mboost-dp1

No Thumbnail

Elektroniske stemmer tæller ikke

- Via The Inquirer - , redigeret af hmn

I Holland stilles der nu spørgsmål ved de elektroniske stemmemaskiner, der anvendes ved valg i blandt andet Holland, Frankrig og Tyskland.

I sin enkelhed går sagen ud på, at der kan manipuleres med maskinerne således, at valgresultatet ikke stemmer. Eksperter på området ryster næsten bogstaveligt talt på hovedet, og sagen minder dem om problematikken, der opstod efter valget i Florida, hvor der var tvivl om resultatet.





Gå til bund
Gravatar #1 - HashKagen
9. okt. 2006 20:14
Måske til små meningsmålinger, men til endegyldige valgkampe? NO WAI! Det er aldrig sikkert på den måde, crackere vil altid finde nye muligheder og dertil lyder den normale måde at stemme på lidt mere sikker i mine ører.

Selvfølgeligt ville en digitalisering gøre det at stemme en hel del nemmere, men siden hvornår er nemheden gået hen og blevet den vigtigste del? :)
Gravatar #2 - BurningShadow
9. okt. 2006 20:16
Under det sidste "valg" i USA, var der områder hvor Bush fik flere stemmer, end der var registrerede vælgere...

Jeg vil dog mene at det sagtens kunne laves på en måde, så det var sikkert.
Gravatar #3 - GOOOD
9. okt. 2006 20:21
lyder som engang lortet stemmebokse, hvor svært kan det være at udlevere et chip kort eller ligende, som bliver ædt af maskinen når det bruges, og så kan man taste sin stemme, og så er det ude af verden? Ville nok koste noget at lave de chips kort, men koster jo også at der skal bruges tid på at tælle stemmer op.
Blot en tanke...
Gravatar #4 - Hack4Crack
9. okt. 2006 20:23
Da jeg så de fine maskiner i TV, tænkte jeg... Danmark de er da bagud... :O men nu ved jeg hvorfor.. Det' en OMer
Gravatar #5 - p1x3l
9. okt. 2006 20:28
#3 den første optælling ville være meget nemmere og hurtigre og og tjekke chipsne for at tjekke om det var rigtigt og ik "hacket"
Gravatar #6 - Fuzhi2
9. okt. 2006 20:34
Man kan læse meget mere om hvor dårlig sikkerheden er på elektroniske stemmemaskiner på følgende blog:
http://www.freedom-to-tinker.com/?cat=17
Gravatar #7 - GOOOD
9. okt. 2006 20:44
#5 hvordan vil du nå at hacke chipsne hvis de først bliver udleveret ligefør man går ind i stemme boksene. Men ja kan sikkert lade sig gøre? men hvad vil fordelen være ved at ændre på sit stemme kort, når der kun er en stemme?
Gravatar #8 - masterbrain
9. okt. 2006 21:06
Sjovt nok kan man også snyde med papir :) og på 100 andre måder... Så .... Tjaaa..
Gravatar #9 - Hubert
9. okt. 2006 21:07
Som opfølgning til #6.. for dem der ikke ved hvilke problemer diebold systemet har er der lidt læse stof her

[url=http://www.securityfocus.com/news/11391[/url]

Edit.. nu kan jeg så ikke lige få den til at vise linket som klikbart
Gravatar #10 - BurningShadow
9. okt. 2006 21:15
#9

Der er fordi du mangler
]click her[/url]

:)
Gravatar #11 - bnm
9. okt. 2006 21:24
Jeg har noget større tiltro til et ordentligt designet kryptografisk system end en eller anden valgtilordnet connie og hendes kollegaer fra kommunalrådet.
Gravatar #12 - Hubert
9. okt. 2006 21:40
#10

Det er faktisk med men det bliver af en eller anden sær grund ikke vist heller.
Gravatar #13 - ChrashOverride
9. okt. 2006 22:23
Det er sku da ikke så svært at have et sikkert elektronisk afstemnings system

Du går ind i en stemme box med og trykker på den du vil vælge så får du en kvitering som siger hvem du har stemt på når kvitering ikke stemmer over ens med den som du har stemt på klager du.
Når du er tilfreds smider du din kvitering i stemme urnen og så lader man dem tælle op er der uoverenstemmelse gælder kviteringen.

Der ved kan man også bruge kviteringerne som kontrol optælling.

Hvor svært skulle det være....
Gravatar #14 - ChrashOverride
9. okt. 2006 22:27
Vil sku også være rart med elektronisk afstemning istedet for køkkenrulle afstemning, 627 meter senrer når der står min kanditat.
Gravatar #15 - andes
9. okt. 2006 22:43
Den ultimative løsning på elektronisk afstemning er at udstede en anonym digital signatur til alle borgere og lade dem bruge den til at signere deres stemmeseddel med. Hvis signaturen er stærk nok (og det er den, for man har masser erfaring med hvordan man sikrer et kryptografisk system) vil det være praktisk talt umuligt at fuske med resultaterne uden at tage virkeligt grove midler i brug (trusler om vold mod stemmegiverne el.lign.)

Se nu at komme i gang, møgmyndigheder ;)
Gravatar #16 - Odin
9. okt. 2006 23:10
Gravatar #17 - Cossins
10. okt. 2006 04:48
Digitalisering af demokratiet er en af de mest meningsløse ting jeg nogen sinde har oplevet. Hvorfor er det nødvendigt? Så vi kan sige "århhvaddetersmart"? Det synes jeg ikke er det værd. Hvis man ikke kan få sig selv til at løfte sin azz fra sin sofa for at stemme, har man heller ikke fortjent den stemme man spilder.

