Pixabay

Forsvaret vil teste cyberværnepligt

23 apr. 2019 06:23 - Via DR nyheder - af Andreas Ellemann

Forsvaret vil indføre cyberværnepligt som værn mod hackerangreb og aflytning.

Forsvaret er på vej til at teste cyberværnepligt, hvor en ny type soldater skal trænes i kamp på den digitale slagmark.

Ordningen vil i første omgang omfatte 30 værnepligtige, der skal uddannes i at beskytte Forsvarets digitale netværk og anden vigtig infrastruktur i landet mod hackerangreb og aflytning.

Til den opgave ønsker man blandt andet unge gamere, da de er i stand til at overskue indviklede computerspil, siger forsvarsminister Claus Hjort Frederiksen.

Ministeren forventer, at de cyberværnepligtige skal igennem fire måneders grundlæggende militærtræning og otte måneders specialtræning inden for cybersikkerhed og it.

Det vides endnu ikke, hvornår uddannelsen af de første cyberværnepligtige begynder, men det forventes at ske senest næste år.

Socialdemokratiets forsvarsordfører Henrik Dam Kristensen, forventer at partiet bakker op om forslaget fra regeringen.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - CBM
23. apr. 2019 05:27

Faktisk ikke så dumt

Om ikke andet vil det give unge mennesker viden om IT

Man kunne evt supplere med et cyberhjemmeværn (der kan modtage undervisning) på et tidspunkt

#2 - ToFFo
23. apr. 2019 07:12

Værnepligt i dag er ligegyldigt. Hvad varer det nu om dage? 3 måneder? Hvor meget cybersikkerhed kan man lære at afværge på 3 måneder?

Forestiller mig at de stadig skal have alle de andre discipliner som værnepligten byder på. Rekruttur, grundtræning, diverse overvågningsopgaver, masser af armbøjninger og løbeture...
Og nu også med en bærbar under armen?

Latterligt og ligegyldigt at tilføje værnepligten. Jeg forestiller mig alle som ikke gider i værnepligt, men er tvunget (pga. vores latterlige system), søger til cyber-værnepligt, i håbet om at slippe så let som muligt fra fysiske udfordringer.

Hvad er det hæren forventer de værnepligtige kan i krisetid? Det er det samme med livgarden... De er jo fucking useless. De er børn! Ikke soldater. Man kan ikke lære at beskytte dronningen mod terror på 6 måneder. Det er en latterlig og ligegyldig udgift.

Afskaf værnepligt altogether. Dem der har LYST til at komme i værnepligt, og har LYST til at være soldater vil helt sikkert være mere værd for hæren.

Sorry, jeg er så meget imod værnepligt at jeg bliver nødt til at ventilere når jeg ser de vil poste flere skattepenge i det, foremfor noget fornuftigt.

#3 - CBM
23. apr. 2019 07:22

ToFFo (2) skrev:
Værnepligt i dag er ligegyldigt. Hvad varer det nu om dage? 3 måneder? Hvor meget cybersikkerhed kan man lære at afværge på 3 måneder?

Forestiller mig at de stadig skal have alle de andre discipliner som værnepligten byder på. Rekruttur, grundtræning, diverse overvågningsopgaver, masser af armbøjninger og løbeture...
Og nu også med en bærbar under armen?

Latterligt og ligegyldigt at tilføje værnepligten. Jeg forestiller mig alle som ikke gider i værnepligt, men er tvunget (pga. vores latterlige system), søger til cyber-værnepligt, i håbet om at slippe så let som muligt fra fysiske udfordringer.

Hvad er det hæren forventer de værnepligtige kan i krisetid? Det er det samme med livgarden... De er jo fucking useless. De er børn! Ikke soldater. Man kan ikke lære at beskytte dronningen mod terror på 6 måneder. Det er en latterlig og ligegyldig udgift.

Afskaf værnepligt altogether. Dem der har LYST til at komme i værnepligt, og har LYST til at være soldater vil helt sikkert være mere værd for hæren.

Sorry, jeg er så meget imod værnepligt at jeg bliver nødt til at ventilere når jeg ser de vil poste flere skattepenge i det, foremfor noget fornuftigt.

Nyheden skrev:

Ministeren forventer, at de cyberværnepligtige skal igennem fire måneders grundlæggende militærtræning og otte måneders specialtræning inden for cybersikkerhed og it."

Altså 4 måneders rekrut træning .. ja.. enig i at DET er pointless... MEN

dernæst 8 måneders cybersikkerhedstræning... tænk hvor meget der vil være vundet ved hvis de blot kunne lære grundlæggende vaner som fx at man ikke skal svare på spam mail og man ikke ukritisk skal åbne vedhæftninger osv

jeg ser det også som en positiv ting når folk fx bliver uddannet brandmænd ifm deres værnepligt

det er ikke altid at værnepligt er det samme som at skulle lære hvordan man leger røvere og soldater i den mørke skov... dem der fx bliver uddannet som brandfolk, mener jeg ikke får skydetræning

#4 - ToFFo
23. apr. 2019 09:28

#3 - Selv på 8 måneder lærer man ikke ret meget, i forhold til hvad emnet kræver.

Jeg håber fandme ikke en flok teenagere med 8 måneders erfaring kommer til at stå for cybersikkerheden på militært plan. Jeg forventer dem der står for det har minimum 2 års erfaring, specifikt indenfor det specifikke emne. At lære programmering er svært nok i sig selv. At mestre flere forskellige sprog tager meget lang tid. Plus man sideløbende skal følge med i alt hvad der sker af udvikling.

Yeah... It's gonna be shit.
Omend jeg er enig med dig i at det er en god idé, virker det som et spild af ressourcer, da mange nok søger ind for at slippe let. Jeg tror også mange springer fra igen efter endt forløb, fordi det ikke lige var noget for dem alligevel. De kan jo ikke rigtig vælge det fra halvvejs igennem.

#5 - wdw
23. apr. 2019 09:41

Synes dette er et glimrende tiltag!

Der er tale om en forsøgsordning hvor man vil rekruttere værnepligtige som allerede har kompetencer inden for IT. Et godt første skridt i at gøre forsvaret mere "digitalt".

Det er klart at 8 måneders træning ikke gør dig til ekspert, men det er sikkert nok til at identificere de bedste, som man så kan tilbyde et job (og mere træning) efterfølgende. Og de resterende vil gå tilbage til deres hverdag og private jobs hvor de helt sikkert vil kunne bidrage med deres lærte kompetencer.

#6 - CBM
23. apr. 2019 10:51

ToFFo (4) skrev:
#3 - Selv på 8 måneder lærer man ikke ret meget, i forhold til hvad emnet kræver.

Jeg håber fandme ikke en flok teenagere med 8 måneders erfaring kommer til at stå for cybersikkerheden på militært plan. Jeg forventer dem der står for det har minimum 2 års erfaring, specifikt indenfor det specifikke emne. At lære programmering er svært nok i sig selv. At mestre flere forskellige sprog tager meget lang tid. Plus man sideløbende skal følge med i alt hvad der sker af udvikling.

Yeah... It's gonna be shit.
Omend jeg er enig med dig i at det er en god idé, virker det som et spild af ressourcer, da mange nok søger ind for at slippe let. Jeg tror også mange springer fra igen efter endt forløb, fordi det ikke lige var noget for dem alligevel. De kan jo ikke rigtig vælge det fra halvvejs igennem.

som #5 skriver vil det være folk der allerede kender til IT... MEN... værnepligt er heller ikke det samme som at man nødvendigvis bliver færdig uddannet

du ville ikke sende en der netop er færdig med værnepligt til et krigsområde.... ligesom du heller ikke ville bruge en netop færdig cyberværnepligtig som en der uden videre alene skal stå for hele det danske cyber forsvar

der er tale om at der opnås et grundlæggende kendskab... og netop grundlæggende IT kundskaber er en stor mangelvare i Danmark

#7 - compax
23. apr. 2019 12:13

#2 ToFFo

ToFFo (2) skrev:

Forestiller mig at de stadig skal have alle de andre discipliner som værnepligten byder på. Rekruttur, grundtræning, diverse overvågningsopgaver, masser af armbøjninger og løbeture...

Hvad er det hæren forventer de værnepligtige kan i krisetid? Det er det samme med livgarden... De er jo fucking useless. De er børn! Ikke soldater. Man kan ikke lære at beskytte dronningen mod terror på 6 måneder. Det er en latterlig og ligegyldig udgift.

Afskaf værnepligt altogether. Dem der har LYST til at komme i værnepligt, og har LYST til at være soldater vil helt sikkert være mere værd for hæren.

Sorry, jeg er så meget imod værnepligt at jeg bliver nødt til at ventilere når jeg ser de vil poste flere skattepenge i det, foremfor noget fornuftigt.

#2 ToFFo

blot til info
Beredsskabskorpset er også en del af værnepligten.
Beredsskabskorpset != Millitæret.

Så værnepligt er ikke kun millitæret
:)

#8 - CBM
23. apr. 2019 12:17

#7: netop, det var også det budskab jeg ville have frem i #3

"det er ikke altid at værnepligt er det samme som at skulle lære hvordan man leger røvere og soldater i den mørke skov... dem der fx bliver uddannet som brandfolk, mener jeg ikke får skydetræning"

#9 - Claus Jørgensen
23. apr. 2019 12:35

De mener værnepligtige som vælger den fulde uddannelse (1 år). Hvis man er en af de 10-20 stykker der bliver tvangsindkaldt (hvis det overhovedet sker mere), så kan man jo stadigvæk vælge at stoppe efter grundkurset.

Jeg synes det er rigtig fornuftigt at folk kan tage en overbygning på grundkurset inden for andre områder end Forsvaret/Beredskabet.

Sandsynligvis vil de unge der gennemføre sådan en uddannelse så kunne bygge en bachelor/master ovenpå, og derefter blive genansat i forsvaret -- eller måske endda tage universitetsuddannelsen som en del af deres arbejde i forsvaret.

#10 - CBM
23. apr. 2019 13:23

#9: ah ok.. well ja.. det ville være en rigtig fin ordning... og det vil understrege at IT kan være absolut lige så vigtig som krudt og kugler når det angår krigsførelse

#11 - arne_v
24. apr. 2019 13:57

#værnepligt

3 pointer

Antal værnepligtige

Med hensyn til antal værnepligtige versus antal frivillige, så skal man huske at der er 3 grupper:
* værnepligtige
* umiddlebart frivillige
* dem som melder sig "frivilligt" efter at det er klart at de vil blive indkaldt som værnepligtige

Den første gruppe er meget meget lille idag.

Men summen af gruppe et og gruppe tre er lidt større.

Praktisk versus principper

Rent praktisk er forsvaret idag så højteknologisk at en kort værnepligt ikke giver meget mening som egentligt resource. De kan ikke lære nok på så kort tid. Værnepligt bliver derfor til "erhvervspraktik" for at lade folk prøve forsvaret.

Men der er en del principielt gode ting ved værnepligt:
* politikere vil formentligt være mindre indstillet på krig og mere indstillet på at skaffe forsvaret det nødvendige udstyr, hvis deres egne børn kan blive indkaldt og blive sendt i krig
* det vil understrege overfor folk at det også er deres ansvar at forsvare Danmark og frihed

Fremtid

For 10 år siden ville jeg have antaget at værnepligten ville blive afskaffet.

Men verden har ændret sig.

Der er langt flere alvorlige trusler mod Danmark og vesten idag end for 10 år siden. Rusland opruster. Kina opruster.

Det vil være nødvendigt med betydeligt flere soldater i Danmark.

Og samtidigt tror jeg ikke at Facebook generationen vil melde sig frivilligt i tilstrækkeligt antal.

Det kan betyde flere værnepligtige fremover.

#12 - Claus Jørgensen
24. apr. 2019 15:46

#11

Sidste jeg hørte var 98% frivillige i Danmark. 100% her i Sverige, og tæt på det samme i Finland og Norge afaik.

At være Soldat er jo et professionelt job nu om dage. Der er ingen tilbage med en hær der ikke udelukkende består af specialister udover måske Kina/NK/Venezuela.

#13 - arne_v
24. apr. 2019 16:17

Claus Jørgensen (12) skrev:
#11

Sidste jeg hørte var 98% frivillige i Danmark.

De senere år 99%.

Men:

arne_v (11) skrev:

Med hensyn til antal værnepligtige versus antal frivillige, så skal man huske at der er 3 grupper:
* værnepligtige
* umiddlebart frivillige
* dem som melder sig "frivilligt" efter at det er klart at de vil blive indkaldt som værnepligtige

Den første gruppe er meget meget lille idag.

Men summen af gruppe et og gruppe tre er lidt større.

Det er meget svært at finde tal for gruppe 3.

I 2008 var tallene:

62.5% reelt frivillige
17.5% teknisk frivillige
20% tvungen værnepligt

#14 - Claus Jørgensen
24. apr. 2019 16:21

#13

Umiddelbart findes sådanne tal vel ikke? http://forpers.dk/hr/Pages/Vaernepligtige.aspx siger 99,3% i 2018, dvs. at kun 0,7 burde være tvungen værnepligt.

Jeg kan heller ikke se hvad forskellen mellem at acceptere tvungen værnepligt og at melde sig frivilligt. Begge dele er de samme 4 måneder, no?

Heller ikke i loven: https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id...

#15 - arne_v
24. apr. 2019 16:29

#14

Det ville undre mig hvis ikke forsvaret havde dem.

Der er 0.7% som er tvunget ind.

Men af de 99.3% er der to grupper:
* de reelt frivillige som vader ind gennem døren og siger at de vil være soldat
* de teknisk frivillige som vader ind gennem døren, trækker et lavt nummer og derefter melder sig frivilligt for at kunne bestemme hvor de ender

Emnet er kun relevant for diskussionen om hvorvidt værenepligten kan afskaffes.

#16 - Claus Jørgensen
24. apr. 2019 18:34

#15

Jeg tror vi folker overstående numre forskelligt. Jeg ser det som at kun 0.7% trak et lavt nummer.

#17 - arne_v
24. apr. 2019 18:43

#16

Det er der mange som gør.

Men begrebet "teknisk frivillig" om dem som trækker et lavt nummer og derefter melder sig er virkeligt nok.

Se f.eks.:

https://www.ft.dk/samling/20111/almdel/FOU/bilag/1...

I antallet af frivillige indgår et mindre antal, der kan betegnes som såkaldt ”teknisk frivillige”, hvilket vil sige, at de melder sig frivilligt, fordi de har trukket et meget lavt nummer på sessionen, og fordi de, ved at melde sig frivilligt, får indflydelse på, hvor og hvornår de indkaldes til værnepligtstjeneste. Andelen af ”teknisk frivillige” kan ikke nærmere kvantificeres.

#18 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
29. apr. 2019 10:50

Jeg kan ikke sige hvad tallene var generelt, men jeg kan sige at ud af de godt 40 mand i min deling var der kun en der havde tvunget værnepligt, og fire der havde "Begrænset frinummer"* - resten af os havde meldt os frivilligt. For det ikke skal være løgn, så valgte ham der blev tvunget ind (og bestemt ikke gad) at blive konstabel efterfølgende. Omvendt, havde jeg trukket en tvungen værnepligt ville jeg ikke være sur over det, jeg meldte mig jo alligevel. Jeg tør godt at sige at 99% af dem der er der inde selv har valgt det.

Jeg synes at værnepligten er en god ting, da ungdommen nu til dags mangler lidt "kæft, trit og retning" - væk med mobiltelefonen og curlingforældre i et par måneder!

*Begrænset frinummer er, et frinummer hvis der er nok der melder sig frivilligt

#19 - CBM
29. apr. 2019 10:56

@TB: enig

vi skal have gjort op med den drama dronning kultur vi har fået...

waaahh... jeg er overfaldet, krænket og vanæret fordi jeg har set en komme gående med to forskellig farvede strømper... han skal i fængsel og jeg skal have en million erstatning... waaahh...kommer der ikke snart en og skifter min ble? .... waaaahhh.... gør alt for mig... waaahhh

#20 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
29. apr. 2019 12:51

#19

Meget apropos. Junior ved godt hvor maden kommer fra. Han har allerede set høns blive slagtet (han er ikke 2 endnu) - hans kusine (lige blevet 3) fortalte stolt at det kød vi fik var fra Maren, fordi hun var nemlig død nu og lå i fryseren.

Grotesk? Mjae, ungerne ved at maden kommer fra dyr, og ikke Bilka

#21 - CBM
29. apr. 2019 13:02

@tb

Alt efter hans forhold til de dyr er det helt fint efter min mening

Normalt er køer og høns jo også brugsdyr

Men hvis nu han havde haft en hund som kæledyr i x antal år og hans pludselig skulle se den hund blive slagtet og evt spists mm, så er det ikke i orden at han ser det

#22 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
30. apr. 2019 09:41

#21

Hvorfor? Koen, grisen og hønsene er alle blevet håndfodret og klappet. Hvor går grænsen på hvad der er okay og hvad der ikke er okay mht at spise dyr?

Nogle steder er køer hellige, og andre steder spiser man hunde.

Personligt så er jeg fløjtende ligeglad, bare man er afklaret med det. Jeg tvivler stærkt på at folk slagter kæledyr. Er man dog afklaret med at koen/grisen/fåret/hunden/kaninen er anskaffet med henblik på mad og eventuel pels, så ser jeg intet problem i at håndfodre/kæle for dyret, for derefter at slagte det.

#23 - CBM
30. apr. 2019 09:50

@TB

nu vi snakker dyr og værnepligt...

næste trin må være at teste værnepligt for dyr

https://www.berlingske.dk/globalt/napalm-flagermus...

Napalm-flagermus, selvmords-kameler, pyroman-aber, hajer med lasere,
torpedo delfiner, spion søløver, kanariefugle spejdere, vagt hunde, heste transport, eksplosive rotter, forkklædte okser, insekt tønde, målsøgende duer, pansret hval, angrebsløver

HAJER ... MED ... LASERE! YES.. SIR!

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Forsvaret vil teste cyberværnepligt