mboost-dp1
Martin Keene/PA
Fantastisk opfindelse der gør livet svære for børn med sociale problemer og som er dem som pjækker. Nu får de tæsk hver gang de pga. Flossede følelser ikke magter skolen, fordi deres forældre får automatisk besked...
cgt (1) skrev:Hvorfor pjækker børn? Det gør de, fordi folkeskolen er et forfærdeligt sted at anbrige børn. Alle børn presses ned i én løsning, der ikke tilfredsstiller nogen – hverken dem de »kloge« eller de mindre kloge. Folkeskolen burde forbydes.
Fred være med at det selvfølgelig langt fra virker lige godt for alle og på alle punkter (som alt andet).
Men der er da kommet masser af kloge hoveder ud af folkeskoler?
Systemet har da fungeret nok til vi er hvor vi er i dag sådan rent uddannelsesmæssigt.
Dermed ikke sagt at der ikke kunne forbedres en del :)
Off topic:
billedet passede bedre hvis nyheden var 10 år gammel :D
cgt (1) skrev:Hvorfor pjækker børn? Det gør de, fordi folkeskolen er et forfærdeligt sted at anbrige børn. Alle børn presses ned i én løsning, der ikke tilfredsstiller nogen – hverken dem de »kloge« eller de mindre kloge. Folkeskolen burde forbydes.
Ja, du har helt ret, det her er meget bedre...
Kloge mennesker
1,45% fravær det tror jeg der er mange arbejdspladser, som folk frivilligt har valgt, vil drømme at komme ned på.
Jeg mener at den landsdækkende fraværsprocent ligger omkring de 4% på det private arbejdsmarked.
Jeg mener at den landsdækkende fraværsprocent ligger omkring de 4% på det private arbejdsmarked.
DStruct (4) skrev:Ja, du har helt ret, det her er meget bedre...
Kloge mennesker
Jeg er ikke imod undervisning, jeg er imod tvungen skolegang, især hvis det er så dårligt som folkeskolen. Forresten mener jeg, at folk skal have lov til at være uvidende.
cgt (1) skrev:Hvorfor pjækker børn? Det gør de, fordi folkeskolen er et forfærdeligt sted at anbrige børn. Alle børn presses ned i én løsning, der ikke tilfredsstiller nogen – hverken dem de »kloge« eller de mindre kloge.
Ja, for det er ganske forfærdeligt at børn lærer at de skal tilpasse sig verden omkring dem, og ikke omvendt.
cgt (6) skrev:Forresten mener jeg, at folk skal have lov til at være uvidende.
Det kan du have ret i, men det er IKKE en beslutning et barn kan/skal tage.
Pingvin (3) skrev:Men der er da kommet masser af kloge hoveder ud af folkeskoler?
se den her : [url= Ken Robinson: Do schools kill creativity[/url]
Montago (8) skrev:se den her : [url= Ken Robinson: Do schools kill creativity[/url]
Som jeg sagde er der plads til forbedringer, og jeg hylder på ingen måde folkeskolen. Men #1's indlæg var lige en smule overdrevet syntes jeg :)
Men den kære Sir Ken Robinson har vel selv gået i "folkeskole" ?
Og han klare sig jo meget godt trods alt. Mest det der var min pointe.
Ja det er det faktisk. Børn burde lære at de i virkelighedens verden altid har mulighed for selv at gøre deres verden bedre. Det burde mange voksne også lære.PinHigh (7) skrev:Ja, for det er ganske forfærdeligt at børn lærer at de skal tilpasse sig verden omkring dem, og ikke omvendt.
Sjovt at han bl.a. kommenterer lige præcis det dårlige argument i hans fordrag. Hvis børn bliver successfulde _på trods_ af folkeskolen er der jo noget helt galt.Pingvin (9) skrev:Men den kære Sir Ken Robinson har vel selv gået i "folkeskole" ?
Og han klare sig jo meget godt trods alt. Mest det der var min pointe
Mulpacha (10) skrev:Børn burde lære at de i virkelighedens verden altid har mulighed for selv at gøre deres verden bedre. Det burde mange voksne også.
Du har helt ret i, at det er en sund lærdom, at man selv kan gøre sin verden bedre. Men det er så langt fra det samme, som at lære at verden skal tilpasse sig efter en.
cgt (1) skrev:Hvorfor pjækker børn? Det gør de, fordi folkeskolen er et forfærdeligt sted at anbrige børn. Alle børn presses ned i én løsning, der ikke tilfredsstiller nogen – hverken dem de »kloge« eller de mindre kloge. Folkeskolen burde forbydes.
Fuldstændig on the spot, 80% af hjemmeskolede børn gjorde det bedre i en afgangseksamen end børn der gik i skolen - over flere rapporter.
Mulpacha (11) skrev:Hvis børn bliver successfulde _på trods_ af folkeskolen er der jo noget helt galt.
Hvis man skal tale om dårlig argumentations form, så må det vist være denne, hvor ens postulat bliver gjort til argument for, at ens postulat er sandt.
Manden har bestemt nogle pointer, det er slet ikke det. Der er bestemt andet i livet end sprog og matematik. Det er bare en forbandet god ballast at have.
Overvågningssamfundet rykker nærmere... Jeg synes det er fedt at eleverne møder op til undervisningen mere end før, men årsagen til det større fremmøde er da forfærdelig.
Derudover så er der jo så også andre grunde til at blive hjemme som folkeskolen ikke accepterer (dumme svin) og forældre til børn ikke forstår. Børn kan (egne oplevelser) bare nogen gange have brug for en fridag af mange årsager som ikke lige kan forklares eller snakkes med nogen om, og hvis forældre/skole opdager det, så er det direkte til børnepsykologen, så kan man sidde der og hade skolen endnu mere for alle de onde mennesker der er der.
#13
Interessant, men... Hvordan er det relevant? Fravær /= hjemmeskoling? Børn der bliver hjemme modtager jo ikke automatisk hjemmeskoling som kompensation for deres fravær. Måske tværtimod, jeg har ikke noget data at basere det på, men vil antage at børn med resourcestærke forældre umiddelbart også har mindre fravær. Så kan man selvfølgelig diskutere hvad resourcer er, tid er måske en luksus der er mindre af i hjem med højtuddannede forældre med højtbetalte jobs kontra hjemmegående på overførselsindkomst.
Derudover så er der jo så også andre grunde til at blive hjemme som folkeskolen ikke accepterer (dumme svin) og forældre til børn ikke forstår. Børn kan (egne oplevelser) bare nogen gange have brug for en fridag af mange årsager som ikke lige kan forklares eller snakkes med nogen om, og hvis forældre/skole opdager det, så er det direkte til børnepsykologen, så kan man sidde der og hade skolen endnu mere for alle de onde mennesker der er der.
#13
Interessant, men... Hvordan er det relevant? Fravær /= hjemmeskoling? Børn der bliver hjemme modtager jo ikke automatisk hjemmeskoling som kompensation for deres fravær. Måske tværtimod, jeg har ikke noget data at basere det på, men vil antage at børn med resourcestærke forældre umiddelbart også har mindre fravær. Så kan man selvfølgelig diskutere hvad resourcer er, tid er måske en luksus der er mindre af i hjem med højtuddannede forældre med højtbetalte jobs kontra hjemmegående på overførselsindkomst.
En symptombehandling, hvis primære formål er at skræmme børn, som må formodes at have problemer af den ene eller anden slags? GENIALT!
Men øget overvågning er åbenbart det bedste svar på alt i disse dage. Det løser simpelthen alle problemer man har med uønskede tal i statistikker.
Fuck børnene.
Men øget overvågning er åbenbart det bedste svar på alt i disse dage. Det løser simpelthen alle problemer man har med uønskede tal i statistikker.
Fuck børnene.
cgt (6) skrev:Forresten mener jeg, at folk skal have lov til at være uvidende.
Det er bare så meget svære for uvidende folk at forsørge sig selv (nogen kan sikkert, men statistisk set er de dårligere). Og et samfund kan IKKE fungere hvis hovedparten af befolkningen ikke kan forsørge sig selv. Så derfor er det samfundets pligt at befolkningen er uddannet til et minimums niveau.
Så det er helt fint, hvis folk selv vælger at være uvidende. Men så kræver jeg også, at de samtidig fraskriver sig ret til forsørgelse fra staten...
woodydrn (13) skrev:80% af hjemmeskolede børn gjorde det bedre i en afgangseksamen end børn der gik i skolen
Og det kunne ikke have noget at gøre med at der kun har været 1 elev i deres klasse, mod +20 som vi ser i folkeskolen, og de derfor har fået fuld fokus fra deres "lærer"??
Det er fint at nogen forældre har råd til "1 on 1" undervisning. Men det har samfundet bare ikke...
Jeg er dog fuldstændig enig i at folkeskolen på ingen måde er perfekt. Har selv flere forslag til forbedringer. Men det skal bare kunne klares for de ressourcer, der nu er til rådighed. Og "1 on 1" undervisning er absolut ikke muligt.
[ontopic]
Synes det er et godt initiativ. Simpelt og billigt.
MEN, man skal samtidig have fokus på hvorfor elever pjækkede før. For som nogen er inde på, så hjælper det heller ikke at tvinge en ulykkelig elev i skole.
Der er ikke noget i vejen med det der bliver undervist i folkeskolen. Det er faktisk på et meget højt niveau sammenlignet med andre lande. Problemet er bare at børn og unge nu om dage ikke har respekt og disciplin for skolen og deres lærere. Den er faktisk ikke længere en det.
Hvis børnene var ordentligt opdraget, og kunne finde ud af at holde deres kæft og lave deres ting, så ville folkeskolen være en succes.
Men i stedet for at anerkende dette åbenlyse faktum, så render politikerne rundt som hovedeløse kyllinger, og kaster om sig med nytænkning og ditten og datten. Først var det VK der ville indføre tests osv. Det virkede ikke. Nå, så vil SSF så lave folkeskolen om til en legeplads, hvor børnene skal have jord under neglene, og spille rundbold mens de bliver undervist i algebra. Det kommer selvfølgelig også til at fejle.
For når alt kommer til alt, så kan de lave alle de åndsvage tiltag som de vil, men de kan bare ikke løbe fra det faktum, at børn og unge er snot forkælet, og tager alt for givet, og har ikke en fis respekt for autoriteter, uddannelse og deres fremtid.
Skal jeg sætte den lidt på spidsen for at underbygge mit argument. Lad os tage Herlufsholm. Her er der indført disciplin, og børnene har 100% respekt for deres lærere og skolen, og hvad er det vi ser? Jo, vi ser faktisk en skole med et af landets højeste gennemsnit. Og det er jo ikke fordi de underviser i andre ting. De har altså samme pensum. Kunne det tænkes, noget så simpelt, at successen skyldes at børnene har respekt for læreren og skolen, og derfor er 100% dedikeret. Jeg er ikke det mindste i tvivl.
Men on topic. Fedt tiltag. Her kan man se, at når børn oplever en form for konsekvens af deres handlinger, og så bliver de pludselig villige til at yde en ekstra indsats. Dette skulle indføres overalt.
Hvis børnene var ordentligt opdraget, og kunne finde ud af at holde deres kæft og lave deres ting, så ville folkeskolen være en succes.
Men i stedet for at anerkende dette åbenlyse faktum, så render politikerne rundt som hovedeløse kyllinger, og kaster om sig med nytænkning og ditten og datten. Først var det VK der ville indføre tests osv. Det virkede ikke. Nå, så vil SSF så lave folkeskolen om til en legeplads, hvor børnene skal have jord under neglene, og spille rundbold mens de bliver undervist i algebra. Det kommer selvfølgelig også til at fejle.
For når alt kommer til alt, så kan de lave alle de åndsvage tiltag som de vil, men de kan bare ikke løbe fra det faktum, at børn og unge er snot forkælet, og tager alt for givet, og har ikke en fis respekt for autoriteter, uddannelse og deres fremtid.
Skal jeg sætte den lidt på spidsen for at underbygge mit argument. Lad os tage Herlufsholm. Her er der indført disciplin, og børnene har 100% respekt for deres lærere og skolen, og hvad er det vi ser? Jo, vi ser faktisk en skole med et af landets højeste gennemsnit. Og det er jo ikke fordi de underviser i andre ting. De har altså samme pensum. Kunne det tænkes, noget så simpelt, at successen skyldes at børnene har respekt for læreren og skolen, og derfor er 100% dedikeret. Jeg er ikke det mindste i tvivl.
Men on topic. Fedt tiltag. Her kan man se, at når børn oplever en form for konsekvens af deres handlinger, og så bliver de pludselig villige til at yde en ekstra indsats. Dette skulle indføres overalt.
#19
Tror du har endda meget ret i det du skriver.
Mange forældre har ikke vilje/overskud til at lære deres børn, at der er nogle ting man skal, bare fordi man skal.
De vælger, sikkert i bedste mening, at bære deres børn igennem opvæksten. En skide nem løsning for både børn og forældre, blot en skam at børnene på denne måde ikke lærer at takle modstand, håndtere problemer, indpasse sig, fungere i gruppen og i det hele taget at stå på egne ben.
Men værst af alt..... De fratager ungerne enhver mulighed for at få berettiget ros.....
Tror du har endda meget ret i det du skriver.
Mange forældre har ikke vilje/overskud til at lære deres børn, at der er nogle ting man skal, bare fordi man skal.
De vælger, sikkert i bedste mening, at bære deres børn igennem opvæksten. En skide nem løsning for både børn og forældre, blot en skam at børnene på denne måde ikke lærer at takle modstand, håndtere problemer, indpasse sig, fungere i gruppen og i det hele taget at stå på egne ben.
Men værst af alt..... De fratager ungerne enhver mulighed for at få berettiget ros.....
MOTHERFARMER (17) skrev:En symptombehandling, hvis primære formål er at skræmme børn, som må formodes at have problemer af den ene eller anden slags? GENIALT!
Registreringen er ingen behandling i sig selv. At forældrene bliver gjort opmærksom på problemet, kan derimod meget vel være en start på behandlingen af problemet.
MOTHERFARMER (17) skrev:Men øget overvågning er åbenbart det bedste svar på alt i disse dage. Det løser simpelthen alle problemer man har med uønskede tal i statistikker.
Well. Registrering af fremmøde er bestemt ikke nogen ny opfindelse.
Vi blev krydset af hver morgen, og i tilfælde af fravær, skulle der medbringes verifikation fra forældrene.
Det havde en voldsomt positiv indvirkning på viljen til at møde op, på trods af det var meget sjovere at fiske.
MOTHERFARMER (17) skrev:Fuck børnene.
Nej netop ikke. Tag hånd om børnene.....
Ligegyldighed bringer kun børnene videre ud i de problemer, de allerede måtte have.
Manglede da bare da jeg for 10-12 år siden gik i folkeskole.
Min mor tog på arbejde før mig, så jeg skulle selv stå op og tage bussen i skole. Derfor var det let selv at tage valget om jeg gik ned til bussen eller sov videre til op ad formiddagen. Kender ikke de præcise tal, men havde ca 50% fravær i gennemsnit over 7., 8. og 9. klasse. 60% fravær (kom 2 af 5 dage i gennemsnit) et af årene.
Havde det fint socialt... havde det bare endnu bedre i Counter-strike og Diablo 2. Skolen truede flere gange med de sociale myndigheder, men intet skete.
Nuvel, er da endt med en uddannelse og et godt job alligevel (inden for it sjovt nok). Selvom det endte fint for mig, så var det selvfølgelig ikke i orden. Børn skal passe deres skole!
Jeg bor btw. i Holbæk kommune :)
Min mor tog på arbejde før mig, så jeg skulle selv stå op og tage bussen i skole. Derfor var det let selv at tage valget om jeg gik ned til bussen eller sov videre til op ad formiddagen. Kender ikke de præcise tal, men havde ca 50% fravær i gennemsnit over 7., 8. og 9. klasse. 60% fravær (kom 2 af 5 dage i gennemsnit) et af årene.
Havde det fint socialt... havde det bare endnu bedre i Counter-strike og Diablo 2. Skolen truede flere gange med de sociale myndigheder, men intet skete.
Nuvel, er da endt med en uddannelse og et godt job alligevel (inden for it sjovt nok). Selvom det endte fint for mig, så var det selvfølgelig ikke i orden. Børn skal passe deres skole!
Jeg bor btw. i Holbæk kommune :)
bloodywanker (19) skrev:Der er ikke noget i vejen med det der bliver undervist i folkeskolen. Det er faktisk på et meget højt niveau sammenlignet med andre lande.
Kom meget an på hvilken kommune og hvilken skole du kigger på.
bloodywanker (19) skrev:
Problemet er bare at børn og unge nu om dage ikke har respekt og disciplin for skolen og deres lærere. Den er faktisk ikke længere en det.
Hvis børnene var ordentligt opdraget, og kunne finde ud af at holde deres kæft og lave deres ting, så ville folkeskolen være en succes.
Meget sjældent er børn problemet, det er nem måde for den voksne at skubbe ansvaret fra sig, lidt offtopic men stadig relevant, jeg har været i en børnehave hvor et barn ikke var så god til at side stille, det blev tilskrevet, computer, slåkampe, hjemmefronten og etc., faktum var at barnet var kropslig-intelligent, og hvis man kigger på de aktiver han valgte, når han selv havde mulighed for at vælge, var det altid kropslige-aktiviteter som fangeleg, fodbold etc.
Ligesom jeg har mødt en del lærer der ikke har respekt for og kunne rumme eleverne.
bloodywanker (19) skrev:
Men i stedet for at anerkende dette åbenlyse faktum, så render politikerne rundt som hovedeløse kyllinger, og kaster om sig med nytænkning og ditten og datten. Først var det VK der ville indføre tests osv. Det virkede ikke. Nå, så vil SSF så lave folkeskolen om til en legeplads, hvor børnene skal have jord under neglene, og spille rundbold mens de bliver undervist i algebra. Det kommer selvfølgelig også til at fejle.
Enig, jeg tror også politikerne gør mere skade med alle deres ændringer, hvis jeg var lærer og skulle leve efter alle de krav til folskolen (som der i øvrigt er til kostskoler, som jeg har forstået) i stedet for bruge min viden til undervisning, vil det dræbe alt min motivation og engagement.
g villige til at yde en ekstra indsats. Dette skulle indføres overalt. [/quote]
thomaxz (23) skrev:Meget sjældent er børn problemet, det er nem måde for den voksne at skubbe ansvaret fra sig.
Nej. Det er en måde at sætte fokus på hvor løsningen ligger.
Men du har ret derhen, at det sjældent er børnene der er problemet, men oftest forældrene. Det er så bare børnene, der kommer til at sidde med problemerne.
thomaxz (23) skrev:faktum var at barnet var kropslig-intelligent
Der er spørgsmålet jo så, om denne "kropslige-intelligens", stammede fra arv eller miljø.
Egentlig er under 5% fravær samlet set på tværs af klassetrin (bortset fra de 9. klasser der gik ud året før) vel ikke specielt høj?
Jeg blev i hvert fald overrasket. Virker ikke til at det som sådan var et generelt problem, men nok nærmere noget der skulle støttes op om, omkring den enkelte som havde behovet.
Men kan selvfølgelig være min holdning til fravær får tallet til at se småt ud. Men som en også nævnte er 5% vel det som mange arbejdspladser har som mål.
Jeg blev i hvert fald overrasket. Virker ikke til at det som sådan var et generelt problem, men nok nærmere noget der skulle støttes op om, omkring den enkelte som havde behovet.
Men kan selvfølgelig være min holdning til fravær får tallet til at se småt ud. Men som en også nævnte er 5% vel det som mange arbejdspladser har som mål.
Jeg synes klart folkeskole skal være tvunget, dette vil fremme friheden.
cgt#
Lyder til du går meget op i frihed, men...
Prøv læs lidt om positiv og negativ frihed. Det er to filosofiske / samfundsmæssige synsspunkter.
http://da.wikipedia.org/wiki/Frihed#Positiv_frihed
Du vil ikke have mulighed for at have nogen positiv frihed, hvis du ikke i dine tidligere år er blevet tvunget til at gå i skole. Hvis du bare er en hillbilly som ingen anelse har om hvordan verdenen rundt omkring ham fungerer. Dét er at frarøve en mands frihed, og vi har ikke som samfund, men som intelligent menneskerace (jaja det lyder fint) svigtet. Og med det mener jeg at jeg ikke synes denne skildring mellem frihed er bundet op på kulturelle forskelle, men at positiv frihed er overlegen fordi den har bund i hvordan vi mennesker bør behandle hinanden som race, og ikke som borgere.
"Den [positiv frihed] betegner muligheden og evnen til at udfylde ens potentiale, i modsætning til negativ frihed, som betegner frihed fra undertrykkelse."
Her spiller uddannelse en stor rolle.
cgt#
Lyder til du går meget op i frihed, men...
Prøv læs lidt om positiv og negativ frihed. Det er to filosofiske / samfundsmæssige synsspunkter.
http://da.wikipedia.org/wiki/Frihed#Positiv_frihed
Du vil ikke have mulighed for at have nogen positiv frihed, hvis du ikke i dine tidligere år er blevet tvunget til at gå i skole. Hvis du bare er en hillbilly som ingen anelse har om hvordan verdenen rundt omkring ham fungerer. Dét er at frarøve en mands frihed, og vi har ikke som samfund, men som intelligent menneskerace (jaja det lyder fint) svigtet. Og med det mener jeg at jeg ikke synes denne skildring mellem frihed er bundet op på kulturelle forskelle, men at positiv frihed er overlegen fordi den har bund i hvordan vi mennesker bør behandle hinanden som race, og ikke som borgere.
"Den [positiv frihed] betegner muligheden og evnen til at udfylde ens potentiale, i modsætning til negativ frihed, som betegner frihed fra undertrykkelse."
Her spiller uddannelse en stor rolle.
bloodywanker (19) skrev:Der er ikke noget i vejen med det der bliver undervist i folkeskolen. Det er faktisk på et meget højt niveau sammenlignet med andre lande.
Og dér står jeg allerede af. Er vi virkeligt så gode som vi selv altid går og bilder hinanden ind? Jeg har rejst en hel del i tidens løb, og mødt mange udlændinge, og mit indtryk er helt anderledes: F.eks. har de fleste iranere jeg har mødt været utroligt veluddannede - totalt stik imod det billede, man altid får kastet i ansigtet omkring folk fra mellemøsten.
Kvaliteten er også dalet uhyre meget. De ting jeg lærte i gymnasiet, lærte min far i 8-9 klasse. Og de ting min lillesøster (noget yngre) lærte i gymnasiet, lærte jeg selv i 8-9 klasse. Vi er på ingen måde en førende nation længere, med mindre vi taler om konkurrencen om at have mest overvågning og flest forbud, for der er vi godt på vej, som artiklen her også viser.
Tillid til vores børn er godt, men kontrol er bedre!?! :-p
tentakkelmonster (28) skrev:med mindre vi taler om konkurrencen om at have mest overvågning og flest forbud, for der er vi godt på vej, som artiklen her også viser.
Hvilke overvågninger og forbud mener du der findes nu, i forhold til da din far gik i skole?
Det lyder til at du vil blive temmelig overrasket, hvis du spørger ham.....
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund