mboost-dp1

unknown

Fødsel af sort hul fotograferet

- Via Space.Com - , redigeret af The-Lone-Gunman

Den 9. maj fotograferede astronomer et svagt, synligt lysglimt, kort tid efter et stærkt, men kortvarigt udbrud af gammastråler fra et objekt 2,2 milliarder lysår borte. Lysglimtet menes med høj sandsynlighed at stamme fra sammenstødet mellem to neutronstjerner, som har affødt et sort hul med relativt lille masse.

Det er første gang, det er lykkedes at måle synligt lys efter et kortvarigt gammastråleudbrud.

Det sorte huls fødsel er således sket for 2,2 milliarder år siden, og lyset er altså først nået til Jorden nu.





Gå til bund
Gravatar #1 - MR Bacardi
10. maj 2005 04:32
Hvad kan vi lige bruge det til? Altså, jeg mener at siden det nu er sket for 2,2 millarder år siden, er det altså lid sent at forhindre hvad det nu end måtte gøre?
Men ellers er det da meget sejt at have billeder af det.
Lige en sidste ting: Er der nogen som ved hvordan man lige ved at det har været 2,2 millarder år på vej?
Gravatar #2 - sakari46
10. maj 2005 04:39
#1

De prøver ikke at forhindre noget, de prøver at lære fra denne "episode".
Man ved ikke alt for meget om sortehuller, og derfor er alt nyt, godt nyt... så kan de forstå sortehuller bedre.

Hmmz, hvordan ved man hvor langt væk det kommer fra?
dont know... men hvordan vidste vi månen ikke var en "plet", på himlen, længe inden vi fik folk op i rummet?
jeg vil tro de bruger matematiske udregninger til at regne distancen ud, da det nok er for langt at sende radiobølger, eller laser afsted :P
Gravatar #3 - anri
10. maj 2005 05:54
#2
*G* Ja.. Måle afstanden til et sort hul med en laser?
Ikke engang lys undslipper sorte huller.

Men som #2 siger, forventer vi at kunne lære en del, om vores univers, af sorte huller. Ingen andre steder finder vi så store mængder af energi og gravition og det er spændende at se hvad det gør ved omgivelserne (+/- nogle miliarder Km.).
Gravatar #4 - UltimateW
10. maj 2005 06:19
Informationen samlet ved at studere univeret er med til at hjælpe os forstå vores egen verden. Vi kan jo kun håbe at der kommer en mulighed for rum rejse ud fra vores system en dag.
Gravatar #5 - prof2
10. maj 2005 06:33
Man måler afstanden ved hjælp af rødforskydning. Det betyder (meget simpelt) at man kigger på det lys der stammer fra objektet (som jo er sendt ud, på det tidspunkt vi ønsker at finde). Man kan så se hvor meget lyset er forskudt i forhold til lyset på jorden. Skåret ud i pap (og ikke så enkelt irl) så vil den blå farve sendt ud af det sorte hul, være rødt når det rammer jorden. Det skyldes en masse ting, og det kan man så regne på, og ved at fx bruge 2003-modellen for universet kan man løse ligningen der fremkommer.
Gravatar #6 - mrmorris
10. maj 2005 06:33
Er der nogen som ved hvordan man lige ved at det har været 2,2 millarder år på vej?

Nu er universet fyldt med materie, ved at observere hvordan denne materie opfører sig kan man konkludere hvor der må være et sort hul, derudover bliver lys afbøjet omkring det (forudsat lyset befinder sig uden for begivenhedshorizonten/Schwarzschild radius).

Man måler afstanden ved hjælp af rødforskydning.

Du ville have ret, hvis ikke det lige var for det faktum at intet lys sendes ud fra et sort hul. Doppler-effekten kan ikke bruges da der simpelthen intet er at måle på. Man kan ej heller tage et fotografi af et sort hul.
Gravatar #7 - prof2
10. maj 2005 06:38
#6:
Som der også står i nyheden opfangede de et svagt synligt lys lige da det skete. Derfor har det været muligt at bestemme med Doppler-effekten. Den efterfølgende gammestråling kan også måles på.
Gravatar #8 - mrmorris
10. maj 2005 06:40
#7 Du kan i givet fald måle dets relative hastighed (til dig) men ikke afstand. I tilfældet med 2.2 mia lysår, er den eneste måde at måle afstand på vist at sammenligne lysintensitet med lignende type stjerner (lignende: samme bestanddele, analyseres via spektret).
Gravatar #9 - prof2
10. maj 2005 06:57
#8:
Man kan finde afstanden, da man kan finde tidspunktet da lyset blev udsendt. Ved at kigge på gammerstrålerne, kan man ved hjælp af rødforskydningen (og en passende model for universets udbredelse) udregne tiden da strålingen blev udsendt. Dette gøres med formlen:
R(t) = (1+z)^-1

Hvor t er tidspunktet lyses blev udsendt på. z er rødforskydningen og R er skalafaktoren!
EDIT: Ellers kan det være jeg skal læse lidt op på fysik når jeg skal til eksamen alligevel :)
Gravatar #10 - Montago.NET
10. maj 2005 07:01
#3, #5, #6, #7:

Doppler effekten (aka rødforskydning) bruges til at beregne hastigheden væk fra/hen til os... rød = væk, blå = til pga lysets bølgelængde forskydes lysets farve...

Doppler KAN IKKE BRUGES til at beregne afstanden !

normalt bruger man princippet om den tynde linse til at beregne afstande i rummet, dvs. kigge på en stjerne bag ved objektet, og derefter vente til jorden har flyttet sig, for derefter at kigge på samme stjerne igen... ud fra vinklen kan man da beregne afstanden til objektet (det sorte hul)

mht laser strålen... tjae det tager 4.4 milliarder år at måle prikken du sendte ud LOL... det sorte hul er 2.2 mia LYSÅR væk, hvis det skulle sige dig noget...

aktiv afstandsmåling kan kun lade sig ved månen... dvs sende en laserstråle op på månen, og måle tiden til man ser den.

i rumforskning bruges passiv afstands måling... som linse-eksemplet jeg fortalte om.

håber i blev klogere :)
Gravatar #11 - mrmorris
10. maj 2005 07:06
normalt bruger man princippet om den tynde linse

Denne parallax metode kan nu kun bruges til at måle afstand inden for relativ kort distance (250 mio lysår). Objektet i denne artikel ligger 2.2 mia lysår væk, vinklen vil simpelthen være for lille til at måle.

Men ved at måle på tætte stjerner med denne metode og indsamle data i et indeks, kan afstand til fjerne stjerner estimeres via dets spektrum (grundstoffer/temperatur) og den observerede lysintensitet.
Gravatar #12 - prof2
10. maj 2005 07:19
Nu holder i.
SE LINK!

Sakset fra linket:
En bestemt rødforskydning svarer til en bestemt afstand og et bestemt tidspunkt i Universets historie. Men udregningen afhænger af, hvor hurtigt Universet har udvidet sig siden strålingen blev udsendt, dvs. udregningen afhænger af en bestemt kosmologisk model.


Dvs. som jeg har sagt hele tiden!
Gravatar #13 - prof2
10. maj 2005 07:38
Men ved at måle på tætte stjerner med denne metode og indsamle data i et indeks, kan afstand til fjerne stjerner estimeres via dets spektrum (grundstoffer/temperatur) og den observerede lysintensitet.


Nu er det ikke fjerne stjerner vi måler afstande til, men et sort hul, med en kort udsendelse af lys og gammetråling.
Gravatar #14 - mrmorris
10. maj 2005 07:42
Nu er det ikke fjerne stjerner vi måler afstande til, men et sort hul, med en kort udsendelse af lys og gammetråling.

Nej men det er ej heller en fjern kvarsar/galakse!
Gravatar #15 - prof2
10. maj 2005 07:48
Nej men det er ej heller en fjern kvarsar!


En kvasar er blot en type galakse. Men det link jeg skrev før, tog blot udgangspunk i en kvasar, men er også gældende for stjerner og hvad der nu vil udsende stråling der ude.
Gravatar #16 - smiley
10. maj 2005 09:18
Det mest interessante ved den side er reklamen for Alien Planet =/

Når nyheder som den her bliver sat på forsiden frem for den om de finske træfældnings-maskiner (Rigtige 6-benede walkers der går flydende i stejlt terræn), så undrer jeg mig virkelig...

Temmelig uinteressant 2.2 milliarder år gammel "nyhed" imho.
Gravatar #17 - wrune
10. maj 2005 12:14
#10
stop med at spille så klog når du ikke ved noget om det.. rødforskydning kan godt bruges for hvis man kigger på LL-lyre stjerner... derved kan man beregne afstanden...
Gravatar #18 - ann o. nymose
10. maj 2005 18:11
Det er da ikke længe siden at vi fik at vide at sorte huller ikke eksisterer ;)
Gravatar #19 - ChrashOverride
10. maj 2005 18:46
Wow intersant 2.2 billion light-years det er et stykke vej....

Men interssant læsnig uanset afstanden og dels også fordi at man kan være så "heldig" at finde dette når man tænker på det er der meget af det som ordet siger (Space there is a lot of it).

Noget andet som er ganske intersant er at, der er materialer som slipper væk fra dette tyngde felt som er så stærkt at end ikke lys kan undslippe, og ja før det bliver et sort hul men når man tænker over det. Netron stjerner de har et tyngde felt som er ufattelige, for slet ikke at tale om at når de så kolidere og laver et sort hul bliver tyngde feltet umåleligt, det er næsten som læse.
Ferengi lov om god handle
Regl 096
For hver regel er der en tilsvarende modsat regel (undtagen nå der ikke er det.)


Jeg mener jeg husker min fysik lære på IKT sige der er intet der kan unslippe et sort hul eller en Neutron stjerne så ja nu har universet vist ham den modsatte regel til hans påstand.

Hvis der er nogle der har lyst til at læse resten af de 299+ regler så er der et link her :), Og ja det er ganske humor at læse dem
Ferengiske erhvervelsesregler
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login