndtere 1000 brugere. Du kan kalde det licenser eller hardware-begrænsninger. Effekten er den samme.
#36
Det spaendende i jeres router er om jeg kan voldtage p2p netvaerket, SAMTIDIGT med at jeg bruger skype :)
Med SmartShare-routeren kan du fint kan tale i Skype, mens du voldtager p2p-netværket. Også fra samme PC.
Udover at jeg ikke har ip-telefoni ( og skype bruger vilkaarlige porte -.- ), saa kan min shaper alt det der :)
Skrev du ikke lige, at din shaper var portnummerbaseret?
Hvad sker der så, når din nabo downloader 200 filer med eDonkey på port 80 (eller med Download Accelerator Plus, GetRight eller lignende) samtidig med at du prøver at hente en webside (på port 80)?
Men der er ingen "plug and play" distro endnu, men jeg tror aerlig talt ikke det er langt vaek.
Her er dit budskab interessant nok; men SmartShare Systems har også nye teknologier under udvikling. Jeg vil nødig ud i at sammenligne eksisterende produkter med produkter der muligvis kommer engang i fremtiden og produkter man teoretisk set kan udvikle. (At lave en række scripts der dynamisk konfigurerer TC kalder jeg også udvikling; for de scripts findes ikke endnu, så de skal først designes, udvikles og testes, før de kan bruges til drift i et netværk.) Lad os nøjes med at diskutere, hvad man kan med produkter, der findes i dag, som man kan pege på og køre benchmark-tests på.
Hvis man er ved at få installeret netværk, eller har problemer med båndbredden i sit eksisterende netværk, har man brug for en router med båndbreddestyring. Så kan man ikke vente på produkter, der måske kommer engang i fremtiden. Man vælger blandt de produkter, der er tilgængelige.
Problemet er at de (Open Source-routerne), saavidt jeg kan se, kan alt det SmartShare routeren kan, det skal bare saettes op fra bunden.
Der er ingen faerdig loesning som kan det SmartShare kan, endnu, men som sagt saa skal der ikke meget roden i TC til foer vi er taet paa ;)
Hvis de ikke fungerer ordentligt med Skype og anden IP-telefoni, synes jeg ikke, de kan det samme.
En helt anden detalje er reparationsperioden, hvis der opstår problemer. Det er ikke fedt, når et netværk er afhængigt af den linux-gut, der har installeret det, og han ikke har tid til at gøre noget ved et opstået problem. Jeg har personligt kendskab til et større netværk, der var nede i flere måneder, fordi linux-gutten havde vigtigere ting at lave end at servicere den linux-PC, han havde konfigureret som router. Hvis de havde haft flere pizza-frådende linux-gutter til rådighed, havde deres nedetid på linux-PC'en helt sikkert været kortere. Men det var kun den oprindelige linux-gut, der kendte konfigurationen af linux-PC’en. Så de andre pizza-frådende linux-gutter turde derfor ikke kaste sig over problemet. En hardwarerouter var bare blevet udskiftet. Hvis man har en serviceaftale på netværket, kan det gøres indenfor nogle få timer. Hvis man ikke har en serviceaftale på netværket, må man vente på at den nye router kommer med posten.
Okay, men det er ikke med 20 porte? Blot kapacitet til 20 brugere?
Eller hvordan? :)
Se svaret i #34.
#37
Nice :)
Men saa har i vel ogsaa noget pakkescanning af en art saa i kan genkende Skype pakkerne? :)
Jow, og ip-baseret efter det?
Saa faar min request tildelt den baandbredde den skal bruge, op til et maks jeg har defineret for denne port divideret med "X" ip'er ..?
Helt sikkert, og TC + scripts er tilgengaelige, saa hvad er problemet?
Eller er din paastand her at min server ikke eksisterer? :)
Men jeg har set flere eksempler hvor Skype shapes ( med pakke-genkendelse og lignende ) samt at ip-telefoni er super nemt at shape.
Saa de kan det samme.
Jeg kender ogsaa masser af disse eksempler.. Men hvis linux-gutten er ansat som netvaerksleder eller lignende, og rent faktisk har et ansvar for at det koerer, saa er dette scenarie usandsynligt.
Og igen ligger din pointe i at det er svaert at servicere TC + random, IKKE at jeres produkt kan meget mere ;)
Jeg skal vel ogsaa vente paa en ny smartshare router?
Eller koebe en serviceaftale hos jer.
Forskellen er ikke eksisterende.. Jeg kan ogsaa ansaette en linux-gut paa 24/7 tilkaldevagt, hvis du vil sammenligne ;)
Whoops, jeg missede det lige ;)
Men eh, min server servicerer lige pt 4 personer ( samt den leger ftp, webserver, proxy, etc etc et ) og har i snit et cpu-load paa ~3-5%.. Det er en 600Mhz G3......
For 5000 kroner kan jeg bygge en ret nice server som kan servicere langt over 1000 mennesker ;)
Men for lige at summere op:
Jeres produkt er helt fint og jeg kan snildt se hvorfor mange vil koebe det, og jeg ville da helt klart ogsaa anbefale det til mange andre..
Men i skriver i jeres FAQ at man ikke kan en masse ting under linux, samt benytter jer af Buzz-words som saetter alarm-klokker igang hos mig og mange andre..
Det er mit eneste problem :)
Linux kan alt du har naevnt indtil videre, og har kunnet det i lang tid.
Med SmartShare-routeren kan du fint kan tale i Skype, mens du voldtager p2p-netværket. Også fra samme PC.
Nice :)
Men saa har i vel ogsaa noget pakkescanning af en art saa i kan genkende Skype pakkerne? :)
Skrev du ikke lige, at din shaper var portnummerbaseret?
Jow, og ip-baseret efter det?
Hvad sker der så, når din nabo downloader 200 filer med eDonkey på port 80 (eller med Download Accelerator Plus, GetRight eller lignende) samtidig med at du prøver at hente en webside (på port 80)?
Saa faar min request tildelt den baandbredde den skal bruge, op til et maks jeg har defineret for denne port divideret med "X" ip'er ..?
Hvis man er ved at få installeret netværk, eller har problemer med båndbredden i sit eksisterende netværk, har man brug for en router med båndbreddestyring. Så kan man ikke vente på produkter, der måske kommer engang i fremtiden. Man vælger blandt de produkter, der er tilgængelige.
Helt sikkert, og TC + scripts er tilgengaelige, saa hvad er problemet?
Eller er din paastand her at min server ikke eksisterer? :)
Hvis de ikke fungerer ordentligt med Skype og anden IP-telefoni, synes jeg ikke, de kan det samme.
Men jeg har set flere eksempler hvor Skype shapes ( med pakke-genkendelse og lignende ) samt at ip-telefoni er super nemt at shape.
Saa de kan det samme.
En helt anden detalje er reparationsperioden, hvis der opstår problemer. Det er ikke fedt, når et netværk er afhængigt af den linux-gut, der har installeret det, og han ikke har tid til at gøre noget ved et opstået problem. Jeg har personligt kendskab til et større netværk, der var nede i flere måneder, fordi linux-gutten havde vigtigere ting at lave end at servicere den linux-PC, han havde konfigureret som router. Hvis de havde haft flere pizza-frådende linux-gutter til rådighed, havde deres nedetid på linux-PC'en helt sikkert været kortere. Men det var kun den oprindelige linux-gut, der kendte konfigurationen af linux-PC’en. Så de andre pizza-frådende linux-gutter turde derfor ikke kaste sig over problemet.
Jeg kender ogsaa masser af disse eksempler.. Men hvis linux-gutten er ansat som netvaerksleder eller lignende, og rent faktisk har et ansvar for at det koerer, saa er dette scenarie usandsynligt.
Og igen ligger din pointe i at det er svaert at servicere TC + random, IKKE at jeres produkt kan meget mere ;)
En hardwarerouter var bare blevet udskiftet. Hvis man har en serviceaftale på netværket, kan det gøres indenfor nogle få timer. Hvis man ikke har en serviceaftale på netværket, må man vente på at den nye router kommer med posten.
Jeg skal vel ogsaa vente paa en ny smartshare router?
Eller koebe en serviceaftale hos jer.
Forskellen er ikke eksisterende.. Jeg kan ogsaa ansaette en linux-gut paa 24/7 tilkaldevagt, hvis du vil sammenligne ;)
Se svaret i #34.
Whoops, jeg missede det lige ;)
Men eh, min server servicerer lige pt 4 personer ( samt den leger ftp, webserver, proxy, etc etc et ) og har i snit et cpu-load paa ~3-5%.. Det er en 600Mhz G3......
For 5000 kroner kan jeg bygge en ret nice server som kan servicere langt over 1000 mennesker ;)
Men for lige at summere op:
Jeres produkt er helt fint og jeg kan snildt se hvorfor mange vil koebe det, og jeg ville da helt klart ogsaa anbefale det til mange andre..
Men i skriver i jeres FAQ at man ikke kan en masse ting under linux, samt benytter jer af Buzz-words som saetter alarm-klokker igang hos mig og mange andre..
Det er mit eneste problem :)
Linux kan alt du har naevnt indtil videre, og har kunnet det i lang tid.
Well, stateful packet inspection, ids, QoS og traffic shaping kan da snildt sættes op med en Cisco router hvis man vil.
Den har samme problem som en linux box, der skal en kyndig person til at konfigurere den.
Mht. IP telefoni ville jeg dog i alle cisco setup's anbefale et seperat vlan til formålet.
Derudover har du mulighed for at lave sikring af dit netværk - ie. traffik fra de enkelte brugere kan ikke ses af andre, ingen indgående trafik (sorry, men det må være rimeligt på et bolig net at folk ikke kan sætte servere op - er så vidt jeg er bekendt også hovedreglen at det ikke er tilladt).
Du kan endda sætte en call manager op i din cisco router til IP telefoni, og dermed undgå investering i en lokal pbx.
Jeg siger ikke at der ikke er nogen merit i jeres produkt, og det er da fint med et simpelt gui, det er der også i min personlige fritz box, og prisen er faktisk også ganske rimelig.
Men det ændrer ikke at jeg ikke kan se hvordan dit produkt i særlig grad differencierer sig fra f.eks. et managed cisco eller for den sags skyld 3com netværk.
Den har samme problem som en linux box, der skal en kyndig person til at konfigurere den.
Mht. IP telefoni ville jeg dog i alle cisco setup's anbefale et seperat vlan til formålet.
Derudover har du mulighed for at lave sikring af dit netværk - ie. traffik fra de enkelte brugere kan ikke ses af andre, ingen indgående trafik (sorry, men det må være rimeligt på et bolig net at folk ikke kan sætte servere op - er så vidt jeg er bekendt også hovedreglen at det ikke er tilladt).
Du kan endda sætte en call manager op i din cisco router til IP telefoni, og dermed undgå investering i en lokal pbx.
Jeg siger ikke at der ikke er nogen merit i jeres produkt, og det er da fint med et simpelt gui, det er der også i min personlige fritz box, og prisen er faktisk også ganske rimelig.
Men det ændrer ikke at jeg ikke kan se hvordan dit produkt i særlig grad differencierer sig fra f.eks. et managed cisco eller for den sags skyld 3com netværk.
#39
Og den har sikkert også det problem, at den ikke har dynamisk og fair fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere.
Det er en meget dyr løsning, for det kræver VLAN-aware udstyr i hver lejlighed.
Hvis man ønsker at forhindre brugerne i se hinandens trafik, konfigurerer man normalt switchene i de forskellige opgange med VLAN; for en boligforening bruger langt flere end de 8 LAN-porte, som 1800-routeren har.
Enig. SmartShare-routeren har også NAT og SPI Firewall. Men hvis man nu alligevel ønsker en server på lokalnettet (fx en webserver/intranet for boligforeningen), kan man sætte NAPT (port-forwarding) op. Og det kan man garanteret også i 1800-routeren.
Der er ingen boligforeninger, der køber lokale PBX’er mere. Man bruger hosted IP-telefoni.
Iøvrigt tror jeg, at du forveksler den med 2800-serien, for man kan ikke sætte en call manager op i 1800-serien. (Ref: [url= Ciscos]http://www.cisco.com/application/pdf/en/us/guest/products/ps5853/c1031/cdccont_0900aecd801aa204.pdf]Ciscos Product Line Comparison Chart[/url].)
Det er der heldigvis også flere, der synes.
Vejl. udsalgspris på den billigste Cisco 1800-router med IOS Advanced IP Services er 10.070 kroner inkl. moms ($1.495 excl. moms).
Her vil jeg anbefale dig at læse lidt mere af debatten ovenfor. Når man kigger på [url= 1800-seriens]http://www.cisco.com/en/US/products/ps5853/products_data_sheet0900aecd8028a95f.html]1800-seriens features[/url], har den kun statisk båndbreddestyring, og ikke dynamisk båndbreddestyring.
Det er for nemt at sige "bare køb Cisco, så er alle problemer løst". I gamle dage sagde man "bare køb IBM, så er alle problemer løst". Men så let er det ikke.
Well, stateful packet inspection, ids, QoS og traffic shaping kan da snildt sættes op med en Cisco router hvis man vil.
Den har samme problem som en linux box, der skal en kyndig person til at konfigurere den.
Og den har sikkert også det problem, at den ikke har dynamisk og fair fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere.
Mht. IP telefoni ville jeg dog i alle cisco setup's anbefale et seperat vlan til formålet.
Det er en meget dyr løsning, for det kræver VLAN-aware udstyr i hver lejlighed.
Derudover har du mulighed for at lave sikring af dit netværk - ie. traffik fra de enkelte brugere kan ikke ses af andre,
Hvis man ønsker at forhindre brugerne i se hinandens trafik, konfigurerer man normalt switchene i de forskellige opgange med VLAN; for en boligforening bruger langt flere end de 8 LAN-porte, som 1800-routeren har.
ingen indgående trafik (sorry, men det må være rimeligt på et bolig net at folk ikke kan sætte servere op - er så vidt jeg er bekendt også hovedreglen at det ikke er tilladt).
Enig. SmartShare-routeren har også NAT og SPI Firewall. Men hvis man nu alligevel ønsker en server på lokalnettet (fx en webserver/intranet for boligforeningen), kan man sætte NAPT (port-forwarding) op. Og det kan man garanteret også i 1800-routeren.
Du kan endda sætte en call manager op i din cisco router til IP telefoni, og dermed undgå investering i en lokal pbx.
Der er ingen boligforeninger, der køber lokale PBX’er mere. Man bruger hosted IP-telefoni.
Iøvrigt tror jeg, at du forveksler den med 2800-serien, for man kan ikke sætte en call manager op i 1800-serien. (Ref: [url= Ciscos]http://www.cisco.com/application/pdf/en/us/guest/products/ps5853/c1031/cdccont_0900aecd801aa204.pdf]Ciscos Product Line Comparison Chart[/url].)
Jeg siger ikke at der ikke er nogen merit i jeres produkt, ... og prisen er faktisk også ganske rimelig.
Det er der heldigvis også flere, der synes.
Vejl. udsalgspris på den billigste Cisco 1800-router med IOS Advanced IP Services er 10.070 kroner inkl. moms ($1.495 excl. moms).
Men det ændrer ikke at jeg ikke kan se hvordan dit produkt i særlig grad differencierer sig fra f.eks. et managed cisco eller for den sags skyld 3com netværk.
Her vil jeg anbefale dig at læse lidt mere af debatten ovenfor. Når man kigger på [url= 1800-seriens]http://www.cisco.com/en/US/products/ps5853/products_data_sheet0900aecd8028a95f.html]1800-seriens features[/url], har den kun statisk båndbreddestyring, og ikke dynamisk båndbreddestyring.
Det er for nemt at sige "bare køb Cisco, så er alle problemer løst". I gamle dage sagde man "bare køb IBM, så er alle problemer løst". Men så let er det ikke.
Jeg har læst hele debatten.
Mht. VLAN ville jeg koble routeren op til switche og definere vlan's i switchene - så et kombineret cisco/hp/3com net ville sådan set kunne det samme, forskellen vil være hvordan det kan manages og med smartshare vil du ikke kunne køre QoS igennem på hele nettet.
Det er f.eks. ikke uhørt at switchen til en enkelt opgang bliver overbelastet - og så er det jo ligegyldigt om routeren kan håndtere ekstern trafik eller ej.
Jeg kan iøvrigt ikke se hvorfor udstyret i hver lejlighed skal være vlan aware - de skal jo bare patches op til en vlan aware managed switch i bunden af opgangen som er koblet på backbone.
Mht. IP telefoni har du helt ret, du kan ikke få en call manager til 1800 serien, da skal man op i 2800 serien.
I en løsning med managed cisco switche til hver opgang og en cisco router vil du iøvrigt snildt kunne lave dynamisk båndbredde deling, QoS etc.
Og så vil jeg gerne gå tilbage til hvor jeg begyndte - hvad er det der differencierer jeres produkt?
Mht. VLAN ville jeg koble routeren op til switche og definere vlan's i switchene - så et kombineret cisco/hp/3com net ville sådan set kunne det samme, forskellen vil være hvordan det kan manages og med smartshare vil du ikke kunne køre QoS igennem på hele nettet.
Det er f.eks. ikke uhørt at switchen til en enkelt opgang bliver overbelastet - og så er det jo ligegyldigt om routeren kan håndtere ekstern trafik eller ej.
Jeg kan iøvrigt ikke se hvorfor udstyret i hver lejlighed skal være vlan aware - de skal jo bare patches op til en vlan aware managed switch i bunden af opgangen som er koblet på backbone.
Mht. IP telefoni har du helt ret, du kan ikke få en call manager til 1800 serien, da skal man op i 2800 serien.
I en løsning med managed cisco switche til hver opgang og en cisco router vil du iøvrigt snildt kunne lave dynamisk båndbredde deling, QoS etc.
Og så vil jeg gerne gå tilbage til hvor jeg begyndte - hvad er det der differencierer jeres produkt?
#38
Jep. Det er en af vores hemmelige teknologier i SmartShare-routeren.
Som jeg forstår dig, kan du ikke pege på en enkelt Open Source-router, der kan alt det, som SmartShare-routeren kan. Du mener yderligere, at man kan opnå det samme ved at bruge de shapere, som er indbygget i linux. Jeg mener til gengæld, at en pizza-frådende linux-gut ikke bare lige kan kombinere disse linux-features til en simpel boks med det hele i løbet af en dags tid. Det vil der ligge et stort udviklingsarbejde i at gøre. (Forudsat alle teknologierne findes til linux.)
Hov hov! Dine prissammenligninger er baseret på en pizza-frådende linux-gut - underforstået en person, der får to pizzaer i løn for at knokle en hel dag med en linux-router, fordi han synes det er sjovt. Hvis du skal betale en linux-konsulent for en dags arbejde med at samle en PC, installere Open Source router-software på den og konfigurere den, så kan du godt lægge 8.000 kroner til konsulent-timer oveni din pris.
Pointen med mit eksempel er, at der altid er visse risici forbundet med at vælge specialtilpassede software-løsninger; især hvis man ikke har erfaring med projektledelse af den type projekter. Derfor bør en boligforening benytte sig af kompetente rådgivere. De store boligforeninger har som regel også COWI eller et andet rådgivende ingeniørfirma inde over den slags projekter. De mindre boligforeninger bør søge rådgivning hos deres installatør, og ikke lade sig lokke af den lave indkøbspris på pizzaer.
Hvis der fx havde været dokumentation på konfigurationen af Open Source-systemet i mit eksempel, havde de andre linux-gutter måske haft en chance for at gøre noget ved problemerne. Men dokumentation og pizza-frådende IT-folk (linux, Microsoft, hvemsomhelst) er en sjælden kombination.
Det er korrekt. Men så er han ikke længere en pizza-frådende linux-gut; så er det en servicekontrakt på lige fod med alle andre servicekontrakter.
Ja. Jeg skrev: "... må man vente på at den nye router kommer med posten." Skulle jeg have formuleret det anderledes? ;-)
Du mener: hos en installatør, der forhandler SmartShare-routere. :-)
Det er jeg glad for. Tak for det!
Den besked vil jeg give videre til marketingafdelingen. Jeg forstår godt, hvad du mener.
Så vidt jeg har forstået af vores debat, findes der ikke en færdig linux-router, der kan. Selv din egen linux-router har problemer med Skype.
Men saa har i vel ogsaa noget pakkescanning af en art saa i kan genkende Skype pakkerne? :)
Jep. Det er en af vores hemmelige teknologier i SmartShare-routeren.
Men jeg har set flere eksempler hvor Skype shapes ( med pakke-genkendelse og lignende ) samt at ip-telefoni er super nemt at shape.
Saa de kan det samme.
Som jeg forstår dig, kan du ikke pege på en enkelt Open Source-router, der kan alt det, som SmartShare-routeren kan. Du mener yderligere, at man kan opnå det samme ved at bruge de shapere, som er indbygget i linux. Jeg mener til gengæld, at en pizza-frådende linux-gut ikke bare lige kan kombinere disse linux-features til en simpel boks med det hele i løbet af en dags tid. Det vil der ligge et stort udviklingsarbejde i at gøre. (Forudsat alle teknologierne findes til linux.)
Jeg kender ogsaa masser af disse eksempler.. Men hvis linux-gutten er ansat som netvaerksleder eller lignende, og rent faktisk har et ansvar for at det koerer, saa er dette scenarie usandsynligt.
Hov hov! Dine prissammenligninger er baseret på en pizza-frådende linux-gut - underforstået en person, der får to pizzaer i løn for at knokle en hel dag med en linux-router, fordi han synes det er sjovt. Hvis du skal betale en linux-konsulent for en dags arbejde med at samle en PC, installere Open Source router-software på den og konfigurere den, så kan du godt lægge 8.000 kroner til konsulent-timer oveni din pris.
Og igen ligger din pointe i at det er svaert at servicere TC + random, IKKE at jeres produkt kan meget mere ;)
Pointen med mit eksempel er, at der altid er visse risici forbundet med at vælge specialtilpassede software-løsninger; især hvis man ikke har erfaring med projektledelse af den type projekter. Derfor bør en boligforening benytte sig af kompetente rådgivere. De store boligforeninger har som regel også COWI eller et andet rådgivende ingeniørfirma inde over den slags projekter. De mindre boligforeninger bør søge rådgivning hos deres installatør, og ikke lade sig lokke af den lave indkøbspris på pizzaer.
Hvis der fx havde været dokumentation på konfigurationen af Open Source-systemet i mit eksempel, havde de andre linux-gutter måske haft en chance for at gøre noget ved problemerne. Men dokumentation og pizza-frådende IT-folk (linux, Microsoft, hvemsomhelst) er en sjælden kombination.
Jeg kan ogsaa ansaette en linux-gut paa 24/7 tilkaldevagt, hvis du vil sammenligne ;)
Det er korrekt. Men så er han ikke længere en pizza-frådende linux-gut; så er det en servicekontrakt på lige fod med alle andre servicekontrakter.
Jeg skal vel ogsaa vente paa en ny smartshare router?
Ja. Jeg skrev: "... må man vente på at den nye router kommer med posten." Skulle jeg have formuleret det anderledes? ;-)
Eller koebe en serviceaftale hos jer.
Du mener: hos en installatør, der forhandler SmartShare-routere. :-)
Jeres produkt er helt fint og jeg kan snildt se hvorfor mange vil koebe det, og jeg ville da helt klart ogsaa anbefale det til mange andre..
Det er jeg glad for. Tak for det!
Men i skriver i jeres FAQ at man ikke kan en masse ting under linux, samt benytter jer af Buzz-words som saetter alarm-klokker igang hos mig og mange andre.
Den besked vil jeg give videre til marketingafdelingen. Jeg forstår godt, hvad du mener.
Linux kan alt du har naevnt indtil videre, og har kunnet det i lang tid.
Så vidt jeg har forstået af vores debat, findes der ikke en færdig linux-router, der kan. Selv din egen linux-router har problemer med Skype.
#41
Hvordan vil du køre QOS helt ud i lejlighederne uden at køre dit IP-telefoni VLAN helt ud i lejlighederne? Så skal der være VLAN-aware udstyr i lejlighederne. Alternativt er du ude i dobbeltkabling, og det er dyrt.
Og hvis man kører et separat VLAN til IP-telefoni for at sikre prioriteten til det VLAN (uanset om man kører VLAN tagged eller med dobbeltkabling), har brugerne alligevel problemer med Skype og andre softphones, der kører på det samme data-VLAN som deres PC.
Enig. Hvis først det interne net er overbelastet, så er det ligegyldigt, hvordan internetforbindelsen har det.
Det er jeg ikke overbevist om. Men jeg vil gerne se nærmere på det, hvis du kan pege på en Cisco-manual eller andet, der beskriver, hvordan man konfigurerer et Cisco-netværk til dynamisk fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere.
Mht. VLAN ville jeg koble routeren op til switche og definere vlan's i switchene - så et kombineret cisco/hp/3com net ville sådan set kunne det samme, forskellen vil være hvordan det kan manages og med smartshare vil du ikke kunne køre QoS igennem på hele nettet.
Hvordan vil du køre QOS helt ud i lejlighederne uden at køre dit IP-telefoni VLAN helt ud i lejlighederne? Så skal der være VLAN-aware udstyr i lejlighederne. Alternativt er du ude i dobbeltkabling, og det er dyrt.
Og hvis man kører et separat VLAN til IP-telefoni for at sikre prioriteten til det VLAN (uanset om man kører VLAN tagged eller med dobbeltkabling), har brugerne alligevel problemer med Skype og andre softphones, der kører på det samme data-VLAN som deres PC.
Det er f.eks. ikke uhørt at switchen til en enkelt opgang bliver overbelastet - og så er det jo ligegyldigt om routeren kan håndtere ekstern trafik eller ej.
Enig. Hvis først det interne net er overbelastet, så er det ligegyldigt, hvordan internetforbindelsen har det.
I en løsning med managed cisco switche til hver opgang og en cisco router vil du iøvrigt snildt kunne lave dynamisk båndbredde deling, QoS etc.
Det er jeg ikke overbevist om. Men jeg vil gerne se nærmere på det, hvis du kan pege på en Cisco-manual eller andet, der beskriver, hvordan man konfigurerer et Cisco-netværk til dynamisk fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere.
Ej istedet for at give direktoeren ting at slaa sine udviklere i hovedet med, kan vi saa ikke komme tilbage til det virkelige problem med Smartshare.
Buzzwordsne og usandhederne.
Herunder nedsaettelse af latency til 1/3-del og at Morten stadig paastar at han kan styre downstream-trafik.
At det ikke er muligt at lave samme setup med noget som helst andet, fordi Smartshare er supersejt og patenteret og buzzzzzzz.
Osv osv.
(sjovt at I bliver ved med at tale om pizzafraadende linux-noerder, det goer ikke ligefrem at jeg respekterer dig mere Morten)
At du ikke vil anerkende at det er UMULIGT at styre downstream uden at vaere paa gatewayen er ogsaa HELT ude i hampen.
Buzzwordsne og usandhederne.
Herunder nedsaettelse af latency til 1/3-del og at Morten stadig paastar at han kan styre downstream-trafik.
At det ikke er muligt at lave samme setup med noget som helst andet, fordi Smartshare er supersejt og patenteret og buzzzzzzz.
Osv osv.
(sjovt at I bliver ved med at tale om pizzafraadende linux-noerder, det goer ikke ligefrem at jeg respekterer dig mere Morten)
At du ikke vil anerkende at det er UMULIGT at styre downstream uden at vaere paa gatewayen er ogsaa HELT ude i hampen.
#44
Selvfølgelig kan det lade sig gøre. Explicit Congestion Notification er et eksempel på en standardiseret metode til at styre downstream fra modtageren (uden at være på DSLAM'en). Og den er endda beskrevet i en RFC.
At du ikke vil anerkende at det er UMULIGT at styre downstream uden at vaere paa gatewayen er ogsaa HELT ude i hampen.
Selvfølgelig kan det lade sig gøre. Explicit Congestion Notification er et eksempel på en standardiseret metode til at styre downstream fra modtageren (uden at være på DSLAM'en). Og den er endda beskrevet i en RFC.
Hvordan vil du køre QOS helt ud i lejlighederne uden at køre dit IP-telefoni VLAN helt ud i lejlighederne? Så skal der være VLAN-aware udstyr i lejlighederne. Alternativt er du ude i dobbeltkabling, og det er dyrt.
Det vil koste ca. 10k pr. dobbeltdrop på kat. 6a kabling.
Er der overhovedet nogen som laver singledrop mere?
Når det så er sagt er det faktisk muligt med Cisco at sikre IP telefonien i et sådant setup.
Det er jeg ikke overbevist om. Men jeg vil gerne se nærmere på det, hvis du kan pege på en Cisco-manual eller andet, der beskriver, hvordan man konfigurerer et Cisco-netværk til dynamisk fordeling af båndbredden blandt de aktive brugere.
Sorry, men det må altså være dit problem at kende dine konkurrenter.
Og det her med softphones etc. - give me a break, det er altså ikke noget problem at sikre QoS på den smule trafik det trækker. Men du har muligvis en diffentiator her, jeg er ikke sikker på om jeg kan sikre Skype trafik, hvorfor jeg skulle det er så en anden sag, for jeg kan jo så regne ud at brugere som ikke bor i boligforeningen vil få en fordel af det, da alle brugere jo vil være noder. Jeg vil dog tro det er muligt, når det er muligt at blokere skype med Cisco udstyr.
#42
For lige at summere lidt mere:
Min pointe er at jeres produkt ikke er unikt.
Der findes givetvis ikke faerdigsamlede produkter der kan det ( og der er jeres force ;) ), men det er ikke hokus-pokus i laver og jeg kender mange der laver praecis det samme til en pris af 0 kroner :P
Men rigtig godt at se i tager kritik til jer, haaber i fixer buzz-words..
Overclocking er generelt et daarligt ord at bruge medmindre man reelt taler om at saette clock-frekvenser op ;)
Jeg ved ikke helt hvor meget m0n0wall og ipcop er med, men de vil for langt de fleste klare en del af opgaven.
Det vigtige her er shapingen.. Og indtil nogen laver et nice gui til TC ( eller noget andet end TC ), saa har i overhaanden.
Men det er stadig muligt ;)
Well, jeg KAN fixe problemerne med skype, relativt nemt endda.. Det vil dog give oeget cpu-load ( hvilket jeg ikke oensker da jeg bruger min server til random ting ;) ).
Problemerne bunder egentligt mere i at jeg ikke forstaar hvorfor Skype skal bruge random porte.. Det vidner om super daarlig design og goer egentligt bare at jeg ikke gider favorisere produktet.
Voice-ting over MSN er shapet og fungerer 100%.
( For lige at give et eksempel ;) )
Og for lige at pointere det igen, min shaping fungerer dynamisk og kan fint tolerere nye ip'er paa netvaerket..
Jeg kan ikke se hvor meget mere dynamisk du vil have det skal vaere..
Det eneste "Statiske" er max-throughput.. Men det justeres ogsaa hvis der er meget load paa linien paa de forskellige porte.. :)
For lige at summere lidt mere:
Min pointe er at jeres produkt ikke er unikt.
Der findes givetvis ikke faerdigsamlede produkter der kan det ( og der er jeres force ;) ), men det er ikke hokus-pokus i laver og jeg kender mange der laver praecis det samme til en pris af 0 kroner :P
Men rigtig godt at se i tager kritik til jer, haaber i fixer buzz-words..
Overclocking er generelt et daarligt ord at bruge medmindre man reelt taler om at saette clock-frekvenser op ;)
Så vidt jeg har forstået af vores debat, findes der ikke en færdig linux-router, der kan.
Jeg ved ikke helt hvor meget m0n0wall og ipcop er med, men de vil for langt de fleste klare en del af opgaven.
Det vigtige her er shapingen.. Og indtil nogen laver et nice gui til TC ( eller noget andet end TC ), saa har i overhaanden.
Men det er stadig muligt ;)
Selv din egen linux-router har problemer med Skype.
Well, jeg KAN fixe problemerne med skype, relativt nemt endda.. Det vil dog give oeget cpu-load ( hvilket jeg ikke oensker da jeg bruger min server til random ting ;) ).
Problemerne bunder egentligt mere i at jeg ikke forstaar hvorfor Skype skal bruge random porte.. Det vidner om super daarlig design og goer egentligt bare at jeg ikke gider favorisere produktet.
Voice-ting over MSN er shapet og fungerer 100%.
( For lige at give et eksempel ;) )
Og for lige at pointere det igen, min shaping fungerer dynamisk og kan fint tolerere nye ip'er paa netvaerket..
Jeg kan ikke se hvor meget mere dynamisk du vil have det skal vaere..
Det eneste "Statiske" er max-throughput.. Men det justeres ogsaa hvis der er meget load paa linien paa de forskellige porte.. :)
Noej hvor du sniger udenom den der med nedsaettelse af latency til 1/3-del.
Hvordan lader det sig goere?
Et svar paa en ping-pakke fra undertegnede mod min gateway er pt. ca 6-8ms undervejs (kabel-udbyder)
Jeg naegter at tro paa, at en router kan nedsaette denne til 2-3ms som der tydeligt og uden omsvoeb staar i Smartshare PDFen
Skal jeg virkelig til at quote den igen?
Det er dog rart at du har anerkendt at ved et DDOS kan denne router ligesom ingen andre goere noget som helst ved downstreamen udover at doe.
Dit produkt er userioest og jeg kunne ikke droemme om at anbefale det til nogen, sorry.. Det er ikke fordi jeg ikke bryder mig om dig, det er fordi dit produkt ikke lever op til de ting du lover (btw. det kan ingen produkter).
Hvordan lader det sig goere?
Et svar paa en ping-pakke fra undertegnede mod min gateway er pt. ca 6-8ms undervejs (kabel-udbyder)
Jeg naegter at tro paa, at en router kan nedsaette denne til 2-3ms som der tydeligt og uden omsvoeb staar i Smartshare PDFen
Skal jeg virkelig til at quote den igen?
Det er dog rart at du har anerkendt at ved et DDOS kan denne router ligesom ingen andre goere noget som helst ved downstreamen udover at doe.
Dit produkt er userioest og jeg kunne ikke droemme om at anbefale det til nogen, sorry.. Det er ikke fordi jeg ikke bryder mig om dig, det er fordi dit produkt ikke lever op til de ting du lover (btw. det kan ingen produkter).
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Hardware
Gå til bund