mboost-dp1

Adobe

Forrester: HTML5 vil ikke dræbe Flash

- Via MacVideo - , redigeret af Avenger-

Der har på det seneste været en større debat i flere medier om, hvorvidt HTML5 vil dræbe Flash, ikke mindst på baggrund af Apples store modstand mod formatet.

Hos Forrester Research har man kigget nærmere på sagen og konkluderer, at HTML5 ikke er i nærheden af at kunne erstatte plug-ins som Flash eller Silverlight lige foreløbig.

Forrester Research skrev:
For at least five years, the answer is a definite ‘no’; inconsistent implementations of the draft HTML5 specification and immature tooling make building HTML5 apps that work with consistently across browsers and operating systems a real challenge.

Ikke overraskende bakkes rapporten op af den produktansvarlige hos Adobe, Tom Barclay, der ved en webudvikler-konference i Toronto udtaler, at han p.t. ikke ser nogen konkurrence mellem de to formater.





Gå til bund
Gravatar #1 - .dot
27. apr. 2010 09:39
http://wiki.whatwg.org/wiki/FAQ#When_will_HTML5_be_finished.3F skrev:
It is estimated, again by the editor, that HTML5 will reach a W3C recommendation in the year 2022 or later. This will be approximately 18-20 years of development, since beginning in mid-2004.

Det er nu ikke for at sige vi ikke kan bruge HTML5 før 2022, men bare for at pointere at HTML5 langt fra er færdig udviklet, hvilket gør denne rapport ganske intet sigende.
Gravatar #2 - Lacertus
27. apr. 2010 09:45
Jeg tror, at HTML Video vil overtage Flash video stille og roligt. Flash er simpelthen for CPU-krævende.
Gravatar #3 - aben
27. apr. 2010 09:45
bortset fra at der også i rapporten står, at HTML5 lider under inkonsistent implementation og dårligt tools. Som simpel videocontainer kan HTML5 sagtens overtage den rolle Flash har, men alt det andet Flash bliver brugt til?
Gravatar #4 - mbp
27. apr. 2010 09:55
Hvis HTML5 og Silverlight kan udnytte hardware acceleration, hvorfor kan Flash så ikke også? Eller kan de godt, de har bare ikke gjort det endnu?
Gravatar #5 - aben
27. apr. 2010 09:57
det kan det også?
Gravatar #6 - apkat
27. apr. 2010 09:59
Jeg glæder mig tilgengæld til at store flash sider med vilde effekter og lange loading tider bliver udskiftet med noget hvilket-som-helst andet!!
Gravatar #7 - Marci
27. apr. 2010 10:05
Tror helt sikkert HTML5 vil tage andele fra flash, specielt det med at afspille video.. men nu kan flash/silverlight jo også andet end det, så ved måske ikke om jeg lige frem vil sige HTML5 vil være i stand til at "dræbe" flash..
Gravatar #8 - Windcape
27. apr. 2010 10:06
Video, måske.

Alt andet? Nej. HTML5 har ikke udviklings-værktøjer ligesom Flash og Silverlight. Og det betyder meget.

Jeg tvivler på at man omskoler flash programmører til at begynde at kode Javascript og Canvas :p
Gravatar #9 - skooterkurt
27. apr. 2010 10:07
#4 og #5
adobe klar med gpu understøttelse i flash

Så gerne flash på mystisk vis forsvandt. Men tvivler på det sker.
Gravatar #10 - Andos
27. apr. 2010 10:27
Sådan som jeg ser det er det ikke hvilke features begge teknologier har der er afgørende for hvilket format der 'vinder', men derimod den teknologi der gør det nemmest og hurtigst at lave det man vil.
Developers developers dev.. hov... Designers designers designers designers...
Gravatar #11 - Unbound
27. apr. 2010 10:53
#6
Det er jo ikke noget der vil blive ændret med html5, eller noget andet for den sags skyld. Med mindre der er nogen der en dag laver et system der kan forhindre dårlig kode, og elendig implementering.

#8
Programmørene skal nu nok følge hvad de kan sælge. Er der ingen der vil have flash, skal de nok lære noget andet. Ellers sad vi stadig og kodede det hele i delphi og C ... eller COBOL! :D
Gravatar #12 - gensplejs
27. apr. 2010 10:56
apkat (6) skrev:
Jeg glæder mig tilgengæld til at store flash sider med vilde effekter og lange loading tider bliver udskiftet med noget hvilket-som-helst andet!!

Jeg kan lave de samme vilde effekter og lange load tider med java script. Bare rolig.
teknologi skift beskytte ikke mod elendig kode.
Gravatar #13 - Windcape
27. apr. 2010 10:59
Unbound (11) skrev:
Programmørene skal nu nok følge hvad de kan sælge.
Rigtigt, men pt. sælger Flash jo også udemærket.

Du skal have størstedelen af dit marked på iPhone/iPad for at det giver mening at undgå Flash. Men til de platforme laver man typisk special-apps alligevel, så intet nyt under solen der.

Jeg vil nærmere mene at Silverlight er en mere interessant størrelse. Det er godt med konkurrence til Flash, og .NET er verdens bedste platform at arbejde på!

Expression Blend = total win værktøj.
Gravatar #14 - RobseRob
27. apr. 2010 11:41
Well.. jeg glæder mig til at flash takker af fra dens placering som platformen for video-afspilning.

Dog bliver det næppe flash's død, da alle de flash spil som findes rundt omkring på nettet sjældent ville klare sig bedre med en anden teknologi.
Gravatar #15 - markjensen
27. apr. 2010 11:56
Windcape (13) skrev:
og .NET er verdens bedste platform at arbejde på!


Please :(
Gravatar #16 - ghostface
27. apr. 2010 11:57
#8
Programmørene skal nu nok følge hvad de kan sælge. Er der ingen der vil have flash, skal de nok lære noget andet. Ellers sad vi stadig og kodede det hele i delphi og C ... eller COBOL! :D

Det er netop præcist det modsatte der er tilfældet. noget Microsoft har været super gode til at udnytte.

De fleste der har med computer og programmering at gøre har en naturlig lyst til at prøve og lære noget nyt. Hvis 9/10 programmører er .Net programmører jamen så vil hovedparten af de projekter der laves være i .Net
Teknologien vælges ud fra kompetencer, man vælger ikke kompetencer ud fra teknologien.
Hvis alle web udviklere kun kunne Flash og alle hadve droppet javascript og videreudvikling af html ville alle sider være lavet i Flash.

Virksomheder der vil have et produkt går meget sjældent ud og siger "vi skal have en applikation i flash". De siger de vil have en applikation der kan det og det og det samt kan afvikles på disse platforme. Ud fra det kontakter man nogle udviklere og tager den løsning der bedst løser ens problemer. Hvis ingen kan udvikle i flash (eller html5) så vil den løsning de får aldrig været lavet i flash (obviously).

Så det er ikke noget tilfælde at MS pumper gratis software og billige MSDN abbonementer ud på elever og skoler inden for software udvikling. Hvis alle nye udviklere er .Net udviklere så skubber det virksomhederne til at udbyde løsninger baseret på .Net som koster knaster at have kørende :)
Gravatar #17 - aben
27. apr. 2010 12:18
RobseRob (14) skrev:
Dog bliver det næppe flash's død, da alle de flash spil som findes rundt omkring på nettet sjældent ville klare sig bedre med en anden teknologi.


jeg spiller nærmest aldrig flashbaserede spil - og når jeg gør det, gør jeg det ikke FORDI de er flashbaserede. Jeg er ligeglad ... jeg vil bare ha' noget content.
Gravatar #18 - Zeales
27. apr. 2010 14:35
For store streaming providers er ingen af dele alternativet. Microsoft's DRM og implementeringen er denne i Silverlight er helt ufattelig go'!

Se f.eks. CDON.com's film streaming side!
Gravatar #19 - Kazper
27. apr. 2010 15:08
Way to state the obvious, Forrester. Udover det de siger skal man også overveje mængden af virksomheder der (endelig) er sprunget fra IE6 til IE8 og nu næppe skifter browser igen de næste 5-6 år kommer til at være en væsentlig faktor.

Og eftersom IE8 ikke understøtter HTML5 - well we can all do the math :)
Gravatar #20 - arne_v
27. apr. 2010 15:23
#0

Selvom HTML 5 ikke er helt færdigt endnu, så kan man vel godt konkludere lidt, da man jo trods alt rimeligt præcist ved hvad planerne er med HTML 5.

Og det kan vel ikke overraske nogen at en ny version af et markup sprog for web browsere ikke erstatter et plugin med VM og et programmerings sprog.

Det er en misforståelse der er opstået fordi nogen fejlagtigt tror at Flash==video.
Gravatar #21 - BossDanmark
27. apr. 2010 15:39
Det handler om penge. Dem der betaler, bestemmer. Og hvis de vil have en reklame skal kunne ses af en bestemt målgruppe, ja så bestiller det reklamen til at kunne det.

Og netop iphone og iPad brugerne er en meget interessant gruppe mennesker, der er villige til at betale for deres ting. Derfor tror jeg at vi inden for kort tid vil opleve at rigtig mange vigtige sider vælger enten at droppe flash eller have sider der kan ses rigtigt på iPhone og iPad.

Der er jo ingen grund til at spilde penge på reklamer, som folk ikke kan se - og slet ikke hvis det er målgruppen der skal kunne se dem.

Og ser man på kvaliteten af flash video vs. h264 er der ingen tvivl hos mig - h264 er bedre og fylder mindre. (og i den grad nemmer og billigere at lave).
Gravatar #22 - done
27. apr. 2010 22:35
#14

Jeg vil give dig ret at .Net er fed men det er nu langt fra at det er den bedste platform i verden.

For det første er det hulens dyrt at arbejde i og for det andet er det desværre platforms bestemt.

Men Microsoft har sku tænkt sig om da de lavede C# og .Net det er legende let for udvikleren og man føler ikke at man stadig sidder og koder i et gammel sprog fra 60'erne. Det er sku ik så underligt at der er så mange der prøver at porte det til andre platforme.

Det er bare synd at OpenSource ikke rigtigt er slået igennem på .Net endnu.

#Andet
Men at tro at Apple kan Trendstarte HTML5 fordi det passer ind i deres forretnings plan er da helt godnat!!! Og om HTML5 nogen sinde kommer igang det tvivler jeg på for når Flash og Silverlight eller lign... kan indekseres ordenligt af søgemaskinerne og man får styr på server / client sammen spillet er det goodbye markup language.
For det er sku en vær udviklers drøm at man ikke skal kode til 10 forskellige browser der hver især fortolker markupen og css'en forskelligt.

Men det er også sjovt at se hvad Adobe's modtræk bliver til Apple da de 2 har siddet tungt på den grafiske branche siden computerens begyndelse som stadig er største delen af deres eksistens grundlag. Der er absolute INTET sidestykke til Adobe's CS pakker men der imod masser af alternativer til Apples Machintosh.

ITunes bliver snart detuned af en masse gratis online musik tjenester som alle ved snart vil komme som sjovt nok alle sammen kører Flash eller Silverligt for at man ikke fornemt kan stikke af med musikken.

Så det jeg bare lige vil sige at jeg tror at HTML5 og Apple dør før Flashen gør ;)

#EDIT
Og ser man på kvaliteten af flash video vs. h264 er der ingen tvivl hos mig - h264 er bedre og fylder mindre. (og i den grad nemmer og billigere at lave).


Mon ikke man ser at Flash vil understytte h264 i en af de næste versioner ???

Dennis
Gravatar #23 - terracide
27. apr. 2010 22:41
.dot (1) skrev:
Det er nu ikke for at sige vi ikke kan bruge HTML5 før 2022, men bare for at pointere at HTML5 langt fra er færdig udviklet, hvilket gør denne rapport ganske intet sigende.


Hvilket er den pointe der fremføres, fætter kvik...

Terra - Det er en ommer...
Gravatar #24 - terracide
27. apr. 2010 22:44
Lacertus (2) skrev:
Jeg tror, at HTML Video vil overtage Flash video stille og roligt. Flash er simpelthen for CPU-krævende.


Mit Flash kører på min GPU *shrugs*
http://labs.adobe.com/technologies/flashplayer10/
http://www.anandtech.com/show/2876/2
Gravatar #25 - nubus
27. apr. 2010 23:27
Det er kun godt, hvis vi kan web for alle uden behov for ActiveX, Flash og andre plug-ins. Flash er direkte miljøsvinsk (50% kortere batterilevetid når jeg surfer), fyldt med sikkerhedshuller og handler kun om at pushe annoncer uden respekt for brugerne. F.eks. kan man ikke som bruger vælge om der må være lyd og animation.
Flash er ligeså uduelig som frames til den mest udbredte form for navigation på nettet... søgning, for man ender aldrig der, hvor man søgte.

#17 - enig... content is king!
Gravatar #26 - Laziter
27. apr. 2010 23:52
Det er da helt klart at Flash ikke "udgår" lige foreløbigt.
Bare tag Facebook spil som eksempel, stort set alle er lavet i Flash og så længe folk spiller dem, vil det også bestå.
Reklamer er også helt oppe i hypen som primær front for Flash, dem har jeg dog så heldigvis et middel imod; Nemlig IEPro og det virker altså fortræffeligt (hov der fik jeg vist afsløret at jeg er IE bruger).
Personligt så jeg også helst at Flash blev udfaset til noget der ikke bruger så mange resourcer, det er jo ligefør batteriet på min bærbare lever længere ved at spille 3D spil end at vise Flash sider..
Gravatar #27 - kjeldmis
28. apr. 2010 05:11
#26: "OMG IE bruger! Hæng ham på bålet og se om han flyver til Blocksbjerg" :p

- Sorry, jeg kunne ikke dy mig.

OT: Flash er ALT for integreret i Internettet til at dø foreløbigt. Som nogen af i andre også har sagt: så længe der er udviklere, så længe vil der være løsninger baseret på det.
Gravatar #28 - Kjeldsen
28. apr. 2010 05:42
Hvorfor er det vi hader Flash?
Jeg har lige glemt grunden, er det bare fordi Apple hader det eller er der bedre grunde?

Sikkerhed? Vi hader alt så
Grimme websites? Flash doesn´t kill websites, people do?
Tungt Video playback? Uden flash havde du ikke video til at begynde med, man glemmer nemt?

Jeg lugter en fashion trend i hadet. Flash byggede det sjove web og nu skal det dø?

Bare en lille smule, en LILLE smule fornuft ville være fantastisk, men det er internettet, alt er binært. Tændt/Slukket, had/kærlighed.
Gravatar #29 - tommyka
28. apr. 2010 06:38
Bliver næsten nød til at skrive lidt til denne tråd.

Og ser man på kvaliteten af flash video vs. h264 er der ingen tvivl hos mig - h264 er bedre og fylder mindre. (og i den grad nemmer og billigere at lave).


Har det lidt svært ved dette sitat, da flash har kunne afspille h264 i snart 1,5 år vis ikke mere med Flash player 9.0.115

og som nævnt tidligere kommer der hardware decoding af video i flash player 10.1 som snart skulle komme ud af beta.

men h.264 er heller ikke = HTML 5, det er såvidt jeg ved kun safari og Chrome der understøtter det format, Firefox understøtter fx ikke. Og er der nogle der har prøvet at være inde på apple trailers siden og se en video som køre i html5? Det virker simpelt hen ikke.

Skal ikke tror jeg er i mod html 5, og for mit vedkommen må det meget gerne overtage videoafspillere, da jeg er meget træt af at lave flash video afspillere. Men Html 5 endnu ikke klar til at give en lige så god eller bedre bruger oplevese end flash.

ps. og stop med at sige at flash er en lukket standart fordi. actionscript er en åbenstandart (følger ecma script 4, tidliger javascript 2), compileren er open source, flex frame worket er opensource, swf specifikationerne er tilgænglige og amf(binart data format til overførelse af data) specifikationerne er også tilgænglige.
Det eneste der ikke er åben er flash playeren (men du har jo heller ikke adgang til fx Internet Explores interpeter, så det giver vel det samme).
Gravatar #30 - illishar
28. apr. 2010 07:38
Kjeldsen (28) skrev:
Hvorfor er det vi hader Flash?


Meget af Flash-hadet kommer sikker fra dengang, vi alle kørte med 54k modems. Dengang var der rigtig mange sider (af en eller anden grund) der var skrevet i ren Flash. Og det var mildest talt smertefuldt, grufuldt, forfærdeligt, skrækkeligt og abnormt frustrerende at komme ind på en sådan... Og der var absolut *ingen* grund til at den pågældende side skulle skrives i Flash, ud over at derefter var en designer eller to, der kunne sidde og "spille den af" over en eller anden ligegyldig menu-animation, som der ikke var mulig i html.
Gravatar #31 - Martin J
30. apr. 2010 20:49
Firefox understøtter ikke H.264 video, da der er licensbetingelser knyttet til formatet, som strider mod Mozillas open source politik. Så hvis du vil nøjes med anvende H.264 som videoformat, må du bruge Flash som videoafspiller - eller droppe Firefox brugerne som målgruppe ;)

Og tro ikke, at du slipper for "irriterende" reklamer, hvis Flash forsvinder. De vil da bare blive lavet med HTML 5 - og så kan det blive meget sværere at "slukke" for dem.
Gravatar #32 - Spiderboy
30. apr. 2010 20:59
Kjeldsen (28) skrev:
Hvorfor er det vi hader Flash?

Usability blandt andet.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login