mboost-dp1
unknown
Så Googles forsvar kan omskrives til: "Interesse kommer før lovgivning" ...
Rent juridisk set har Google et problem mht. Copyright-beskyttede værker. Man må citere uddrag fra bestemte værker - men ikke komplette dele af eller hele værket.
Det undrer mig iøvrigt at et stort, etableret og anerkendt firma som Google kan lave en sådan forseelse - de må have en tilknyttet gruppe af jurister. De må da have forudset dette ramaskrig fra forlagene?
Det samme ville jo komme hvis Google kopierede en masse film, så man kunne finde den film man søgte ved at uploade et stillbillede fra en film (smart idé, men stadigvæk ikke lovligt).
Google har naturligvis fat i en pointe - det må også for mig at se være i læsernes, forfatternes og forlagenes interesse - men de glemmer lige at nævne dem selv... men det er måske også selvsagt at de forventer en gevinst i form at større brugeraktivitet.
Spørgsmålet er vel i virkeligheden om målet helliger midlet, og som sagt - om interesser kan sættes over gældende lovgivninger på området.
Rent juridisk set har Google et problem mht. Copyright-beskyttede værker. Man må citere uddrag fra bestemte værker - men ikke komplette dele af eller hele værket.
Det undrer mig iøvrigt at et stort, etableret og anerkendt firma som Google kan lave en sådan forseelse - de må have en tilknyttet gruppe af jurister. De må da have forudset dette ramaskrig fra forlagene?
Det samme ville jo komme hvis Google kopierede en masse film, så man kunne finde den film man søgte ved at uploade et stillbillede fra en film (smart idé, men stadigvæk ikke lovligt).
Google har naturligvis fat i en pointe - det må også for mig at se være i læsernes, forfatternes og forlagenes interesse - men de glemmer lige at nævne dem selv... men det er måske også selvsagt at de forventer en gevinst i form at større brugeraktivitet.
Spørgsmålet er vel i virkeligheden om målet helliger midlet, og som sagt - om interesser kan sættes over gældende lovgivninger på området.
Selvom deres intentioner kan virke nok så ædle, retfærdigører det ikke at bryde loven.
Der er folk der har siddet i deres ansigts fodsved og skrevet de bøger - det skal have den credit de har fortjent for deres arbejde.
Google er efter min mening gået lidt for vidt i denne sag.
Der er folk der har siddet i deres ansigts fodsved og skrevet de bøger - det skal have den credit de har fortjent for deres arbejde.
Google er efter min mening gået lidt for vidt i denne sag.
Det er da osse for dumt at de ikke bare har lavet en lille forespørgelse i første omgang. Det vil jo ikke koste dem mange penge lige at sende et brev ud til de forskellige forlag, og prøve at ovebevise at det er en god ide, og evt lave en prøve periode på feks 1 år.
edit: der var nogen der var lidt hurtige end mig...
edit: der var nogen der var lidt hurtige end mig...
#1
Man kan søge i de komplette værker, men det er kun enkelte sider man kan se i forbindelse med den søgning.
Efter en masse søgninger vil det dog teoretisk være muligt at få fat i hele værket, men det er ren spekulation!
Rent juridisk set har Google et problem mht. Copyright-beskyttede værker. Man må citere uddrag fra bestemte værker - men ikke komplette dele af eller hele værket.Det er skam også kun udsnit der er tilgængelige ;)
Man kan søge i de komplette værker, men det er kun enkelte sider man kan se i forbindelse med den søgning.
Efter en masse søgninger vil det dog teoretisk være muligt at få fat i hele værket, men det er ren spekulation!
Enig med jer andre - det virker umiddelbart som et åbenlyst brud på en copyright lov - men google har utvivlsomt et hav a jurister - kanske de har øjnet en smutvej?
ja - denne sag er jo i bund og grund ret underlig. Jeg mene det er en gråzone hvorvist google bryder ophavsretten ved at scanne hele bøger ind, men kun offentliggør nogle få linjer fra dem (sådan har jeg i hvert fald forstået deres projekt), men jeg mener nu "ja - de bryder den (igen uden at have nogen form for juridisk baggrund)".
På den anden side vil jeg da også klart mene at deres projekt kun kan være til forfatterens og forlagets interesse, hvorfor detvirker lige så bizart at forlagene nu sagsøger google.
På den anden side vil jeg da også klart mene at deres projekt kun kan være til forfatterens og forlagets interesse, hvorfor detvirker lige så bizart at forlagene nu sagsøger google.
Uanset formål, så reproducere google og gengiver google hele værket.
Om det er offentligt tilgængeligt eller ej er vil i for sig komplet lige gyldigt, det er stadigt ulovligt...
Om hele værket er offentligt tilgængeligt eller ej, må høre en anden diskussion til...
Om det er offentligt tilgængeligt eller ej er vil i for sig komplet lige gyldigt, det er stadigt ulovligt...
Om hele værket er offentligt tilgængeligt eller ej, må høre en anden diskussion til...
#7
Det er den side søgningen ender på, og 2 sider frem og tilbage. Nogle af disse er dog "restricted":
Nu er det sådan, at Google kun i princippet giver adgang til én side fra hver bog.Det er nu lidt mere en en enkelt side.
Det er den side søgningen ender på, og 2 sider frem og tilbage. Nogle af disse er dog "restricted":
Restricted Page
This page is unavailable for viewing (why?). You may continue browsing to view unrestricted pages, or visit the About this Book page.
I så fald ville jeg kunne oprette et firma, indscanne samtlige bøger og så ligge vilkårlige stik ord tilgængelige på min hjemmeside....
Jeg ville have adgang til alle bøger, jeg ville ikke have betalt en krone for det.....
Jeg ville kunne forstå hvis forlagene ville oprette noget lign, eller google, med tilladelse fra forlagene ville gøre det...
Men uden tilladelse fra forfattere / forlæg så giver det ingen mening....
Jeg ville have adgang til alle bøger, jeg ville ikke have betalt en krone for det.....
Jeg ville kunne forstå hvis forlagene ville oprette noget lign, eller google, med tilladelse fra forlagene ville gøre det...
Men uden tilladelse fra forfattere / forlæg så giver det ingen mening....
#12
Internt vil hele værket være tilgængeligt, noget som google på ingen måde har rettigheden til, enig ?Ikke helt. Hele værket vil i en eller anden form findes i Googles netværk, men næppe så det "bare" kan hives ud i samlet form. Jeg vil derfor anse det som værende en masse udklip fra værkerne og dermed lovligt.
Nogen der ved om der står side + side antal på de sider man søger ?
Således at det ville være noget nemmere at stykke en hel bog sammen...
Således at det ville være noget nemmere at stykke en hel bog sammen...
#18
Så vidt jeg husker gør der. Jeg har i hvert fald downloadet da vinci code igennem deres hjemmeside og der mener jeg det stod der. Nu er deres service vist lavet om, så når man har søgt efter utallige forskellige sider i den samme bog, får man at vide at man med ens google konto kan få lov til at vente lidt igen med at se den samme bog.
Så vidt jeg husker gør der. Jeg har i hvert fald downloadet da vinci code igennem deres hjemmeside og der mener jeg det stod der. Nu er deres service vist lavet om, så når man har søgt efter utallige forskellige sider i den samme bog, får man at vide at man med ens google konto kan få lov til at vente lidt igen med at se den samme bog.
maa da indroemme jeg ikke har laest alt der er om projektet men medmindre jeg har forstaaaet det forkert saa skanner de en hel bog in og saa muliggoer soegning paa "keywords" index etc. og saa viser den et par sider fra bogen.
God ide, elendig udfoerelse de fleste maa da kunne indse uanset formaalet saa er at skanne end hel bog at bryde copyright? som skrever ovenfor og korrect citeret maa man ikke kopiere hele vaerket men citere, tage uddrag fra og det har gaar da en smule videre end det.
Google skulle have taenkt sig om og have lavet en aftale med forlagene om at linke til deres webshop/butiksliste/kontaktnummer hver gang en given bog blev fundet er rimelig sikker paa at man saaledes ville kunne vaeret blevet enige.
haaber lidt at forlagene vinder den her Google skal blive ved at bruge paeren og taenke sig om, lader til de kunne bruge en "reminder" :)
God ide, elendig udfoerelse de fleste maa da kunne indse uanset formaalet saa er at skanne end hel bog at bryde copyright? som skrever ovenfor og korrect citeret maa man ikke kopiere hele vaerket men citere, tage uddrag fra og det har gaar da en smule videre end det.
Google skulle have taenkt sig om og have lavet en aftale med forlagene om at linke til deres webshop/butiksliste/kontaktnummer hver gang en given bog blev fundet er rimelig sikker paa at man saaledes ville kunne vaeret blevet enige.
haaber lidt at forlagene vinder den her Google skal blive ved at bruge paeren og taenke sig om, lader til de kunne bruge en "reminder" :)
#17
Hvis det er smidt ind som hele bøger er det temmelig besværligt, at finde de sider frem, som skal præsenteres for brugeren ;)
#18
Første hit på "censur" viser 2 "resricted" sider...
#20
Om det bryder copyright skal nok nærmere vurderes ud fra slut-produktet.
Hvis det derimod bliver registreret i en samlet masse, som alle (eller bare enkelte) Google medarbejdere har adgang til i dets komplette form, er der et problem, men jeg tvivler på, at Google har lavet en sådan løsning.
Så du tror de vilkårligt smider et par millioner sider ind og så registrere titel, forfatter, nummer og jeg skal give dig skal jeg, for hver enkel side. Frem for at have det som en bog?Ehh - Ja... Hvordan vil du ellers indexere det i en database???
Hvis det er smidt ind som hele bøger er det temmelig besværligt, at finde de sider frem, som skal præsenteres for brugeren ;)
#18
Nogen der ved om der står side + side antal på de sider man søger ?Prøv selv på print.google.com
Således at det ville være noget nemmere at stykke en hel bog sammen...
Første hit på "censur" viser 2 "resricted" sider...
#20
God ide, elendig udfoerelse de fleste maa da kunne indse uanset formaalet saa er at skanne end hel bog at bryde copyright?Hvorfor er indscanning at bryde copyright? Det indscannede bliver ikke nødvendigvis registreret i samlet form ;)
Om det bryder copyright skal nok nærmere vurderes ud fra slut-produktet.
Hvis det derimod bliver registreret i en samlet masse, som alle (eller bare enkelte) Google medarbejdere har adgang til i dets komplette form, er der et problem, men jeg tvivler på, at Google har lavet en sådan løsning.
Nu har jeg ikke læst hele sagen, men jeg har svært ved at forstå problemet.
Google har købt eller lånt en kopi af hver bog. De har så scannet den så man kan søge i den. Hvis man søger på noget får man ca. 1 side pr. søgning som vi anser være i orden med hensyn til copyright og citering.
Hvis jeg læser en bog må jeg citere hvilken side jeg har lyst til, jeg må enda lave et resume as bogen.
Google bruger en computer, jeg bruger min hjerne. Er det at kunne søge i en bog virkelig så stor en fordel? Jeg kan jo også sprøge andre som har læst bogen og information om den.
Med mindre vi taler om en lov bog kan jeg ikke se hvordan een vilkårlig side skulle give større problemer end at jeg tager en bog eller et blad og bladre det igennem for at se om det en noget jeg vil købe.
At jeg ved, at en sætning eller to er med i en bog kan jeg ikke bruge til meget. For mig at se må det da gælde det meste af skøn- og fagliteraturen som findes.
Een scene fra en film ødelægger eller afslører jo heller ikke filmen. For at det skal give mening skal man jo læse siderne i en bog fra side et og frem efter. Så med mindre man kan lave 100 søgninger i samme bog for at få alle siderne giver det jo ingen mening. Og kan man lave en søgning som giver mig alle sider i en bog på den måde så har man nok læst bogen... ellers vil det jo være umuligt.
Google har købt eller lånt en kopi af hver bog. De har så scannet den så man kan søge i den. Hvis man søger på noget får man ca. 1 side pr. søgning som vi anser være i orden med hensyn til copyright og citering.
Hvis jeg læser en bog må jeg citere hvilken side jeg har lyst til, jeg må enda lave et resume as bogen.
Google bruger en computer, jeg bruger min hjerne. Er det at kunne søge i en bog virkelig så stor en fordel? Jeg kan jo også sprøge andre som har læst bogen og information om den.
Med mindre vi taler om en lov bog kan jeg ikke se hvordan een vilkårlig side skulle give større problemer end at jeg tager en bog eller et blad og bladre det igennem for at se om det en noget jeg vil købe.
At jeg ved, at en sætning eller to er med i en bog kan jeg ikke bruge til meget. For mig at se må det da gælde det meste af skøn- og fagliteraturen som findes.
Een scene fra en film ødelægger eller afslører jo heller ikke filmen. For at det skal give mening skal man jo læse siderne i en bog fra side et og frem efter. Så med mindre man kan lave 100 søgninger i samme bog for at få alle siderne giver det jo ingen mening. Og kan man lave en søgning som giver mig alle sider i en bog på den måde så har man nok læst bogen... ellers vil det jo være umuligt.
Svarer det ikke til at jeg fotokopierer en bog, og så deler fotokopierne ud til folk - bare jeg ikke giver dem mere end 5 sider af gangen. Det kan vel næppe være lovligt.
Hvad med en torrentfil som bliver hentet i mange små stumper - det er ikke ulovligt fordi hver enkelt del er inden for citat-loven (?!)
Hvad med en torrentfil som bliver hentet i mange små stumper - det er ikke ulovligt fordi hver enkelt del er inden for citat-loven (?!)
#24
Hvis du sørger for at dække nogle afsnit på nogle af siderne er det næppe et problem. Hvor meget der skal dækkes er dog et interessant spørgsmål...
Den analogi ville desuden ramme normale downloads (der er det også pakker der bliver efterspurgt, men i nummerorden...)
print.google.com viser det ikke i samlet form. Se evt. http://print.google.com/
Hvis du sørger for at dække nogle afsnit på nogle af siderne er det næppe et problem. Hvor meget der skal dækkes er dog et interessant spørgsmål...
Hvad med en torrentfil som bliver hentet i mange små stumper - det er ikke ulovligt fordi hver enkelt del er inden for citat-loven (?!)Der bliver det stykket sammen til en helhed igen ;)
Den analogi ville desuden ramme normale downloads (der er det også pakker der bliver efterspurgt, men i nummerorden...)
print.google.com viser det ikke i samlet form. Se evt. http://print.google.com/
#1 - Det har da absolut intet med dit scenarie at gøre. Folk søger efter nogle nøgleord og får et minimalt uddrag af nogle bøger. De får ikke hele værker tilbudt.
Skal man absolut sammenligne med film, så kunne du jo søge på "sangerinde elendig film" og så får en liste over titler med Madonna's film og hvad der svarer til en trailer fra hver.
Selvf. vil Google tjene penge på det, men det vil forlag, forfattere mm også da der åbenlyst vil komme et mersalg og det er oplagt med et "Køb" link ud for hver bog man finder ved søgningen.
Skal man absolut sammenligne med film, så kunne du jo søge på "sangerinde elendig film" og så får en liste over titler med Madonna's film og hvad der svarer til en trailer fra hver.
Selvf. vil Google tjene penge på det, men det vil forlag, forfattere mm også da der åbenlyst vil komme et mersalg og det er oplagt med et "Køb" link ud for hver bog man finder ved søgningen.
Google har fat på noget godt. Der er også nogle få herinde og forstår det. Men de fleste skriver bare løs uden at vide hvad det går ud på. eneste grund til de forlæg nu begynder og vil sagsøge er hovedetsagligt samme grund til forstår det heller ikke. I sidste ene vil det kun øge deres salg og gavne dem. Det svarer meget til demo'er af spil. De færreste køber et spil idag uden at have prøvet en demo (pirat version) medmindre man helt 100% ved det er noget for sig.
Google går for vidt mange steder. De har en seriøs god søgetjeneste men de spreder sig vist lidt for meget. Beta ditten og beta datten. Søgetjeneste skal nu så også omfatte bøger.
Google Earth er umiddelbart en "sjov" ting men tænk den lige 20 år frem, sattelitfotos. Jeg glæder mig hulemene ikke til at naboen kan slå op på sin computerskærm og se at jeg for 2 timer siden lå og ude i min haven med røven bar (vil tro at han om 20 år kan tælle antallet af hår jeg har i røven på billederne)
Men Whatever udvikling.
Seriøst så mener jeg at Google skal se at få fingeren ud og koncentrerer sig om at få gjort nogle af deres mange projekter færdigt.
:) LeonM
Google Earth er umiddelbart en "sjov" ting men tænk den lige 20 år frem, sattelitfotos. Jeg glæder mig hulemene ikke til at naboen kan slå op på sin computerskærm og se at jeg for 2 timer siden lå og ude i min haven med røven bar (vil tro at han om 20 år kan tælle antallet af hår jeg har i røven på billederne)
Men Whatever udvikling.
Seriøst så mener jeg at Google skal se at få fingeren ud og koncentrerer sig om at få gjort nogle af deres mange projekter færdigt.
:) LeonM
#27
Måske i ikke forstår at der er noget der hedder love og så længe du vælger at leve i et samfund med love må du indordne dig under det...
Initiativet er jo fint nok, men hvad havde problemet været i at snakke med forlag / forfattere og forklare dem tingene som de er.. Jo det havde udskudt projektet i hvert fald et halvt år, men mon ikke de ville kunne overkomme det...
Læs eksemplet du selv giver igen....... Hint pirat version er ulovlig.....
Måske i ikke forstår at der er noget der hedder love og så længe du vælger at leve i et samfund med love må du indordne dig under det...
Initiativet er jo fint nok, men hvad havde problemet været i at snakke med forlag / forfattere og forklare dem tingene som de er.. Jo det havde udskudt projektet i hvert fald et halvt år, men mon ikke de ville kunne overkomme det...
Læs eksemplet du selv giver igen....... Hint pirat version er ulovlig.....
Død over copyright loven!
Så kan det være vi kan få nogle anstændige ordninger i stedet for den nuværende umoralsk snylte version! Copyright burde gælde ET år så blev det public domain - og det skulle ikke kunne overdrages eller sælges til andre - kun ham som har lavet det. Og hvis de så ikke kan tjene penge på det må de finde sig et rigtig arbejde.
Så kan det være vi kan få nogle anstændige ordninger i stedet for den nuværende umoralsk snylte version! Copyright burde gælde ET år så blev det public domain - og det skulle ikke kunne overdrages eller sælges til andre - kun ham som har lavet det. Og hvis de så ikke kan tjene penge på det må de finde sig et rigtig arbejde.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund