Dmitry Sklyarov stævnet

Vist..Grundet en del indavl derovre... ;o) Det er det ladeste jeg nogensinde har hørt... Grrrrr

MiklosHvor er det en skam, at du ikke er professionel nok til at undgå følgende sludder i en nyheds overskrift. "Dmitry som for kort tid siden blev juridisk set ulovligt tilbageholdt i US". Hvis din opfattelse af hvad der 'juridisk set' er ulovligt stammer fra forsvarsadvokatens mening om, at Dimitri ikke burde kunne retsforfølges. Så bør du nok vide det mener forsvarsadvokaten i samtlige sager hvor han mener det kan gavne ham et 'mene' sådan. Hvis der ikke var nogen sag, hvorfor prøver han så at slå en handel af med anklageren? Og byrden der ligger på anklageren er at bevise at Dimitri har enten 'smuglet' , eller gjort offentlig tilgængeligt, et program der er lavet for at 'omgå' copyright beskyttelse. Dette er den juridiske byrde. Mon det bliver svært at bevise? Det tror jeg ikke, han tog jo programmet med til USA, og det bliver jo solgt. Jeg mener virkelig at det er en uheldig overskrift. Da det faktisk ikke er muligt at "juridisk set ulovligt tilbageholde" folk. For det første må man i USA tilbageholde folk i 48 timer uden at rejse tiltale. Og hvis der bliver rejst tiltale, bliver man naturligvis også holdt tilbage.

På den anden side...Så er det da helt grotesk hvis et firma eller en person kan blive sagsøgt for i et land at have overtrådt et andet lands lov ... det tyder på endnu en omgang storhedsvanvid på amerikanernes part ...

YaiEfFor det første bliver han ikke sagsøgt, han bliver retsforfulgt. For det andet bliver han altså retsforfulgt i USA for at bryde USA's lovgivning. Hvis du mener dette er forkert, så er du fandme ikke for begavet.

OndePikFacts er at han var ansat i et russik firma da han som en arbejdsopgave skulle lave det program der gør eBooks lovlige i Rusland.

Facts er jo at eBooks som Adobe har udformet dem er ulovlige i Rusland - så det Dmitry lavede var hasn PLIGT i følge russisk lov.
I USA retsforfølger man ham så (han var bare på 'ferie'), da Adobe er et amerikansk firma - og min begrundelse for det med han 'juridisk set blev ulovligt tilbageholdt' er at internationalt set er der aftaler der med undtagelse af menneskerettigheds og krigsforbryder konventionerne lyder på at et lands love er suveræne og fordi jeg kører 190 km/t i Tyskland kan jeg ikke retsforfølges i Danmark fordi jeg overskred de danske love på 110 km/t.

Det er en meget firkantet metafor, men det lyder til du har brug for noget så firkantet.

OndePikHvis du nu havde hjerne til at læse overskriften ville du se følgende: "Dmitry Sklyarov og firmaet han arbejder for ElComSoft Co. Ltd i Moskva er begge blevet tiltalt for at i Rusland at have brudt amerikansk lov. " Der står TYDELIGT "og firmaet han arbejder for ... er begge blevet tiltalt" - dette er hvad jeg forholder mig til - om det er rigtigt eller forkert. Men moralsk forkert er det i hvert fald, hvis et firma eller en person kan forfølges for noget gjort i et andet land (undtaget folkedrab og den slags) ... OndePik - tag og brug det andet hoved, og tænk dig om før du sviner andre til

YaiEf og MiklosYaiEf: Hvis du selv havde en hjerne, ville du ikke basere en kritisk udtalelse på 3.hånds information skrevet af en uhyggelig "biased" person. Hvis du vil undskylde din grundløse kritik med håbløs uvidenhed, så skal du være velkommen. Jeg tænker mig desuden altid om, jeg har bla. brugt kildekritik, hviklet man ikke kan sige om dig. Miklos: "Facts er at han var ansat i et russik firma da han som en arbejdsopgave skulle lave det program der gør eBooks lovlige i Rusland." Ligegyldigt. "Facts er jo at eBooks som Adobe har udformet dem er ulovlige i Rusland - så det Dmitry lavede var hasn PLIGT i følge russisk lov." Ligeledes ligegyldigt. Nu skal jeg give dig nogle facts som rent faktisk er relevante. Og jeg skal komme med analogier som gør det endnu lettere at forstå. 1. Dmitry blev anholdt da han var i USA for at deltage i en hacker party. Med til denne hackerparty havde han sit program som er ulovligt at beside eller transportere(smugle) inden for USA's grænser. Desuden blev det tilgængeligt for offenlighede, hvilket også er forbudt i USA. Analogi: Selvom det måske er lovligt at lave bomber i afganistan, betyder det ikke at du må tage din bombe med til Danmark, og du må altså heller ikke springe den i Danmark. 2. Dmitry's firma sælger(stadig??) programmet i USA, det bliver oven i købet hostet på en server de har i USA(elcomsoft.com). Dette gør at firmaet bryder USA's love. Analogi: Lad os for analogiens skyld sige, at der ikke er nogen form for forbud mod narkotika i Frankrig. Hvis Air France transportere heroin til USA, og deler det ud, eller sælger det. Kan de godt retsforfølges. Gunden til at jeg siger at dine facts er ligegyldige er, at de ikke er baggrund for retsforfølgelsen. Med hensyn til 'juridisk set blev ulovligt tilbageholdt' og din analogi, er analogien malplaceret, da han ikke bliver retsforfulgt for noget han gjorde i Rusland. Desuden er den brugt bagvendt, min 1. analogi viser dette. Og ligegyldigt om Dmitry er skyldig eller ej, er det STADIG ikke 'juridisk set ulovligt' at holde ham tilbage. I usa må man som sagt tilbageholde folk i 48 timer, hvis man har mistanke. Måske er mine egne analogier ikke de bedste, men jeg gidder ærligtalt ikke bruge tid på at finde bedre. Mine facts derimod er indiskutable, og de alene er baggrund nok for tilbageholdelse ud over de 48 timer, retsforfølgelse og efter min mening, dom. Jeg tror ikke jeg kan skære det mere ud i pap. Er der forresten andre her på newz end mig, der har en uddannelse over 5. klasse?

værreSåvidt jeg har forstået så er det vist endnu værre, det ak godt være at det bare er mig men jeg mener han er arresteret for at have distribueret dette program via internettet og det vil altså sige at Amerikanerne er begyndt at anse internettet for amerikansk område !?!?!?!?!?!?! hvad med at blive anklaget for undergravende virksomhed mod den amerikanske stat fra danmark via debatter på internettet!! SÅ JO jeg mener at det er ret slemt jeg ved ikek om jeg ahr lyst til at tage på ferie efter nogle af mine kommentarer om bush regeringen på internettet.

hmmjeg læste i ekstra bladet mener jeg at han havde medbragt 300 (tror jeg nok) cdere med hans proggy og at det var en af grundene til anholdelsen og hvis det er rigtigt er det egentlig ligemeget om han ikke havde gjort noget i USA han skulle vel til. Da man normalt ikke har så mange cdere til eget forbrug men at han formentlig skulle sælge dem i USA... men som sagt bare noget jeg har læst i eb så hehe

ondepik1.han havde medbragt det for at vise dem hvordan han havde cracket det ( adobe skulle se det ) og det gjorde det til et spørgsmål om at det var til undervisnings brug altså er det ikke det de har knaldet ham på !!!!!!!!!!!!!! 2. Det (som jeg lige skrev) som han er blevet knaldet på er at have distribueret det via internettet FRA RUSLAND IKKE USA !!!!!!! det er heller ikke ligegyldigt om han er blevet arresteret i usa for noget han har gjort i rusland ( Miklos ganske udemærkede eksempel) "Analogi: Selvom det måske er lovligt at lave bomber i afganistan, betyder det ikke at du må tage din bombe med til Danmark, og du må altså heller ikke springe den i Danmark" Men man må gerne indføre plutonium / krudt / sprængstof til undervisnings/byggeformål ! "2. Dmitry's firma sælger(stadig??) programmet i USA, det bliver oven i købet hostet på en server de har i USA(elcomsoft.com). Dette gør at firmaet bryder USA's love." elcomsoft.com ligger ikke nødvendigvis i usa det betyder com adresser jo ikke nødvendigvis ?!?!?!?!? "Analogi: Lad os for analogiens skyld sige, at der ikke er nogen form for forbud mod narkotika i Frankrig. Hvis Air France transportere heroin til USA, og deler det ud, eller sælger det. Kan de godt retsforfølges." hvis airfrance transporterer det til undervisningsformål, hvilket er lovligt, og det så blir distribueret via et andet netværk såååååå...... kan du vel ikke holde dem ansvarlige!!!! Til slut vil jeg lige sige at Du (ondepik) har ret i kilde kritikken og det jeg ved primært stammer fra hans hjemmeside og eff ( men med uddrag fra sagsakter ), Det jeg kritiserer er dine eksemplerog dine meninger om at man ikke skal respekterer nationers selvstændige lovgivning o.l.

5. klasseja jeg er kommet forbi 5. klasse, og det er squ nok derfor jeg er enig med dig. Hvis folk gad læse hele artiklen (det kan godt være svært, den er jo på engelsk) så ville de falde over denne paragraf: The indictment said ElcomSoft was culpable because it sold the program for $99 in the United States through an online payment service based in Issaquah, Wash., and with a Web site hosted in Chicago Det betyder at gutten ikke er blevet anholdt for noget han har gjort i Rusland (hvilket naturligvis ikke ville kunne lade sig gøre med mindre det russisk politi havde bedt det amerikanske politi om det og det han havde gjort i rusland også var ulovligt i usa, hvilket ikke er tilfældet her) men for at have <B>distribueret programmet i USA</B>. Havde det været en russisk server mm. ville der ikke have været nogen problemer, for så ville det ikke være ham der importerede produktet, men derimod dem der købte det. Ondepiks analogi om at lave bomber i afghanistan er meget passende. Andre lande har deres love som vi bliver nødt til at respektere, men i vores land er det vores love der gælder. Derfor må man følge vores love når man er her og andres love når man er i andres lande. Det eneste manden er skyldig i er at distribuere ulovlig software i USA. I kører vel heller ikke i højre side af vejen i England, bare fordi man skal køre der i det land i kommer fra?

darkborgPrøv lige at læse artiklen inden du begynder at himle op (hehe... godt ord). Du skriver for det første at usa er begyndt at betragte internettet som deres område. Det beviser din manglende forståelse for internettets infrastruktur (og størrelsen på din hjerne). Internettet er IKKE en stor æter som findes et sted ude i ingenmandsland. Det er en sammenslutning af en masse servere rundt omkring i verden. Derfor kan USA godt betragte en del af Internettet som Amerikans, nemli fordi en del af Internettet findes på Amerikans grund. Citat: Det (som jeg lige skrev) som han er blevet knaldet på er at have distribueret det via internettet FRA RUSLAND IKKE USA !!!!!!! Læs dog forhelvede artiklen før du udtaler dig. Der står: "...through an online payment service based in Issaquah, Wash., and with a Web site hosted in Chicago" Nu skal jeg være venlig at oversætte for dig, du forstår vist ikke engelsk: "... gennem en online betalings service i Issaquah, Washington, og med en hjemmeside på en server i Chicago." Washington og Chicago er byer i USA ikke Rusland! tåbe...

DarkborgSom jeg sagde er mine analogier ikke det bedste, de skulle bare forklare. Hvis den amerikanske lovgivning ikke tillader at man indsmugler piratsoftware af "undervisnings" grunde, så er det det der tæller. Jeg ved nu ikke om der er en klausul der undtager "undervisere" fra loven. Men selvom der er, så er det stadig en retsags job, at finde ud af om det rent faktisk var for undervisnings skyld eller ej at han havde flere eksemplare med af sit program. Med hensyn til om firmaet distribuerede fra USA eller ej, så læs lige her. "Elcom made the AEBPR program available for purchase on the website elcomsoft.com which was hosted in Chicago, Illinois. According to the indictment, individuals wishing to purchase the AEBPR program were permitted to download a partially functional copy of the program from elcomsoft.com, and then were directed to pay approximately $99 to an online payment service RegNow, based in Issaquah, Washington. Upon making a payment via the RegNow website, Elcom provided purchasers a registration number permitting full-use of the AEBPR program." (fra US advokatens press release) Du skriver: "Det jeg kritiserer er dine eksemplerog dine meninger om at man ikke skal respekterer nationers selvstændige lovgivning o.l" Prøv lige at tænke dig om, det er jo lige nettop det modsatte jeg mener og argumentere for. Nettop at USA's suverænitet. Hvis du ikke kan se at det er dette jeg mener så ved jeg ikke hvar jeg skal sige.

hmmok men det laver stadig ikke om på at de ikke børe retsforfølge gutten fordi han ahr lavet det i rusland de bør kun retsforfølge den del af firmaet der har den betalings service i usa Internettet er IKKE en stor æter som findes et sted ude i ingenmandsland. Det er en sammenslutning af en masse servere rundt omkring i verden. Derfor kan USA godt betragte en del af Internettet som Amerikans, nemli fordi en del af Internettet findes på Amerikans grund. Ja men det som han er anklaget for er for at have distribueret medierne på internettet, hvilket jeg ikke kan se hvorledes er hans ansvar, hvad det firma som han er ansat af laver med det program er vel ikke hans problem Mit problem er ikke at de betragter en del af internettet som deres territorie, balladen er at de retsforfølger en mand for noget han har gjort i rusland !!! (jeg har mine oplysninger fra en lille tid tilbage så det kan godt være de ikke er helt rigtige) Faktum er at de mener han kan drages til ansvar for noget han har lavet derhjemme hvor det ikke er ulovligt, Jeg mener faktisk at det er godt at de retsforfølger selskabet. "Læs dog forhelvede artiklen før du udtaler dig. Der står: "...through an online payment service based in Issaquah, Wash., and with a Web site hosted in Chicago" Nu skal jeg være venlig at oversætte for dig, du forstår vist ikke engelsk: "... gennem en online betalings service i Issaquah, Washington, og med en hjemmeside på en server i Chicago." Washington og Chicago er byer i USA ikke Rusland! tåbe..." Sorry jeg var ikke klar over at det lå på en amerikansk server men den kan de vel bare fjerne uden de store problemer og lægge den på en russisk så burde der vel ikke være så mange problemer længere. "Tåbe" Rooolig jeg er træt af de personer der ikke kan komme med kritik uden at bruge nedladende ord om deres medmennesker. Geeessssh Ondepik ok men det jeg "vidste" var at han havde taget det med til undervisningsformål hvilket var hvad der på det tidspunkt stod på de div hjemmesider, og at han var anklaget for at distribuere det via internettet jeg har sagt intet mod at usa praktiserer deres regler inden for deres eget territorie jeg er bare meget bange for at de er ved at "udbrede" deres territore til at omfatte internettet. Ellers undskyld min umiddelbare uvidenhed

OndePikTjaee - man må altså ikke komme med generelle kommentarer på newz?? Hvis du læser min første kommentar igennem var det helt generelt stilet mod den typiske amerikanske mentalitet om, at hvad de mener er rigtigt - selvfølgelig også må være lov og ret andre steder i verden. Måske passer det ikke i dette tilfælde hvilket jeg på intet tidspunkt har kommenteret ... min kommentar var måske ikke vildt gennemtænkt - blot en hurtig reaktion - men alt du laver tænker du måske igennem fem gange før du tør udtale dig? Desuden synes jeg det er trist, hvis konsekvensen af en uddannelse over 5 klasse er, at man kun har hån til overs for andre - især hvis det skulle ske, at nogen måske er lidt uenige med en. Tænk hvis alle andre var som dig? Så havde du næppe kommet over 5 klasse fordi dine lærere havde grinet dig op i ansigtet den gang du endnu ikke lige kunne finde ud af hverken engelsk eller andengradsligninger ... Så tag dog at se det som en ære hvis du kan lære andre noget de ikke ved - tænk, måske der så var nogen der gad oplyse dig hvis der engang er noget du ikke helt har fat i. Men det sker måske aldrig nu da du er kommet igennem 5 klasse?

problemet med newz.dk er...... at folk her har ekstremt forudbestemte meninger. Den gennemsnitlige newz.dk læser har følgende holdninger: hacker: sej person der underminerer samfundet på en positiv måde copyrights: noget lort der er indført for at genere almindelige borgere og grundlæggende er udemokratisk Microsoft: Fanden selv i figur af et software firma der konsekvent skriver elendig software Linux/unix mm: Guds gave til menneskeheden i form af styresystemer der er blottet for fejl og problemer af nogen art USA: Et sted hvor folk med forkerte holdninger samles og drikker the. Amerikaner: idiot uden moral og etiske begreber. Skyld i alt ondt. pirat kopiering: Den lille mands måde at bekæmpe systemet på, lidt ala den russiske revulution Kildekritik: pisse ligegyldigt og spild af tid... alt hvad der findes på nettet er sandt. software: noget som folk laver for deres sjov skyld og som ingen bør betale for Og listen kunne fortsættes. Så snart et af ovenstående emner berøres himler alle op om hvor seje hackere er og hvor latterlige microsoft er. En person der bliver anklaget for en forbrydelse i USA bliver gjort til en helt uden hensyn til hans forbrydelser. Brud på copyrights betragtes som fair og hvis man cracker et program som nogen har prøvet at beskytte så de kan tjæne penge er crackeren ligeledes en helt. Prøv at være en smule mindre snævertsynede, se lidt mere på samfundets interesser og lidt mindre på jeres egen pengepung. Læs en avis i ny og næ så i kan få en mere dybdegående nyhedsanalyse end 3 linier på en hjemmeside. Og brug så noget helt almindelig sund fornuft før i brokker jer over hvor urætfærdig verden er. Hvis i ikke passer på ovenstående så er det jo godt (ud fra mit synspunkt), så kan i jo læne jer tilbage og grine lidt af dem der gør, og så håbe at de tænker lidt over hvad de skriver i fremtiden så det kan blive lidt mere interessant at diskutere på newz.dk uhhh det blev en lang smørre, lad være med at tage det for hårdt, det er svært at inflætte ironi og et glimt i øjet på skrift, men der burdte være noget hist og her.

JA ILUKA JA JA JABullseye beskrivelse af gennemsnits newz.dk folk. Ihvertfald dem der giver deres meninger til kende i forumet. Det er rart at vide at jeg ikke er den eneste dæmning mod den enorme flod ad udtalelser baseret på uvidenhed og mangel på omtanke. YaiEf, måske var jeg lidt grov, du sagde jo rigtigt nok bare, at HVIS det var 'sådan' så var det noget lort. Og det er jeg enig i. Men der var ikke tilfældet. Jeg må dog sige, at du ikke selv var bleg for at bruge urene ord. Jeg gik selv lidt amok pga. den frustration jeg oplever når jeg læser de fleste indlæg på newz.dk, da de ofte er præget af NETTOP hvad det er Iluka beskriver her.

ikula12½ tommelfingre op til dig! Kunne ikke have skrevet det bedre! Men hvis man lægger mærke til gennemsnitsalderen herinde, når den vist ikke over 20 år. (I den aldersgruppe er trenden åbentbart som ikula så flot beskriver.)

=)Nej, jeg kan sagtens selv være lidt grov - men så har vi vidst været lige gode om det ... :-) Men bag det hele lå såmænd bare, at jeg ikke mener man kommer nogen steder med nedladende bemærkninger. På den måde er man kun helt sikker på en ting - at folk i hvert fald ikke vil give en ret - og sikkert ikke engang lytter, men i stedet vil forsøge på livet løs at give en tilbage ... ja, bare se min måde at reagere på *GG*

ilukaAt det står til på newz.dk som du beskriver kan jeg, i store træk, kun være enig i. Folk har fordomme og indgroede holdninger - men er det så dårlig en ting? Det ville da være kedeligt, hvis det eneste man kunne diskutere på newz.dk var - tjaee, hvad? Neutrale nyheder der ikke berører dine punkter - i dem er der jo sjældent meget end en enkelt lille kommentar eller to. Nyheder der handler om dine "problem-punkter" er der typisk - ja, se bare denne. Og husk tidligere nyheder om f.eks. MS med over 100 indlæg. Og indrøm det dog - netop disse halv-ideologiske diskussioner er jo "half the fun" her på newz.dk - så spørgsmålet er om disse problematiske holdninger er så problematiske (for hvem dog??) - eller om de faktisk gør newz.dk til en langt mere interessant portal. Det kan godt være det sætter jeres pis i kog nogen gange - men til trods for forhøjet blodtryk er det jo hovedgrunden til at i besøger newz.dk så tit. Kommentarerne er en stor del af grunden til at jeg besøger newz.dk - bare se de nyheder hvor der kommer under 10 kommentarer - de er jo mildt sagt - kedelige. Men - min pointe er bare, at selvom fordomme aldrig har været af det gode - så giver det altså grobund for en masse underholdende diskutioner - og uden disse ville newz.dk være et jævnt kedeligt, blåt nyhedssite ... Og nu jeg er ved det ... i er jo ikke meget bedre end dem der har iluka's beskrevne holdninger - for i mener jo tilsyneladende selv at verden er sort / hvid i spørgsmålet om fordomme - hvilket jeg med dette indlæg mener at have modbevist =) Tænk over den - alle i hellige sataner *GG*

Aheeeem...Dette snæver syn er rigtigt, (næsten) Der er sq aldrig nogen af os der har påstået at linux var løsnigen på både arbejdsløshed, og deslige... *overdrivelse* Men fejl bliver rettet hurtigere... Og microsoft er der ikke noget i vejen med, udover at de benytter bare beskidte kneb for at holde de andre væk... :o( Pirateri suger!!, hvorfor tror i måske jeg bruger linux? Gratis kvalitets software, der klarer alle mine behov... :o) Så tag lige og drop den generalisering...

SagligtDet er svært at tage en diskussion alvorlig når der kommer kommentarer som : og størrelsen på din hjerne. Det burde være noget der hører til på dailyrush.dk, ikke på newz.dk. Det kan godt være at der er nogen der kommer med forud infattede meninger, men så prøv dog at ændre folks holdninger i stedet for bare at svine dem til. Det for kun folk til at stille sig på bagbenene, og ikke ville ændre sin holdning / mening. Man kan da godt forsøge at generalisere brugerne, men hvad skal det til? Det eneste man får ud af det er endnu en diskussion. Det kan godt være at M$ laver nogen gode programmer, men jeg har valgt ikke at bruge dem, fordi de ikke behandler deres konkurrenter pænt. Jeg kan godt lide Dansk Folkepartis ældre politik, men der er andre ting ved dem der gør at jeg ikke stemmer på dem. Hvis en dansker kører for stærkt på motor vejen er det så alle danskere der skal beskyldes for ikke at kunne overholde loven? Det er ikke alle hackere der bryder lovene. Der er nogen der mener at "de onde" er crackere, men det er endnu en diskussion. Der er mange hackere der laver gode ting. Men det er vel igen det med hacker vs cracker. Jeg har syntes at newz.dk var en fed side, som jeg ofte tjeckede flere gange om dagen, men den sidste måned har jeg max været her et par gange om ugen. Det er fordi jeg er træt af de indlæg som er ment som en direkte til svining, uden anden mening. Det fremmer ikke min lyst til at kommer herind. Det ville være fedt hvis der kunne være nogen mere saglige diskussioner, med et mere gennemtænkt indhold.

tjaa... det lader til at jeg rammer rigtigtder var vist en der følge sig truffet... heh! godt at der er andre der er enige med mig :o)

=>ilukaFøle mig truffet??? ... Nope Jeg har ind i mellem endda rost MS hvilket sjovt nok bliver blev i din 'statestik' Og jeg har sq også postet om fejl i linux!!, det der ikke er lige så mange lejligheder er jo ikke vores skyld.. ;o) Men det gider ikke diskutere da DU tilsyneladende på DET område er har ret mange fordomme og indgroede meninger...