Så snart det bliver u-analogt bliver det aaaaalt for nemt at snyde. Og umuligt at bevise (hvordan laver man lige en genoptælling?). Det er simpelthen ikke det værd.

- Simon
Gravatar #18 - BurningShadow
10. okt. 2006 06:33
#17

Du kan have ret i at det ikke er så vigtigt, når der kun er komunal- og folketingsvalg (plus en EU afstemning, med ujævne mellemrum), men hvis vi en dag er så eldige at få indført Direkte Demokrati, så vil der blive flere afstemninger, og så kunne det være rart nok med en (sikker) elektronisk optælling, ligesom det ville være en god ide at lade folk stemme f.eks. hjemmefra.
Gravatar #19 - garfield_ml
10. okt. 2006 07:52
#18 Nu tror jeg ikke direkte demokrati ville være en god løsning. Tænk hvis alle danskere skulle stemme om enhver lov der skulle gennemføres - det har vi simpelthen ikke forstand nok på. Selv folketingets medlemmer kan ikke nå at gennemlæse og forstå alle lovforslag, så hvordan skulle menig mand?

Jeg synes også det ville være genialt med digital stemmeafgivelse. Som #15 siger - brug digital signatur.
Gravatar #20 - BurningShadow
10. okt. 2006 08:14
#19

"det har vi simpelthen ikke forstand nok på"
Der var også en gang at mænd ikke havde forstand på at stemme.
Det var også en gang at kvinder ikke havde forstand på at stemme.
I nogle lande var der også engang hvor sorte ikke havde forstand på at stemme.

Det kan godt være at du har ret lige nu, men hvorfor skulle folk også interessere sig for det, når de ikke har nogen reel indflydelse? Jeg tror at folk vil få "forstand på" det, hvis de får muligheden for at påvirke deres eget liv.


-----


Personligt går jeg ind for Direkte Demokrati, andre går ind for en lidt mindre udgave (et E-kammer).
Hvad er et E-kammer? (elektronisk andetkammer).
Det skal være et supplement til folkestyret. Mere demokrati samt befolkningen i overensstemmelse med folketinget.
Konkret kommer det til at bestå af ca.70.000 borgere. De fleste lovforslag/EU direktiver (finansloven dog undtaget) skal til afstemning i E-kammeret.

De ca. 70.000 borgere vil blive udvalgt ved den årlige udvælgelse i indenrigsministeriet.
De ca. 70.000 borgere vil blive tilbudt en plads i E-kammeret. Borgere får kun én periode. En periode vil vare et år, således får alle borgere tilbudt en plads i E-kammeret en gang i deres levetid.

Føler man sig ikke klar, eller har man blot ikke lyst når man bliver tilbudt en plads i E-kammeret, vil man kunne vente til et andet år.
Gravatar #21 - lorric
10. okt. 2006 09:00
Eksperter på området ryster næsten bogstaveligt talt på hovedet

Hvordan gør man det? :-)
Gravatar #22 - pulven
10. okt. 2006 10:07
#20

jeg tror ikke at direkte demokrati ville fungere særlig optimalt. Men at bevæge sig i den retning ville ikke skade. For eksempel at hvis der var en hvis procentdel af befolkningen (3/4) som stemte, så ville det i visse tilfælde kunne overskrive de folkevalgtes beslutninger.. I VISSE tilfælde..

Der er desværre en del der mener de har sat sig ind i tingene ved at læse ekstra bladet.. og dem ønsker jeg personligt ihvertfald ikke at de skal have direkte indflydelse. Hvis du kan lære dem noget om kildekritik, så fint nok, meeen..

Tilbage til emnet: Elektroniske afstemning er fint nok, så længe man har en mulighed for at lave en genoptælling via en form for kviteringssystem som en anden forslår.. Det er faktisk en helt udemærket ide. Så længe at det ikke bliver centraliseret for meget.. Det er der problemet opstår.

tror jeg. :)
Gravatar #23 - knasknaz
10. okt. 2006 10:39
Hellere et oplyst enevælde end et uoplyst demokrati.
Gravatar #24 - Hubert
10. okt. 2006 11:27
#16

Du kan da nogle tricks..
Gravatar #25 - Fuzhi2
10. okt. 2006 13:42
Jeg håber bestemt aldrig vi vil få et direkte demokrati. Det vil blot medføre at politikerne bliver endnu mere populistiske end de er idag.

P.S. medmindre der er nogen admin der har rettet i mit første indlæg så kan man bare skrive internetadresser normalt, så finder den selv ud af det.
Gravatar #26 - CCOS
10. okt. 2006 13:46
Drop det gejl enhver ved at når der går strøm og lir i det virker det ikke nej pen og papir....

I DK er der en grund til at vi ikke stemmer elektronisk hjemme fra som der med mellem rum er foreslået.. der er ikke sikkerhed for at du stemmer frit( du kan ikke være sikker på at personen er alene, bliver måske truet til at stemme bestemt, er ikke anonymt m.m)

Ja er store mængder papir tid og meget andet der bruges på et valg men... måske skulle vi genindføre enevælledet nægte alle at tænke frit tage stilling til noget osv.... tror ikke mange vil det så heller en stemmesedel man får ondt i armen af at løfte fra gulvet*GG*

at stemme burde være en pligt ikke en ret....


CCOS
Gravatar #27 - [E]Mnemonic
10. okt. 2006 14:26
Det der undre mig er hvordan man kan "ryste næsten bogstaveligt" på sit hoved? :)

Det tror jeg jeg vil gå hjem og øve mig i!
Gravatar #28 - xiphias
10. okt. 2006 22:42
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login