mboost-dp1
unknown
Cool nok, så venter vi med glæde på printeren der kan printe "ting" så kan man måske stadig lave en kopi :-)
Ja, bortset fra at man kunne forestille sig at kasseapperatet var direkte online med centralbanken, og forespurgte om det ville være realistisk at sedlen befandt sig hvor den sagde den var(udfra dets id).
Så kan det godt være at det vil være muligt at kopiere sedlerne, men det går jo ikke lige at du prøver at betale med 5 sedler med samme id(og du kan ikke opfinde dit eget id, da de alle er centralt registreret).
Derudover vil systemet nok råbe op hvis du prøver at betale med en seddel der 5 minutter tidligere var blevet betalt med i den anden ende af landet.
Man kan dog spørge sig selv om penge ikke vil være 100% overflødige til den tid - og det hele alligevel vil foregå elektronisk! :)
Så kan det godt være at det vil være muligt at kopiere sedlerne, men det går jo ikke lige at du prøver at betale med 5 sedler med samme id(og du kan ikke opfinde dit eget id, da de alle er centralt registreret).
Derudover vil systemet nok råbe op hvis du prøver at betale med en seddel der 5 minutter tidligere var blevet betalt med i den anden ende af landet.
Man kan dog spørge sig selv om penge ikke vil være 100% overflødige til den tid - og det hele alligevel vil foregå elektronisk! :)
Man kan få en slags scanner som "dræber" rfid chips - ville nok være en af de første ting jeg ville gøre hvis jeg fik en seddel med ådan en dims.
Der er noget der ikke helt synes rigtigt omkring muligheden at spore alle pengeoverførsler. Virtuelle penge kan man forstå, bankoverførsler osv. skal jo i deres natur styres. Men når selv kontanter's vej kan spores helt tilbage til centralbanken synes jeg der går lige nok big brother over det.
Men hvis nu jeg køber for 50 kroner tjald af min pusher og min pusher så bruger dem nede i supermarkedet den næste dag, så kan pengene spores tilbage til mig og så kan det jo teoretisk set bruges som bevismateriale for at jeg har købt noget af pusheren. Hvis han så bliver bustet kan alle de penge han har modtaget fra folk der har købt noget af ham spores tilbage til hans kunder. Jeg ved ikke, nogle ting skal sgu bare være anonyme, som f.eks. kontanter.
>#2 Man kan dog spørge sig selv om penge ikke vil være 100% >overflødige til den tid - og det hele alligevel vil foregå elektronisk! :)
Yep man kan vel også spørge sig selv om at det ikke var smartere at bruge de penge der aligevel skal til for at udvikle det system. Til at udbrede dankort, visadankort og deverse andre kort i udlandet for jeg syndes der er mange steder det halter f.eks. Norge
Yep man kan vel også spørge sig selv om at det ikke var smartere at bruge de penge der aligevel skal til for at udvikle det system. Til at udbrede dankort, visadankort og deverse andre kort i udlandet for jeg syndes der er mange steder det halter f.eks. Norge
De to eneste argumenter der har været indtil nu:
"Jeg kan ikke købe min hash anonymt" og "jeg kan ikke arbejde sort længere"...
Et eller andet sted har jeg svært ved at se problemet - kom venligt med argumenter der ikke indebærer at det gør det sværere for jer at bryde loven/være egoistiske...
"Jeg kan ikke købe min hash anonymt" og "jeg kan ikke arbejde sort længere"...
Et eller andet sted har jeg svært ved at se problemet - kom venligt med argumenter der ikke indebærer at det gør det sværere for jer at bryde loven/være egoistiske...
#12
Ok, forestil dig dette: Jeg køber et pornoblad i brugsen for kontanter jeg lige har hævet i min bank, hvvem ved hvad brugsen gør med de informationer? Jeg vil sgu have lov til at købe mine pornoblade anonymt, uden at jeg skal listes i en eller anden database.
Det er ikke så meget de praktiske implikationer, som jo reelt ikke er så alvorlige, som princippet i at alt hvad vi rører ved nutildags kan spores.
"Hvis du ikke har gjort noget ulovligt har du vel heller ikke noget imod at blive overvåget" holder bare ikke, anonymitet er en menneskeret, om jeg køber tjald eller ej.
Ok, forestil dig dette: Jeg køber et pornoblad i brugsen for kontanter jeg lige har hævet i min bank, hvvem ved hvad brugsen gør med de informationer? Jeg vil sgu have lov til at købe mine pornoblade anonymt, uden at jeg skal listes i en eller anden database.
Det er ikke så meget de praktiske implikationer, som jo reelt ikke er så alvorlige, som princippet i at alt hvad vi rører ved nutildags kan spores.
"Hvis du ikke har gjort noget ulovligt har du vel heller ikke noget imod at blive overvåget" holder bare ikke, anonymitet er en menneskeret, om jeg køber tjald eller ej.
#12, Som med alt andet overvågning er det vel et spg om at nogen vil mene at hvis man ikke gør noget galt har man intet at frygte og derfor kan man intet have imod det.
Jeg vil nu mene at overvågning stadig ikke er et skridt samfundet som sådan burde ønske at tage, da det giver dem der styrer det alt for meget magt. Borgere i den tidligere sovjet union havde jo heller ikke noget at frygte ... så længe man var enig med dem der styrede landet og ikke brokkede sig.
Jeg kan da snildt forestille mig legale ting som jeg kunne foretage mig, uden at jeg af den grund ønsker at det kan spores af staten. (samt eventuelle andre der måske har adgang til samme data).
Jeg vil nu mene at overvågning stadig ikke er et skridt samfundet som sådan burde ønske at tage, da det giver dem der styrer det alt for meget magt. Borgere i den tidligere sovjet union havde jo heller ikke noget at frygte ... så længe man var enig med dem der styrede landet og ikke brokkede sig.
Jeg kan da snildt forestille mig legale ting som jeg kunne foretage mig, uden at jeg af den grund ønsker at det kan spores af staten. (samt eventuelle andre der måske har adgang til samme data).
Well, sådan som tingene ser ud nu går der ikke lang tid før vi gør. United States of Europe er ikke langt væk tror jeg.
AMERIKANSKE TILSTANDE, FLYGT!!
AMERIKANSKE TILSTANDE, FLYGT!!
#14:
Så du bevæger dig heller ikke ind i butikker med videoovervågen?
#15:
Nej - jeg har diskuteret det en del med en af mine venner, da jeg selv er meget imod videoovervågning som i england.
Jeg mener at vi aldrig nogensinde skal leve i et land der er så kontrolleret at det ikke er muligt at lave en væbnet revolution i tilfælde af et styre går helt amok(Hitler).
Men at folk kan spore penge forhindrer på ingen måde en borgeropstand, da den kan gøres med at folk bare deler våben ud!
Jeg vil nærmest påstå at en opstand der er baseret på penge sandsynligvis ikke har noget med at afsætte en diktatur - men snare at indsætte en!
DERFOR synes jeg der er en stor forskel på overvågning af financielle transaktioner og helt ærligt - er det et stort problem om nogen måske kan finde ud af man har købt et pornoblad?
Som sagt - de ting der virkeligt betyder noget her i livet har intet med penge at gøre!
Der i mod synes jeg der er stor fordel i at svindlere vil få det meget meget svært!
Så du bevæger dig heller ikke ind i butikker med videoovervågen?
#15:
Nej - jeg har diskuteret det en del med en af mine venner, da jeg selv er meget imod videoovervågning som i england.
Jeg mener at vi aldrig nogensinde skal leve i et land der er så kontrolleret at det ikke er muligt at lave en væbnet revolution i tilfælde af et styre går helt amok(Hitler).
Men at folk kan spore penge forhindrer på ingen måde en borgeropstand, da den kan gøres med at folk bare deler våben ud!
Jeg vil nærmest påstå at en opstand der er baseret på penge sandsynligvis ikke har noget med at afsætte en diktatur - men snare at indsætte en!
DERFOR synes jeg der er en stor forskel på overvågning af financielle transaktioner og helt ærligt - er det et stort problem om nogen måske kan finde ud af man har købt et pornoblad?
Som sagt - de ting der virkeligt betyder noget her i livet har intet med penge at gøre!
Der i mod synes jeg der er stor fordel i at svindlere vil få det meget meget svært!
Ømmmm er det mig der misforstår noget her?
Hvis jeg betaler med en 500 kroneseddel i brugsen og får lad os sige tre hundrekronesedler tilbage, for herefter at give dem til min ven som betaling for sort arbejde, så er der vel intet som helst i disse transaktioner, der forbinder min identitet med hverken et køb i brugsen eller sort arbejde udført af min ven.
Det eneste det er muligt at se vel hvor den pågældende seddel har befundet sig på et hvilket som helst tidspunkt. At man kan forestille sig, at udleveringen af bestemte sedler f.eks. i forbindelse med at hæve i en kontant-automat kan samkøres med kontoudtog er vel for så vidt en helt anden diskussion, der ikke automatisk følger af at implementere RFID chips i pengesedler.
Hvis jeg betaler med en 500 kroneseddel i brugsen og får lad os sige tre hundrekronesedler tilbage, for herefter at give dem til min ven som betaling for sort arbejde, så er der vel intet som helst i disse transaktioner, der forbinder min identitet med hverken et køb i brugsen eller sort arbejde udført af min ven.
Det eneste det er muligt at se vel hvor den pågældende seddel har befundet sig på et hvilket som helst tidspunkt. At man kan forestille sig, at udleveringen af bestemte sedler f.eks. i forbindelse med at hæve i en kontant-automat kan samkøres med kontoudtog er vel for så vidt en helt anden diskussion, der ikke automatisk følger af at implementere RFID chips i pengesedler.
#19, det forhindrer det ikke, men det besværlig gør at arangere den, da dine bevægelser kan spores, så hvis du rejser rundt for at koordinere noget mellem de enkelte grupper f.eks vil blive noget nemmere at spore hvis man kan spore dine penge (antaget at du har behov for at bruge sådan nogen til at rejse rundt).
Det vil selvfølgeligt være en langt større og mere virkelig trussel at de bare smider RFID tags i tøj.
Men derfor vil jeg stadig mene det er et skridt (et at de mindre der foreslåes foretaget rundt omkring i verden lige for tiden) i den forkerte retning (imod mere overvågning. imho anyway eller imao alt efter hvad i lige synes passer bedst ind :)
Det vil selvfølgeligt være en langt større og mere virkelig trussel at de bare smider RFID tags i tøj.
Men derfor vil jeg stadig mene det er et skridt (et at de mindre der foreslåes foretaget rundt omkring i verden lige for tiden) i den forkerte retning (imod mere overvågning. imho anyway eller imao alt efter hvad i lige synes passer bedst ind :)
#22:
Ja - ingen tvivl om det selvfølgelig bliver sværere - men som 3case nævner - det kræver så meget detektiv arbejde, at det ikke vil være en fornuftig måde at spore folk på i en sådan situation(På samme måde som det ville være hvis der var kameraer over det hele).
Og jeg vil mene at fordelene lige i dette tilfælde LANGT opvejer ulemperne...
Ja - ingen tvivl om det selvfølgelig bliver sværere - men som 3case nævner - det kræver så meget detektiv arbejde, at det ikke vil være en fornuftig måde at spore folk på i en sådan situation(På samme måde som det ville være hvis der var kameraer over det hele).
Og jeg vil mene at fordelene lige i dette tilfælde LANGT opvejer ulemperne...
Har svært ved at se hvorledes at sådan en chip kan bruges til at afsløre sort arbejde. Det eneste tidspunkt en given seddel bliver registret til en given ejer, er jo når den paserer et system der kan dette, f.eks. en hæve-automat.
I alle andre tilfælde, så som kontant-betalinger bliver en registrering jo fuldstændig umuligt, og derfor vil det være usandsynligt at kunne godtgøre hvad en given seddel er blevet brugt til at betale for.
I alle andre tilfælde, så som kontant-betalinger bliver en registrering jo fuldstændig umuligt, og derfor vil det være usandsynligt at kunne godtgøre hvad en given seddel er blevet brugt til at betale for.
#25:
Ja - det gør det netop svært det øjeblik vi bare snakker småpenge mellem venner.
Men når vi snakker håndværkeren der konsekvent aflønner 3 mand med sorte penge han er nede at hæve en gang om måneden, eller andre lyssky transaktioner med større beløb involveret, bliver det pludseligt lidt lettere...
Det er præcis derfor jeg ikke ser det store problem for privatlivets fred, men derimod et godt våben til at afsløre bedragere!
En sjov lille ting kunne blive at forskellige(ens sedler) kan have forskellig værdi - narkohandleren vil nok meget hellere have den seddel der har været gennem 20 transaktioner, end den der lige er blevet hævet i banken - sedler får forskellige grader af anonymitet! :)
Ja - det gør det netop svært det øjeblik vi bare snakker småpenge mellem venner.
Men når vi snakker håndværkeren der konsekvent aflønner 3 mand med sorte penge han er nede at hæve en gang om måneden, eller andre lyssky transaktioner med større beløb involveret, bliver det pludseligt lidt lettere...
Det er præcis derfor jeg ikke ser det store problem for privatlivets fred, men derimod et godt våben til at afsløre bedragere!
En sjov lille ting kunne blive at forskellige(ens sedler) kan have forskellig værdi - narkohandleren vil nok meget hellere have den seddel der har været gennem 20 transaktioner, end den der lige er blevet hævet i banken - sedler får forskellige grader af anonymitet! :)
Normalt siger man at penge lugter ikke (undtagen i Esbjerg), men det er præcis hvad de vil komme til med en sådan chip.
Hvis jeg sælger noget til én for 1000 (euro eller kroner - for så vidt ligegyldigt) og jeg får en seddel af ham han har røvet i en bank dagen inden, vil jeg temmelig sikkert blive mistænkt når jeg kommer og vil indsætte de 1000 røvede på min konto.
Det der ville ske, ville være, at tilliden til det monetære system ville forsvinde, og det kan intet samfund holde til.
Iøvrigt, #19, lavede tyskerne væbnet revolution?
Hvis jeg sælger noget til én for 1000 (euro eller kroner - for så vidt ligegyldigt) og jeg får en seddel af ham han har røvet i en bank dagen inden, vil jeg temmelig sikkert blive mistænkt når jeg kommer og vil indsætte de 1000 røvede på min konto.
Det der ville ske, ville være, at tilliden til det monetære system ville forsvinde, og det kan intet samfund holde til.
Iøvrigt, #19, lavede tyskerne væbnet revolution?
#6: Der er så mange ting der kan få en RFID chip til at gå i udu - så det at jeg har en transmitter der kan ødelægge dingenotterne er nu ikke noget særligt - iøvrigt ville jeg også gøre det samme med andre genstande såsom tøj når det bliver relevant.
Problemet er mere at overvågning ofte forhindrer folk i at gøre noget de gerne vil (behøver ikke være noget ulovligt) - og derfor er jeg principielt imod det. Jeg synes blandt andet at DSB's video overvågning er at gå over stregen.
Iøvrigt nævner artiklen ikke noget om at det bli'r et krav at der er en funktionel RFID i ens euro-sedler for at det er gyldigt betalingsmiddel. Hvis det blev indført ville jeg tilgengæld nok overveje det en ekstra gang - eller bare rende rundt i byen og transmitte mod kasseapperaterne ;)
Problemet er mere at overvågning ofte forhindrer folk i at gøre noget de gerne vil (behøver ikke være noget ulovligt) - og derfor er jeg principielt imod det. Jeg synes blandt andet at DSB's video overvågning er at gå over stregen.
Iøvrigt nævner artiklen ikke noget om at det bli'r et krav at der er en funktionel RFID i ens euro-sedler for at det er gyldigt betalingsmiddel. Hvis det blev indført ville jeg tilgengæld nok overveje det en ekstra gang - eller bare rende rundt i byen og transmitte mod kasseapperaterne ;)
Jeg fatter ikke at det i det hele taget kommer på diskussion. Hvis pengesedler kan spores tilbage så har vi sgu intet tilbage af vores frihed og privatliv. Jeg skal da ikke give dig en grund til hvorfor jeg vil holde min økonomi privat og indenfor husets fire væge.
Nu må folk da styre sig. Bare fordi der er en chip i en penge seddel betyder det jo ikke at man kan spore folk. Det ville kræve at banker og butikker begynder at holde styr på hvem der så udleveret hvilke sedler. Bankerne kan sagtens gøre det, men jeg betvivler at butikkerne vil begynde at be' om navn og cpr før de udlevere bytte penge. Eller hvad hvis jeg taber en seddel på gangen? Der er da ikke noget i de sedler der registrere hvem der samler sedlen op. Man må da også gerne give penge i fødselsdags gave. Der er jo ikke nogen der kan se hvorfor en seddel har skiftet ejer.
Eksemplet med sort arbejder er bare at skyde sig selv i foden. Sort arbejde er ulovligt og hvis noget kan forhindre det (Hvilket de her chip ikke kan) så skal vi da benytte os af det.
Det er en smart måde at forhindre mønt falskneri, samt spore hvidvask af penge, mere er der ikke i det.
Eksemplet med sort arbejder er bare at skyde sig selv i foden. Sort arbejde er ulovligt og hvis noget kan forhindre det (Hvilket de her chip ikke kan) så skal vi da benytte os af det.
Det er en smart måde at forhindre mønt falskneri, samt spore hvidvask af penge, mere er der ikke i det.
#27
Alt andet lige ville jeg da tro at tilliden til det monetære system ville øges når bankrøvere bliver fanget. Dit eksempel kan da sagtens foregå idag. Hvis jeg kommer ind i en bank med 1000 kroner "jeg har fundet på gaden" og det viser sig at den enten er falsk eller har mærker efter den maling der signalerer at den stammer fra et røveri, så vil jeg da blive sigtet indtil jeg kan komme med en ordentlig forklaring. Det er måske ubehageligt, men det øger den generelle tillid til pengenes værdi (IMO).
Alt andet lige ville jeg da tro at tilliden til det monetære system ville øges når bankrøvere bliver fanget. Dit eksempel kan da sagtens foregå idag. Hvis jeg kommer ind i en bank med 1000 kroner "jeg har fundet på gaden" og det viser sig at den enten er falsk eller har mærker efter den maling der signalerer at den stammer fra et røveri, så vil jeg da blive sigtet indtil jeg kan komme med en ordentlig forklaring. Det er måske ubehageligt, men det øger den generelle tillid til pengenes værdi (IMO).
Hvem sagde mønter ???
"ja så du vil ha 1000.- for det speed,skal du ha dem i 10´er eller 20´er ?"
griner nok
"ja så du vil ha 1000.- for det speed,skal du ha dem i 10´er eller 20´er ?"
griner nok
Hmm... Jeg kan faktisk se en del ulemper eller huller ved det her:
Hvis jeg fx vil låne 1000kr til min kammerat, kan han vel få problemer rundt omkring når han prøver at bruge den. Det samme med gavepenge eller lommepenge. Alle de små skift en seddel har idag, foregår faktisk ikke altid i en butik eller en bank :/
Hvis jeg fx vil låne 1000kr til min kammerat, kan han vel få problemer rundt omkring når han prøver at bruge den. Det samme med gavepenge eller lommepenge. Alle de små skift en seddel har idag, foregår faktisk ikke altid i en butik eller en bank :/
Det kan da også til enhver tid spores hvornår i bruger jeres dan/visa-kort.. Det der er tale om her, er jo at man skal kunne eftervise sedlernes ægthed.
De vil så samtidigt kunne bruges til at opspore hvidvaskeri og andre store pengeforbrydelser.
jeg har forfærdelig svært ved at se problemet. Det er selvsagt umuligt at registrere og sammenholde noget suspekt nede i de små beløb.
De vil så samtidigt kunne bruges til at opspore hvidvaskeri og andre store pengeforbrydelser.
jeg har forfærdelig svært ved at se problemet. Det er selvsagt umuligt at registrere og sammenholde noget suspekt nede i de små beløb.
De er sgu ikke kede af det!
Det er åbenbart et problem for "de høje herrer", at nogle af os ikke har Visa/Dankort, mobiltelefon eller andet vi kan spores på.
Så må vi jo tilbage til at bytte varer for varer eller for tjensteydelser. De skal fanme ikke komme og prakke mig deres tracking-devices på.
ALDRIG.
Det er åbenbart et problem for "de høje herrer", at nogle af os ikke har Visa/Dankort, mobiltelefon eller andet vi kan spores på.
Så må vi jo tilbage til at bytte varer for varer eller for tjensteydelser. De skal fanme ikke komme og prakke mig deres tracking-devices på.
ALDRIG.
"Men hvis nu jeg køber for 50 kroner tjald af min pusher"
Ja hvis du nu køber for 50 kroner tjald af din pusher og bliver bustet af systemet, er det så ikke lidt lamt at bruge DET som kritikpunkt af systemet?
Ja hvis du nu køber for 50 kroner tjald af din pusher og bliver bustet af systemet, er det så ikke lidt lamt at bruge DET som kritikpunkt af systemet?
gad vide om de så - når vi er blevet afhængige af de elektroniske sedler - vil til at opkræve et gebyr for hver scanning af sedlen, så vi skal betale hvad der svarer til 2 kr, hver gang en seddel scannes, for at finansiere et system der gør det meget nemmere for bankerne at holde styr på deres penge? :-)
Jeg tvivler STÆRKT på at det unikke nummer sedlerne givetvis får, vil blive registreret i den mængde i taler om.. har i overvejet hvor sindsygt meget netværkstrafik det ville skabe.. i forvejen er dankortsystemet overloadet i juletiden!
jeg kunne forestille mig at udviklingen som er sket i de min. 20 år som der er til forskel mellem dette system, og dankortsystemet, vil gøre sig gældende... dankort bruger en analog (ved underskrifter) eller ISDN (ved pin-kode) linie, kunne godt forestille mig at et indkøbscenter som føtex eller bilka skulle have en halvstor linje med alle de penge der kører rundt i deres forskellige afdelinger og kasser...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund