mboost-dp1

www.politi.dk

Ekspert forsvarer politiets forfejlede it-systemer

- Via Version2 - , redigeret af Net_Srak

Politiets nye it-system Polsag har gennem de sidste seks år været udsat for megen kritik på grund af den langsomme udrulning, og de mange problemer der har været med at få systemet til at virke.

Men nu bliver løsningen forsvaret af en erfaren engelsk udvikler fra SAS Institutes afdeling for it-løsninger til politi og andre sikkerhedsorganisationer.

I et interview med Version2 fortæller David Carroll, der har været med til at lave politiløsninger over hele verden, at det er helt normalt der er så mange problemer forbundet med at lave it-systemer til politiet.

Blandt andet fordi Politiet ikke kan bruge standardløsninger, forklarer han.

David Carroll til Version2 skrev:
Nogle tror, at de kan købe et SAP-system, men det er for stumpt et værktøj til formålet. Politiet er ikke en normal virksomhed. For eksempel skal et system til at holde styr på arresterede tage højde for en masse lovgivning om, hvilke krav de tilbageholdte har, hvad der skal ske, når de bliver flyttet og så videre.

Han understreger dog, at det danske politi har været alt for ambitiøse med Polsag. I stedet for at lave et stort fælles system mener han, at poltiet skulle have udviklet en masse små systemer, som kunne snakke sammen indbyrdes.





Gå til bund
Gravatar #1 - Remmerboy
14. okt. 2011 15:42
kan i gætte leverandør??
hvis ikke, så kan jeg fortælle at det er CSC...
hospitalernes it system som virker ligeså godt er også fra CSC.
http://www.computerworld.dk/art/198494/csc-paa-kat...
det kan være at politiet skal begynde at kigge på andre leverandøre, da det ikke ser ud til at csc magter opgaven og snart ser ud til at gå konkurs
Gravatar #2 - nubus
14. okt. 2011 16:27
Smart nok at en leverandør til politiet ikke mener de kan klare sig med standardløsninger. Selvfølgelig er der gode timer i det for ham.

Vi har allerede med IC4 set hvad "vi kan ikke bruge standardløsninger" fører med sig og så unikt er det danske politi vel næppe at det ikke kan bruge et gennemprøvet system fra et andet land.
Gravatar #3 - arne_v
14. okt. 2011 17:14
Remmerboy (1) skrev:
det kan være at politiet skal begynde at kigge på andre leverandøre, da det ikke ser ud til at csc magter opgaven og snart ser ud til at gå konkurs


CSC world wide har et pænt overskud.

CSC vil næppe "stikke af" fra Danmark uden videre, da det ville gå hårdt ud over deres ry world wide.

Men de har nogle problemer.

Og jeg vil tro at job sikkerheden i CSC Danmarks topledelse er meget lille for tiden.

Det er en mulighed at der flyver en tough guy ind fra USA med opgave at rydde op i ledelsen.

Gravatar #4 - arne_v
14. okt. 2011 17:19
#0

Er der nogen som ved noget om den tekniske løsning?

Er "SAS Institutes afdeling for it-løsninger til politi og andre sikkerhedsorganisationer" valgt fordi det er udviklet oven på SAS?
Gravatar #5 - noobie
14. okt. 2011 17:50
Lutter dårlige undskyldninger - hvis de ikke kunne levere systemet, så skulle de have set det allerede ved kravspecifikationer - alt andet er amatøragtigt.
Gravatar #6 - JSebastian
14. okt. 2011 18:11
Ja køb en standardløsning fra et andet land eller udvikl det internt med folk til 200kr i timen istedet for CSC-konsulenter til 1500.

Byg det i et ERP-system (bare ikke SAP) eller endnu bedre, hold de specifikke politiopgave-håndteringsrutiner som add-on til et total-standard-ERP-system.

Alt andet et "byg det hele fra grunden"-CSC-løsning, al kode til at holde styr på økonomien er jo lavet og kan købes for håndører eller brug det ERP system som alle andre i staten kører med, Navision-Stat, det er der for det samme!!

Så må de rutiner som holder styr på folk i arresten bygges ved siden af...det skal fanme ikke koste os flere mia. som endda sendes ud af landet :(
Gravatar #7 - Kian
14. okt. 2011 21:06
#1 nu arbejder jeg tilfældigvis helt inde i maven af EPJ - eller det du kalder hospitalernes it-system.
Og jeg kan fortælle dig at CSC kun delvis er repræsenteret i EPJ-sammenhæng. EPJ er regionsbaseret. Nordjylland har CSC, Midtjylland (der hvor jeg er) har Systematic og Capgemini, Syddanmark har Logica, Sjælland har ? Og hovedstaden har ?

Så vidt jeg ved har Midtjylland den mest udviklede EPJ i hele Danmark - og det er ikke noget jeg siger fordi jeg selv arbejder med den.

Porno i EPJ-sammenhæng er fx hvorvidt man kan sende en SMS til patienten om at huske sin tid. På en fornyeligt overståede konference viste København stolt at de lige havde integreret featuren. Den feature har Region Midt brugt i fem år. Samtidig har vi region Midt åbnet for muligheden for at patienter via nettet selv kan ombooke tider.

Men udover EPJ findes der et hav af specialeværktøjer og parakliniske værktøjer. I Aarhus har vi ca 200+ paralelle systemer som anvendes på hospitalerne og de skal så småt integreres med EPJ. Oftest små værktøjer der snakker op mod modaliteter som fx apparater der måler et eller andet. Eller hjemmelavede bookingprogrammer fra overlægen fordi han synes det kunne være fedt at programmere lidt i DOS for 15 år tilbage. Enkelte værktøjer har en eksisterende leverandør - andre er timet ud forlængst.

Det er for billigt at sige at CSC er over det hele. CSC sidder tungt på laboratoriedelen med LABKA men det er vidst også der de er tungest.
Gravatar #8 - Alrekr
15. okt. 2011 08:16
nubus (2) skrev:
Vi har allerede med IC4 set hvad "vi kan ikke bruge standardløsninger" fører med sig


Det var faktisk ikke muligt - resten af passagerdriften i Europa gik over til kørestrøm i stedet for diesel for 15 år siden. Dermed var der ikke diesel-passagertog noget sted. Nyrup-regeringen ødelagde muligheden med eltog for os, da de sløjfede elektrificeringen af banen nord for Fredericia.
Gravatar #9 - Tekstforfatter
16. okt. 2011 08:31
Hvorfor ender det så ofte sådan med det offentliges it-systemer?Jeg ved ikke, hvor mange af den slags historier, jeg har læst gennem årene. Nem-ID, den elektroniske tinglysning, det elektroniske rejsekort osv. osv.
Gravatar #10 - Magten
16. okt. 2011 10:02
Remmerboy (1) skrev:
hospitalernes it system som virker ligeså godt er også fra CSC.
Hvad er det lige for et system du snakker om?

LABKA? EPJ? OPUS systemerne? Et af de mange andre systemer CSC har leveret?

Hospitalerne bruger et hav af systemer, men du aner tydeligvis ikke noget om det.
Som #7 også beskriver så er fx EPJ delt op i regioner.
Gravatar #11 - RobertL
16. okt. 2011 14:59
Før terrorangrebet den 11. september havde man faktisk alle puslespilsbrikker til at opdage og stoppe angrebet. Men oplysningerne blev ikke kombineret, fordi nogle lå hos det lokale politi, der var blevet tippet om udlændinge, der ville lære at flyve, men ikke at lande. Og andre oplysninger lå hos FBI og CIA.


Det har bare intet med deres computer-systemer at gøre .
CIA's Bin Ladin Unit, kendt som Alec Station, valgte BEVIDST ikke at dele oplysninger om suspekte personager og det var ikke bare de to amatør-piloter de havde i kikkerten .
http://www.salon.com/2011/10/14/insiders_voice_dou...

Om CIA-chef George Tenet, der under ed og i modstrid med fakta (!!) forklarede Kommissionen at han ikke havde mødtes med GW Bush i August 2001 for at diskutere Præsidentens daglige sikkerheds-briefing, i dette tilfælde dateret 6-8-2001, med titlen 'Bin Ladin determined to strike in US , sagde Thomas Kean, med-formand for 9-11 Kommissionen :
No, I don’t think he misspoke”. “I think he misled.”

Det var et bevidst valg ikke at dele disse oplysninger, ikke
følgen af et dårligt fungerende computer-system ..
Og viser hele wikileaks-affæren ikke at man skal være MEGET varsom med følsomme 'offentlige' computer-systemer ?
Gravatar #12 - bjoeg
17. okt. 2011 06:01
#7 Hvorfor har man ikke ét EPJ system til hele DK? Hvad sker der hvis en patient skal fra et system til et andet?
Gravatar #13 - ravnen
17. okt. 2011 10:15
Hele EPJ diskussionen er temmelig kompleks. Det er efter min opfattelse "generaliseret" vs. "specialiteret". Hvis systemet er generisk er det for rigidt at bruge til specialområderne hvor man måske har et meget anderledes arbejdsflow og journaliseringsmetode. Måske er ET stort EPJ system ikke svaret?! Men informationsdeling imellem de enkelte systemer burde nok være målet.

Jeg forstår til fulde, hvis der ikke rigtigt er nogle der tør tage opgaven på sig. Bland så også den politiske dimension ind i det. Ja, så er der flere "bevægelige dele" end i en rumraket.
Gravatar #14 - arne_v
20. okt. 2011 18:22
arne_v (3) skrev:

Og jeg vil tro at job sikkerheden i CSC Danmarks topledelse er meget lille for tiden.

Det er en mulighed at der flyver en tough guy ind fra USA med opgave at rydde op i ledelsen.


http://www.computerworld.dk/art/199182
Gravatar #16 - Magten
20. okt. 2011 18:25
#15
Ja det er ikke meget information der er kommet ud.. Men så kan folks egne tanker jo rende som rygter istedet for.. Gad vide hvad der er bedst :)
Gravatar #17 - arne_v
20. okt. 2011 20:23
#16

I det her tilfælde er der jo adskillige alment kendte potentielle grunde.
Gravatar #18 - Magten
21. okt. 2011 05:25
#17
Jep, men der er stor forskel på dem. Det går jo fra bevidst at have misinformeret SKAT om status på DMR, til at Carsten Linds eneste opgave var at køre CSC igennem strejken.

Jeg synes den kære Mogens Nørgaard har en god pointe i hans indlæg på CW:
http://www.computerworld.dk/art/199287/mur-af-tavshed-stor-mystik-om-carsten-linds-exit?a=fp_3&i=1 skrev:
Det kunne måske også være fordi CSC nu har brug for at få overskud i biksen, og så laver man altid klassikeren: "Vi må lade fortid være fortid, trække en streg i vandet og se fremad", hvilket man kun kan med en frisk person uden bagage overfor medarbejdere og kunder. Og PROSA .

Om nogle år vil man så erkende generelt, at Carsten satte de nødvendige tiltag igang for at få overskud i biksen, men at selve biksen er så tynget af gamle ting og mennesker og meninger og kunder, at det ikke kunne lade sig gøre i et snuptag.... Og at man derfor måtte sætte en "outsider" til at få styr på biksen, foretage de nødvendige massefyringer, osv osv osv.... tror jeg .
Gravatar #19 - Alrekr
21. okt. 2011 07:57
#14: Jeg tænkte faktisk lige præcis på det indlæg da det blev fortalt at en amerikaner overtog chefposten :)

Also,

Magten (18) skrev:
Jeg synes den kære Mogens Nørgaard har en god pointe i hans indlæg på CW:
http://www.computerworld.dk/art/199287/mur-af-tavshed-stor-mystik-om-carsten-linds-exit?a=fp_3&i=1 skrev:
[...] trække en streg i vandet [...]

wha-?
Gravatar #20 - arne_v
21. okt. 2011 12:50
#18

Jeg synes ikke at Mogens's hypotese giver meget mening.

CSC har været igennem en lang konflikt med PROSA men der mangler stadig en masse ubehagelige beslutninger (læs: fyringer). Man må formode at man kun tager en dyr konflikt for at få nedsat omkostningen ved fyringer fordi at man har tænkt sig at fyre nogen. Og når der oven i købet kommer ret dårlige regnskabstal, så virker det uhyre oplagt at der skal fyres.

Hvis det udelukkende var et spørgsmål om at lade en direktør træffe de upopulære beslutninger og så lade en anden direktør komme til som kan starte på en frist med de ansatte (lad os kalde det Alder Poulsen modellen!), så ville det ikke være sket nu men først efter de sidste fyringer.

Gravatar #21 - arne_v
21. okt. 2011 12:59
#18

Hvis jeg skulle gætte på årsager til fyringen så:
1) dårligt regsnskab - bundlinien betyder alt - "Bad numbers are bad people" filosofien er udbredt i amerikanske virksomheder.
2) en af CSC Danmarks største kunder er rasende fordi de føler sig ført bag lyset og sagen er blevet offentligt kendt - det er næppe Lind som har fejl informeret (det er han uden tvivl alt for klog til), men som øverste chef er det hans ansvar
3 og frem efter) Andre uheldige projekter, konfliktens praktiske håndtering (der var nok lidt for meget ballade og presseomtale)

Derimod tror jeg ikke at selve konflikten har spillet ind. Den har ledelsen formentligt fuld forståelse for og har formentligt også givet grønt lys for.
Gravatar #22 - Magten
21. okt. 2011 13:36
#20
Det siger Mogens også så vidt jeg forstår ham. En ny direktør kommer til og i forbindelse med at der nu skal fornyes og skabes overskud, så skal der ryddes op i det gamle rod der har været i butikken. Altså fyres. Det kunne sagtens have været Carsten Lind der gjorde det, men omvendt så tror jeg bedre folk kan acceptere en fyring med ovenstående grund og en ny direktør, end Carsten Lind som, tror jeg, er hadet af rigtig mange af dem der vil blive ryddet ud blandt.

#21
1) Bestemt, men jeg synes det ville give mere mening at fyre ham om et år så, når man har kunne se en smule af effekten fra konflikten i form af nedskærringer. Jeg tror på at der kan ryddes godt og grundigt ud i CSC hvis folk (læs: nogle folk, absolut ikke alle) får fingeren ud istedet for kun lige præcis at yde det de skal.

2) Det er den jeg hælder mest til, specielt fordi der ikke kommer det mindste information ud om det. Dertil kan så lægges dit punkt 3, hvor nogle mindre (end DMR, men stadig store) fejlede projekter kan have været optakten og SKAT den absolut sidste chance.
Gravatar #23 - arne_v
21. okt. 2011 14:21
Magten (22) skrev:
så skal der ryddes op i det gamle rod der har været i butikken. Altså fyres. Det kunne sagtens have været Carsten Lind der gjorde det, men omvendt så tror jeg bedre folk kan acceptere en fyring med ovenstående grund og en ny direktør, end Carsten Lind som, tror jeg, er hadet af rigtig mange af dem der vil blive ryddet ud blandt.


Hvis det er planen så synes jeg jo netop at man skulle have ladet Lind stå for fyringerne og så lade en ny direktør starte uden at skulle fyre.
Gravatar #24 - lorenzen
21. okt. 2011 14:47
#23
Det er absolut også den plan man normalt udfører, fordi der er ikke noget som at skabe en dårlig stemning for en ny chef hvis det første han skal gøre er at sparke folk ud.

Så hellere lade den afgående føre kniven, medmindre man har besluttet sig for at det er bedst for virksomheden at den afgående direktør forsvinder med det samme.
Gravatar #25 - RAJensen
21. okt. 2011 15:58
Han understreger dog, at det danske politi har været alt for ambitiøse med Polsag. I stedet for at lave et stort fælles system mener han, at poltiet skulle have udviklet en masse små systemer, som kunne snakke sammen indbyrdes.


Det har vist aldrig været et problem for kongeriget Danmark at udvikle mange små systemer - Problemet har vist alle dage været at absolut ingen af de systemer som udgangspunkt, har kunnet udveksle informationer, uden der har været tillægs-investeret i et ikke uanseligt hav af arbejdstimer!

Specielt Politiet har været ejere af mange små systemer, som ikke kunne udveksle data!

Så set i lyset af det, ved jeg faktisk ikke hvor godt et råd det er med mindre man selv skal levere løsningen til den manglende informations udvekslings funktion.

;-)

Kian (7) skrev:
...

Porno i EPJ-sammenhæng er fx hvorvidt man kan sende en SMS til patienten om at huske sin tid. På en fornyeligt overståede konference viste København stolt at de lige havde integreret featuren. Den feature har Region Midt brugt i fem år. Samtidig har vi region Midt åbnet for muligheden for at patienter via nettet selv kan ombooke tider.
...


Det syntes jeg faktisk som skatteborger er lidt sørgeligt!
Jeg betaler til det samme sundhedssystem som midt jyden.
Så bare fordi at jeg bor i københavn skal jeg som borger sidde og sutte røv med et sucke-system!?!
Blive snørret af en flok narrehatte, der bryster sig med fornyelse og hvor dygtige de er til af administrere systemet og så glemmer de lige at fortælle at løsningen har eksisteret i fem år?!!?

Citat fra politisk hold:
Danmark skal være en førende IT Nation...!

Pff.. Ja Da..!
Spørgsmålet er bare hvornår??
Gravatar #26 - Alrekr
21. okt. 2011 17:01
RAJensen (25) skrev:
Jeg betaler til det samme sundhedssystem som midt jyden.


Njah... Midtjyden betaler til at hans sundhedssystem er godt, og er egentlig ligeglad med f.eks. Hillerød sygehus og deres teknologiske kompetencer. Samtidig er du vel også godt tilfreds med, at den største specialitet, som stadig ligger i Jylland, kun er drukne-offerafdelingen på Aalborg Sygehus, mens stort set alle andre specialer er samlet på Riget? Dét betaler vi til gengæld alle sammen for.
Gravatar #27 - RAJensen
21. okt. 2011 17:27
#26

Nej, egentlig ikke..!

Jeg er ikke tilfreds med at udrulning af den/de bedste / mest effektive / det med bedst bruger funktions - løsning, tager så lang tid at få gennemført landet over.

Uagtet om man er Københavner eller Jyde, så har vi alle en interesse i at havde mest muligt for de penge der er til rådighed!

Så er det jo lidt patetisk at en Region der konstant mangler penge og selv peger på udeblevende patienter koster dyrt, først fem år efter en anden Region indføre et system der kan bremse den unødvendige udgift!

Ud over det, så mener jeg at det er langt lettere at overføre IT-løsninger fra en Region til anden end det er at overføre fx. håndelag eller kompetencer fra en læge til en anden!

;-)

Og jeg vil ikke indgå i en diskussion om hvor lægefaglige kompetencer skal være placeret eller ej, for jeg har ikke nok indsigt i hvilken løsning der er den bedste.

Til gengæld har jeg anvendt computere i mange år og den vej opdaget, hvad der sker når en anviser en god løsning og andre er åbne for nye løsninger.

:-)
Gravatar #28 - Alrekr
21. okt. 2011 20:04
Jeg er enig med dig i alle dine punkter - men jeg er nødt til at kommentere på det her:

RAJensen (27) skrev:
Ud over det, så mener jeg at det er langt lettere at overføre IT-løsninger fra en Region til anden end det er at overføre fx. håndelag eller kompetencer fra en læge til en anden!


Det synes du måske - men det er det der er sket over de sidste mange år. De store specialer samles på Riget, OUH og Aarhus Kommunehospital (de tre universitetshospitaler), mens mindre specialer samles på de mindre hospitaler - Vejle Sygehus er f.eks. nogle af de bedste i landet til kræftforløb og udskiftning af hofter. Men du skal ikke ønske at du får akut brug for en af landets bedste neurokirurger hvis du er i Vejle.

Jeg agiterer ikke for at vi skal have specialerne spredt ud over hele landet - men for os, som ikke er i Købehavn, så ser det altså ud til at alt (og med alt mener jeg alt) samles i København.
Gravatar #29 - arne_v
29. okt. 2011 01:59
lorenzen (24) skrev:
medmindre man har besluttet sig for at det er bedst for virksomheden at den afgående direktør forsvinder med det samme.


Og det må jo så være tilfældet her.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login