mboost-dp1

Logitech

Først var der musearm, nu er der tastaturarme

- Via Version2 - , redigeret af Emil , indsendt af Jonasee

De fleste kender til begrebet musearm, hvor man får ondt i armen på grund af vedvarende brug af en computermus, evt. accelereret af dårlige ergonomiske forhold.

Musen er dog ikke det eneste, der kan give ømme arme, når man arbejder ved computeren, det kan tastaturet også.

Hos Version2 har de haft en snak med en person, der har oplevet at få kraftige smerter ved at arbejde meget ved tastaturet. Personen er programmør og bruger således tastaturet meget i løbet af en dag. Smerterne, der i første omgang blev diagnosticeret som tennisalbue, golfalbue og seneskedehindebetændelse, endte med at blive så voldsomme, at det gav problemer med at sove.

Tastaturarme er et område, hvor man har begrænset viden, men det minder meget om musearm, hvorfor behandlingen er den samme. Hos Prosa kender man også til problematikken, men har valgt at holde fokus på museskader, da der er flest af dem.





Gå til bund
Gravatar #1 - photonatic
6. maj 2009 11:51
Kedeligt for fyren, men han kendte vist til fænomenet inden han fik tastaturarm. Fra den angivne kilde:


»Da jeg skrev speciale, arbejdede jeg op mod 16 timer om dagen i flere måneder, hvor jeg både skrev og programmerede. Det gav mig ingen problemer, for jeg skiftede mellem flere forskellige slags tastaturer og primært brugte et ergonomisk tastatur med knæk på midten,« siger NN.

Men da han begyndte på det første job, var de fysiske arbejdsforhold ikke helt på plads fra begyndelsen.

»Jeg blev placeret ved et for højt skrivebord med et helt almindeligt, ikke-ergonomisk tastatur,« siger NN.


Han skulle have råbt lidt højere op over for sin arbejdsgiver om bedre tastatur og skrivebord, og håbet på at chefen ville lytte.
Gravatar #2 - Zombie Steve Jobs
6. maj 2009 11:51
Jeg kender kun til computerarme, colapatter og datadunk, men det er også nok!
Gravatar #3 - mark.
6. maj 2009 12:24
Hvordan fanden behandler man musearm?? :P

Tror jeg lider lidt af det samme som ham :D
Gravatar #4 - Cordo
6. maj 2009 12:30
#2 Computerarme og colapatter kan jeg godt forestille mig, men hvad er "datadunk"?
Gravatar #5 - Zombie Steve Jobs
6. maj 2009 12:31
#4 Dunk, du ved, http://www.abdominus.com/images/belly_fat_.jpg og så "data", fordi du sidder for meget ned og behandler for meget data, eller noget.
Gravatar #6 - udenrigsministeren
6. maj 2009 12:34
Undgå museskader, brug hellere en digitizer (kvali-vare, min. A5 - de billige Netto-plader er noget gylle).
Man skal lige vænne sig til det, men herefter er det et pokkers effektivt redskab.
Gravatar #7 - mgX
6. maj 2009 12:35
har det, og det forhindrede mig i at bruge en computer i over 3 år... handler om at lave øvelser for at styrke musklerne og senerne samt at strække dem ud.
Gravatar #8 - coday
6. maj 2009 12:41
mgX (7) skrev:
har det, og det forhindrede mig i at bruge en computer i over 3 år... handler om at lave øvelser for at styrke musklerne og senerne samt at strække dem ud.


/me undre sig over hvem der så har skrevet #7?:P
Gravatar #9 - ipwn
6. maj 2009 12:51
Har samme problem.

Må få købt mig et ergonomisk tastatur. Kan bare ikke fordrage dem med knæk på :\ Måske noget andet en QWERTY når man nu er i gang, det er jo lavet til skrivemaskiner.

Det kan især mærkes når jeg skal bruge håndleddet, f.eks. når jeg cykler. Ret wierd at få ondt i hånden af at have den på styret. Bleh.
Gravatar #10 - benjaminhviid
6. maj 2009 12:51
/me undre sig over hvem der så har skrevet #7?:P


mgX skrev "forhindrede" i datid, så derfor forhindre det ham nødvendigvis ikke længere, hvis hans muse/tastaturarm er i bedring.
Gravatar #11 - slartie
6. maj 2009 12:53
Jeg har altid undret mig over disse skader. Jeg har anvendt en computer 10-12 timer om dagen i 15 år uden problemer, og er næppe noget anatomisk vidunder (spørg min kone).

Når hænder, arme, skuldre, osv. bliver trætte, så strækker man ud. Når kroppen viser træthedstegn så reagerer man. Det er ikke raketvidenskab.
Gravatar #12 - mireigi
6. maj 2009 12:58
slartie (11) skrev:
Jeg har altid undret mig over disse skader. Jeg har anvendt en computer 10-12 timer om dagen i 15 år uden problemer, og er næppe noget anatomisk vidunder (spørg min kone).

Når hænder, arme, skuldre, osv. bliver trætte, så strækker man ud. Når kroppen viser træthedstegn så reagerer man. Det er ikke raketvidenskab.


Et godt put med konen kan også hjælpe ;)
Gravatar #13 - slartie
6. maj 2009 13:01
mireigi (12) skrev:
Et godt put med konen kan også hjælpe ;)


Så sandt som det er sagt.
Gravatar #14 - 2xmy
6. maj 2009 13:02
Hvad findes der af gode øvelse til at forebygge mus- & tastaturbetingede skader?
Gravatar #15 - slartie
6. maj 2009 13:04
#14 - stræk, skift stilling, bevæg dig, undgå at "fastlåse", brug din sunde fornuft.
Gravatar #16 - Hůňděštějlě2
6. maj 2009 13:08
Jeg kender desværre alt for godt til oplevelsen, og forsøger da også at gøre noget ved det. Desværre ikke nok, tror jeg.

mireigi (12) skrev:


Et godt put med konen kan også hjælpe ;)

Så er det bare ikke altid man få lov at gå tilbage til computeren bagefter.
Gravatar #17 - graynote
6. maj 2009 13:09
#14:

..og altså sex med slarties kone.
Gravatar #18 - avizion
6. maj 2009 13:12
Hmm... ja - jeg har pådraget mig selv seneskedehindebetændelse i min primære underarm/håndled. Det har blandt andet påvirket, at jeg ikke længere kan spille squash, som jeg har udført på hobby/semiklub-plan.

Om det er en kombination af mus/tastatur-arbejde og sport, det ved jeg ikke. Jeg ved dog at jeg har brugt knap 19 år bag tasterne, og det skal nok være blevet til et gennemsnit på 7-8 timer dagligt - 220 dage om året.

Først fornylig har jeg anskaffet mig en MouseTrapper(tm) og den virker faktisk fortræffeligt. Jeg tror jeg kunne have undgået en stor del af skaden, hvis jeg netop havde skiftet arbejdsstilling oftere, holdt pauser, strukket ud. Det kan dog være svært, når man sidder midt i noget spændende, og man hverken fornemmer tid eller sted.

Jeg forsøger at blive bedre til at holde pauser, og netop strække ud... og skifte arbejdsstilling - både måden jeg sidder, men også ved hjælp af hæve/sænke-bord.

Er dog godt træt af, at jeg nærmest bare skal tænke på at belaste mit håndled, og jeg får så store smerter, at det kan tage både dage og uger inden det er tilbage til "normal" (hvilket i forvejen ikke er godt).
Gravatar #19 - hr. værk
6. maj 2009 13:15
Tja, ham slamkoderen burde jo nok lære at kode noget bedre, så han kunne slippe for at skrive så meget kode... hvis man bruger 16 timer på at skive kvali kode skal man sq ikke bruge særlig lang tid på at lave noget meget vildt!

Som en af dem der har haft lidt problemer tilbage i tiden vil jeg da anbefale at man træner lidt. fx tai chi er udemærket og ikke kun godt for leddene, men også mod cola patterne, data dunken og nutellaen i årene. Der ud over er det vigtigt at støtte armene på bordet, retter ryggen og slappe af når man arbejder med computeren.
Gravatar #20 - Abech
6. maj 2009 13:20
Jeg fik meget slemme smerter i mine håndled et stykke tid siden efter meget arbejde med mus og tastatur.
Det blev så slemt så jeg vågnede op om natten med kæmpe smerter i håndled og følelsen af de var "låst fast".

Der gik jeg over til et Wacom-bræt og kort efter gik smerterne væk. Det krævede kun 3-4 dage, så var jeg ekspert i at bruge pennen som almindelig mus.

Jeg er sidenhen skiftet job, og igen bedt om et wacom-board, men det var der ikke lige penge til, så nu sidder jeg igen med almindelig mus på arbejdet og frygter at smerterne kommer tilbage.

Men et Wacom-bræt kan klart anbefales hvis folk døjer med smerter i håndled efter for meget brug af mus/tastatur.
Gravatar #21 - Magten
6. maj 2009 13:26
Jeg har aldrig nogensinde set ideen i "knæk tastaturer" som han bl.a. siger han gik over til.. Det får mig til at sidde endnu mere anspændt og jeg får meget hurtigere ondt i ledene når jeg bruger dem fordi jeg sidder så akavet med hændere..

Men det er måske bare mig..

Gravatar #22 - ipwn
6. maj 2009 13:27
#20 Men det her jo tastaturarm.

En god mus, med et godt underlag, og et godt bord gør altså meget for musearm. Det har jeg ingen problemer med. Men min lillefinger er nærmest følelsesløs efterhånden, pga. SHIFT, CTRL & ALT, som bruges konstant i alle sammenhænge :(
Gravatar #23 - Hůňděštějlě2
6. maj 2009 13:27
Abech (20) skrev:


Der gik jeg over til et Wacom-bræt og kort efter gik smerterne væk. Det krævede kun 3-4 dage, så var jeg ekspert i at bruge pennen som almindelig mus.


Bruger du den også til at skrive med? Det er jo det nyheden handler om.
Jeg har selv forsøgt med at bruge digitizers som skriveredskab, men det er både for langsomt og dårligt til at læse håndskrift.
Gravatar #24 - Windcape
6. maj 2009 13:36
Det afhænger vel af hvilken vej keyboard er knækket.

Jeg benytter f.eks. http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard... , og er *yderst* tilfreds.

Jeg føler ihvertfald at det er bedre ergonomisk end de klassiske IBM keyboards fra 90erne.
Gravatar #25 - arne_v
6. maj 2009 13:38
#11

Fordi nogen ikke får men af det, så betyder det jo ikke at alle kan holde til det.
Gravatar #26 - ipwn
6. maj 2009 13:38
Nogen der ved om Dvorak er ergonomisk bedre for hånden end QWERTY? Det er i hvert fald et hurtigt fiks. Bytte om på tasterne, og installere en dansk Dvorak driver, og så er man jo kørende.
Gravatar #27 - arne_v
6. maj 2009 13:41
#19

Det burde faktisk ikke være et problem med at skrive kode.

Kode indtastning er en ret lille del af software udvikling.

En HK'er taster formentligt langt mere.
Gravatar #28 - avizion
6. maj 2009 13:44
Hmm... hehe - kode ved hjælp af formskrift? Nej, det kan vist aldrig lade sig give sig.

Måske ved hjælp af flere og mere intelligente mouse gestures? :)

Jeg ved heller ikke lige hvor jeg skulle få plads til en digitizer, da mit primære arbejdsredskab er tastaturet, hvor pegeenheden kommer i anden række.

</rant>
Gravatar #29 - mrF0x
6. maj 2009 13:53
arne_v (27) skrev:
#19

Det burde faktisk ikke være et problem med at skrive kode.

Kode indtastning er en ret lille del af software udvikling.

En HK'er taster formentligt langt mere.


Enig!
Dog er der dage hvor der skal skrives mere end andre. '

16 timer ??? Hold en pause, lad tankerne flyve (giv plads til den kreative proces) og lav lidt mere kode. Disktuer, debatér, story-telling... der er masser - men 16 TIMER ??
Gravatar #30 - Rufo
6. maj 2009 15:01
hvorfor læste han ikke bag på tastaturet da ?

ADVARSEL

Visse forskere og eksperter mener at man, hvis man i en længere periode foretager repetitive bevægelser i en ukorrekt arbejdsstilling på en uhensigtsmæssigt indrettet arbejdsplads og desuden har dårlige arbejdsvaner, kan risikere fysiske problemer og skader på nervesystem, sener og muskler. Hvis du føler smerte, oplever følelsesløshed, en prikkende eller brændende fornemmelse, træthed, opsvulmen, krampe eller stivhed i hånden eller håndleddet, skulderen, nakken eller ryggen, skal du straks søge læge.

osv.
Gravatar #31 - terracide
6. maj 2009 15:07
Folk/firmaer der sparer på skærme, mus og tastaturer(og lyd) er til grin.

Dette er de eneste enheder hvor du har "fysisk" kontakt med PC'en...du kan sagtens være en nærigrøv på disse felter...det giver bare bagslag.

Gravatar #32 - Daff
6. maj 2009 15:39
bruger over halvdelen af mit liv foran skærmen, og jeg har ikke kunne mærke noget endnu :b
Gravatar #33 - hgul
6. maj 2009 15:58
hr. værk (19) skrev:
Tja, ham slamkoderen burde jo nok lære at kode noget bedre, så han kunne slippe for at skrive så meget kode... hvis man bruger 16 timer på at skive kvali kode skal man sq ikke bruge særlig lang tid på at lave noget meget vildt!


Og du burde jo nok lære at læse noget bedre. Der står intet sted, at de 16 timer kun blev brugt til at kode.
Gravatar #34 - knasknaz
6. maj 2009 16:20
#32: bare vent ...
Gravatar #35 - Hůňděštějlě2
6. maj 2009 16:44
Daff (32) skrev:
bruger over halvdelen af mit liv foran skærmen, og jeg har ikke kunne mærke noget endnu :b


Min farfar havde røget i over 70 år og han er frisk og rask :)
Gravatar #36 - BluepaiN
6. maj 2009 16:46
#31

Hvorfor? Kontordamen har jo ikke brug for et lydkort der kan blæse 5,1 lyd af og ej hellere en skærm der kan køre 100 native hz, så man rammer skalle i CS.

Ontopic:

Døjer selv med min højre arm/skulder. Dog ved jeg ikke om det er kommet af at bruge en computer, eller om det er overanstrengelse pga. styrketræning. Det eneste jeg ved, er at det gør fucking ondt.
Gravatar #37 - Josso
6. maj 2009 17:17
terracide (31) skrev:
Folk/firmaer der sparer på skærme, mus og tastaturer(og lyd) er til grin.

Dette er de eneste enheder hvor du har "fysisk" kontakt med PC'en...du kan sagtens være en nærigrøv på disse felter...det giver bare bagslag.


Det havde jeg ikke troet – At jeg skulle give dig en "Relevant"/"Enig"-rating. :)

Men ja, det er til grin at sparer på sådanne ting. Har også sagt – op til flere gange – at min far skal have fået købt sig et bedre tastatur.
Gravatar #38 - Magten
6. maj 2009 17:25
BluepaiN (36) skrev:
Hvorfor? Kontordamen har jo ikke brug for et lydkort der kan blæse 5,1 lyd af og ej hellere en skærm der kan køre 100 native hz, så man rammer skalle i CS.
Du tror ikke lyd og skærm var tiltænkt dem der har brug for det? Men hvis en kontor dame ikke har brug for en god skærm, hvem har så? Hun kigger trods alt mere på den end de fleste.
Gravatar #39 - terracide
6. maj 2009 17:58
BluepaiN (36) skrev:
#31

Hvorfor? Kontordamen har jo ikke brug for et lydkort der kan blæse 5,1 lyd...

Skulle jeg have gjort dem her mere larmene?: ()

...af og ej hellere en skærm der kan køre 100 native hz, så man rammer skalle i CS.


Lige PRÆCIS hvis man sidder på et kontor er en god mus, tastatur, skærm, lys og bord vigtige.

Tømre Jensen på taget har ikke brug for en skærm deroppe, men kontordamen har i dén grad brug for en god skærm.
Gravatar #40 - Razzia
6. maj 2009 18:11
Tastaturarm er ikke noget nyt. Jeg blev ansat som "videokoder" på deltid hos PostDanmark i 2002, hvor jeg sad foran en skærm og skulle taste forskellige informationer ind fra breve som var blevet scannet. Det var meget tastearbejde, hvor man blev målt i kvalitet og hastighed, og resultaterne blev hængt op, så alle kunne se dem. Der gik lidt sport i at blive hurtigst, og i løbet af ganske kort tid begyndte jeg at døje med smerter i underarmene. Specielt de dage, hvor jeg virkelig havde fart i tasterne og alting bare kørte på skinner.

Det blev så slemt, at jeg blev nødt til at gøre noget ved det. Tidligere havde jeg bare sat mig foran computeren og var gået i gang. Stille og roligt begyndte jeg at ændre knækket i tastaturet (Posten havde et tastatur, hvor man selv kunne bestemme om det skulle have knæk eller ej..), så jeg efterhånden lærte at skrive med samme hastighed på knæktastatur. Ved samme lejlighed skiftede jeg mit eget tastatur ud derhjemme med et knæktastur og en bedre mus. Desuden brugte jeg lige et par minutter ekstra på at indstille bord og stol, så jeg sad ordenligt, og når jeg begyndte at mærke smerter, så holdte jeg pause og strakte ud. Det har hjulpet, og i dag døjer jeg ikke med smerter i armene, kun når jeg bowler, hvilket jeg så ikke længere gør.

I dag nægter jeg simpelthen at arbejde, hvis mit arbejdsmiljø er for ringe, og jeg ikke får adgang til et ordenligt tastatur, mus, bord, stol og skærm. Mit helbred er vigtigere end chefens nærrighed. Lige for tiden er jeg studerende, men kommer jeg i samme situation som personen i artiklen, og chefen ikke ville hjælpe med et ordenligt tastatur og mus, så ville jeg da selv købe det. Et fornuftigt sæt kan købes for under en plovmand, det giver jeg gerne for et bedre helbred. Ang. et skrivebord, der er selvfølgelig ikke så meget at gøre, men forstår chefen ikke hvad et dårligt arbejdsmiljø kan gøre ved en medarbejder, så er det nok ikke det rigtige sted man arbejder.

---
Hvis det ikke fremgår tydeligt, så havde posten stille alle de rigtige arbejdsredskaber til rådighed, jeg var bare for dårlig til at bruge dem. Jeg skriver blot dette for, at de ikke skal blive hængt ud for noget, som ikke var deres skyld.
#41 - 6. maj 2009 19:27
Kan klart anbefale danish Dvorak...
Tager lige lidt tid at lære, men nu skifter jeg imellem QWERTY og Dvorak uden at lægge mærke til det.

Og så lær så mange genveje som mulig :P fantastisk hvad man fx kan i visual studio uden at skulle flytte hånden over til musen hele tiden.....
Gravatar #42 - aben
6. maj 2009 22:06
Jeg har fået musetarm, hvor henvender jeg mig?
Gravatar #43 - method
7. maj 2009 05:20
Det er vel ikke en nyhed.
Der står under mit 5-år gamle Logitech tastatur at perioder med længere brug er skadeligt, og at man bør højst bruge et tastatur i én time, og derefter et kvarters pause.
Gravatar #44 - hr. værk
7. maj 2009 10:22
#27 & # 29
My point exactly...
Dog havde jeg glemt at der nogen gange skal en del dokumentation til og at det kan give noget skrivning, men nok ikke så meget....
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login