mboost-dp1
unknown
Er det bare mig, eller forklares det aldrig rigtig hvorfor der skulle være tale om pyramidespil? Jeg forstår at de tilsyneladende ikke har deres bevillinger i orden, men udover det...
hehe, det er nok ved at være et par år siden jeg blev tilbudt at komme med på det men efter at have hørt om det i omkring 5 minutter besluttede jeg at det da lød fælt meget som alle de andre pyramidespil som jeg heller ikke har været med i..
Nu er det så blevet bekræftet selvom dem jeg snakkede med forsikrede mig om at det bestemt IKKE var pyramidespil. ..
XxX
Nu er det så blevet bekræftet selvom dem jeg snakkede med forsikrede mig om at det bestemt IKKE var pyramidespil. ..
XxX
"Nu er det så blevet bekræftet selvom dem jeg snakkede med forsikrede mig om at det bestemt IKKE var pyramidespil. .."
kunne du ikke lige forklare mig hvor der står hvorfor at det er et pyramide spil? Det er selvfølgelig for dumt at kasino og lottospil, da det er ret åbenlyst ulovligt i danmark. Pyramide spil er selvfølgelig også ulovligt, men hvad er det lige der gør det her til et pyramidespil??
kunne du ikke lige forklare mig hvor der står hvorfor at det er et pyramide spil? Det er selvfølgelig for dumt at kasino og lottospil, da det er ret åbenlyst ulovligt i danmark. Pyramide spil er selvfølgelig også ulovligt, men hvad er det lige der gør det her til et pyramidespil??
#3
1) Måden de "rekruterer" på.
2) Virksomhedens stukturelle opbygning.
- Find flere brugere -> Tjen flere penge...
Det er helt klart et klassisk pyramidespil, bare bygget op omkring noget online-casino...
---Multilevel Marketing / Pyramidespil...
"Easy money!", said the easy fool :)
1) Måden de "rekruterer" på.
2) Virksomhedens stukturelle opbygning.
- Find flere brugere -> Tjen flere penge...
Det er helt klart et klassisk pyramidespil, bare bygget op omkring noget online-casino...
---Multilevel Marketing / Pyramidespil...
"Easy money!", said the easy fool :)
#5
Det er gør dette til et pyramide spil er at man betaler til virksomheden som ikke leverer noget produkt. Indtjeningen er udelukkende baseret på nyerhvervelse af kunder.
#6
Det er ikke ulovligt at rekrutere nye kunder og belønne de konsulenter der gør det økonomisk. Lang de fleste virksomheder i verden har en "pyramide struktur" som ledelses model.
Ingen af de 2 faktorer er der noget i vejen med.
MultiLevel Marketing er i modsætning til pyramide spil helt lovligt. I MLM er der nemlig et reelt produkt at sælge og indtjeningen er ikke udelukkende baseret på nyerhvervelse.
Det er gør dette til et pyramide spil er at man betaler til virksomheden som ikke leverer noget produkt. Indtjeningen er udelukkende baseret på nyerhvervelse af kunder.
#6
Det er ikke ulovligt at rekrutere nye kunder og belønne de konsulenter der gør det økonomisk. Lang de fleste virksomheder i verden har en "pyramide struktur" som ledelses model.
Ingen af de 2 faktorer er der noget i vejen med.
MultiLevel Marketing er i modsætning til pyramide spil helt lovligt. I MLM er der nemlig et reelt produkt at sælge og indtjeningen er ikke udelukkende baseret på nyerhvervelse.
#3 og #5
WGI har været i søgelyset tidligere for beskyldninger om pyramidespil, og husker jeg korrekt, så blev det kun til beskyldningerne. Årsagen er at WGI dækker sig ind som et Multi Level Marketing (MLM) system, der har et produkt at sælge.
Produktet er online spil, og køb og salg af WGI-aktier (som kun findes i WGI regi). Det skjuler dog ikke at den absolut største indtjeningskilde ved at være med i WGI, er/var at hverve andre personer til at gå med på idéen. For overhovedet at være med skal man betale et beløb, afhængigt af hvilken status man vil have i systemet.
Så deres 'salgs'-materiale for et par år siden og husker jeg korrekt, så blev der lagt hårdt op til at man købte den dyreste intro-pakke, for så fik man jo større fordele for hver af de som man fik med på idéen. Hele konceptet lyser langt væk af pyramidespil, og hvis noget lugter af lort, tja så er det det som regel også :)
WGI har været i søgelyset tidligere for beskyldninger om pyramidespil, og husker jeg korrekt, så blev det kun til beskyldningerne. Årsagen er at WGI dækker sig ind som et Multi Level Marketing (MLM) system, der har et produkt at sælge.
Produktet er online spil, og køb og salg af WGI-aktier (som kun findes i WGI regi). Det skjuler dog ikke at den absolut største indtjeningskilde ved at være med i WGI, er/var at hverve andre personer til at gå med på idéen. For overhovedet at være med skal man betale et beløb, afhængigt af hvilken status man vil have i systemet.
Så deres 'salgs'-materiale for et par år siden og husker jeg korrekt, så blev der lagt hårdt op til at man købte den dyreste intro-pakke, for så fik man jo større fordele for hver af de som man fik med på idéen. Hele konceptet lyser langt væk af pyramidespil, og hvis noget lugter af lort, tja så er det det som regel også :)
#7
Nr.6 siger ikke at det er ulovligt, at belønne konsulenter for at rekruttere kunder. Det 'stefan_v' siger er, at det er ulovligt at indtjæningen forøges jo flere man rekruttere. Det er det fordi, at man lukrere på dem man har rekruteret. Noget af det de tjener (på selv at rekruttere) går til den, som har rekrutteret dem. Det er heri 'pyramiden' ligger... og det er ulovligt.
At der så er noget online spil involveret også er en anden sag.
Nr.6 siger ikke at det er ulovligt, at belønne konsulenter for at rekruttere kunder. Det 'stefan_v' siger er, at det er ulovligt at indtjæningen forøges jo flere man rekruttere. Det er det fordi, at man lukrere på dem man har rekruteret. Noget af det de tjener (på selv at rekruttere) går til den, som har rekrutteret dem. Det er heri 'pyramiden' ligger... og det er ulovligt.
At der så er noget online spil involveret også er en anden sag.
#8
Jeg siger heller ikke at ligheden mellem de 2 ikke er slående, men der er stadig en fundamental forskel. Pyramide indtejningen er 100% "skaf kunder" og 0% produkt der følger med.
MLM i det her (WGI) tilfælde 90% skaf kunde og 10% produkt. Dog kan man argumentere for at produktet ikke er et reelt produkt hvorfor også det kan være antageligt at WGI er et pyramide spil.
Kuruderu
Jeg siger heller ikke at ligheden mellem de 2 ikke er slående, men der er stadig en fundamental forskel. Pyramide indtejningen er 100% "skaf kunder" og 0% produkt der følger med.
MLM i det her (WGI) tilfælde 90% skaf kunde og 10% produkt. Dog kan man argumentere for at produktet ikke er et reelt produkt hvorfor også det kan være antageligt at WGI er et pyramide spil.
Kuruderu
#3 - Det siger da sig selv hvis man kigger lidt nærmere på WGI at det er pyramidespil. Nogle vil selvsagt forsvare det og nægte at det er tilfældet. Men det er jo op til den enkelte at vurdere hvem man skal tro på :-)
Konceptet pyramidespil:
En 'smart' fyr på New Zealand får en ide.... han vil tjene nemme penge uden at lave en sk*d. Derfor sætter han en hjemmeside op som via mund til mund metoden bliver gjort meeeget interassant. I WGI's tilfælde er det virtuelle aktier, rettelse AKTIE! for der er kun en slags aktie man kan handle med! Og det giver selvsagt ikke meget 'bevægelse' i pengene, udover selvfølgelig hos dem der modtager indmeldelses genyret som er på 3500 hvor de 1500 eller 2500 er definitivt væk det øhjeblik du melder dig til. Du kan altså kun få 1500 tilbage, skulle du fortryde (måske).
Nogle helt i toppen af 'PYRAMIDEN' tjener penge, og lader det så sive videre til folk, sammen med koncept forklaringen om at hvis de rekrutterer x antal så tjener de kassen...
øhh, jeg behøver vel egentlig ikke forklare så meget mere om WGI's koncept? Eller..
Jeg kan kun gentage hvad jeg fortalte min kammerat som forsøgte at få mig med til en WGI møde for specielt inbudte:
Hvis noget lyder for godt til at være sandt, så er det det sikkert også!!!
Brug dog fornuften. Der er fætteren på New Zealand der tjener kassen, ikke dem der falder for snakken om de nemme penge (DET FINDES IKKE).
Bare mine 5 øre..
/Skotte
Konceptet pyramidespil:
En 'smart' fyr på New Zealand får en ide.... han vil tjene nemme penge uden at lave en sk*d. Derfor sætter han en hjemmeside op som via mund til mund metoden bliver gjort meeeget interassant. I WGI's tilfælde er det virtuelle aktier, rettelse AKTIE! for der er kun en slags aktie man kan handle med! Og det giver selvsagt ikke meget 'bevægelse' i pengene, udover selvfølgelig hos dem der modtager indmeldelses genyret som er på 3500 hvor de 1500 eller 2500 er definitivt væk det øhjeblik du melder dig til. Du kan altså kun få 1500 tilbage, skulle du fortryde (måske).
Nogle helt i toppen af 'PYRAMIDEN' tjener penge, og lader det så sive videre til folk, sammen med koncept forklaringen om at hvis de rekrutterer x antal så tjener de kassen...
øhh, jeg behøver vel egentlig ikke forklare så meget mere om WGI's koncept? Eller..
Jeg kan kun gentage hvad jeg fortalte min kammerat som forsøgte at få mig med til en WGI møde for specielt inbudte:
Hvis noget lyder for godt til at være sandt, så er det det sikkert også!!!
Brug dog fornuften. Der er fætteren på New Zealand der tjener kassen, ikke dem der falder for snakken om de nemme penge (DET FINDES IKKE).
Bare mine 5 øre..
/Skotte
OK jeg må lige komme med mine 2 øre her:
Jeg er selv medlem i WGI og ja.. strukturen ligner umiddelbart pyramidespil.. og alligevel ikke.
Det er IKKE den oprindelige bagmand der sidder og tjener alle kronerne.. Det er ham der har sponseret dig.. pengene kommer ikke længere op. svært at forklare ude at kunne tegne det på et stykke papir. Det har længe været kendt at måden at tjene penge på IKKE er ved at få nye medlemmer under sig men mere det de laver. hvis du har 3 medlemmer i et "ben" og 3 i et andet er det ene af de ben kun dit. Og hvis de medlemmer der er under dig spiller på casino eller andet så vil du tjene lidt på det.
naturligvis er det jo så at des flere medlemmer du har des flere penge tjener du hvis de alle spiller på casino i wgi.
Jeg har selv aldrig fået nogen medlemmer ind under mig og det har heller ikke været derfor jeg gik med. Det var for at spille på de aktier der er i wgi. Jeg mener derfor absolut ikke at jeg har begået noget ulovligt. Jeg ved at der er en del der har fået penge ud så det har ikke været et svindelnummer. Naturligvis er jeg da ærgelig hvis det skulle blive dømt ulovligt men jeg må til trods for en del research på dette før jeg blev medlem stadig undre mig hvordan det kan være ulovligt..
Det kræves IKKE at du får andre ind under dig for at få dine penge igen.
Det kræves ikke at du investere en ekstrem mænge penge for at være med
Naturligvis regnede jeg ikke med at bare smide 1500 kr ind og få 150000 igen på 2 måneder.. Jeg er ikke så naiv.. men jeg havde regnet med et reelt aktiespil .. jaja virtuelt men stadig med rigtige penge.. Og det kan jeg ikke se noget galt i.
Correct me if im wrong here.
EDIT:
det kostede kun 500 kr at blive medlem .. og den sidste tid har det været gratis...
3500 er for den mest eksklusive pakke..
Jeg er selv medlem i WGI og ja.. strukturen ligner umiddelbart pyramidespil.. og alligevel ikke.
Det er IKKE den oprindelige bagmand der sidder og tjener alle kronerne.. Det er ham der har sponseret dig.. pengene kommer ikke længere op. svært at forklare ude at kunne tegne det på et stykke papir. Det har længe været kendt at måden at tjene penge på IKKE er ved at få nye medlemmer under sig men mere det de laver. hvis du har 3 medlemmer i et "ben" og 3 i et andet er det ene af de ben kun dit. Og hvis de medlemmer der er under dig spiller på casino eller andet så vil du tjene lidt på det.
naturligvis er det jo så at des flere medlemmer du har des flere penge tjener du hvis de alle spiller på casino i wgi.
Jeg har selv aldrig fået nogen medlemmer ind under mig og det har heller ikke været derfor jeg gik med. Det var for at spille på de aktier der er i wgi. Jeg mener derfor absolut ikke at jeg har begået noget ulovligt. Jeg ved at der er en del der har fået penge ud så det har ikke været et svindelnummer. Naturligvis er jeg da ærgelig hvis det skulle blive dømt ulovligt men jeg må til trods for en del research på dette før jeg blev medlem stadig undre mig hvordan det kan være ulovligt..
Det kræves IKKE at du får andre ind under dig for at få dine penge igen.
Det kræves ikke at du investere en ekstrem mænge penge for at være med
Naturligvis regnede jeg ikke med at bare smide 1500 kr ind og få 150000 igen på 2 måneder.. Jeg er ikke så naiv.. men jeg havde regnet med et reelt aktiespil .. jaja virtuelt men stadig med rigtige penge.. Og det kan jeg ikke se noget galt i.
Correct me if im wrong here.
EDIT:
det kostede kun 500 kr at blive medlem .. og den sidste tid har det været gratis...
3500 er for den mest eksklusive pakke..
Har en kollega som os forsøgte at få mig med...
Han lovede os guld og grønne skove...
Han fortalte man købte aktie`en til kurs 1.0 det var det laveste den kunne blive... han selv har brugt ca 50 kilo på det...
men så var det lige de ændrede spille reglerne... så kursen var 0.01 i stedet :D vupti.. ingen penge og stort lån i bankgen :D
Han er helt stille de her dage :D
smukt..
Han lovede os guld og grønne skove...
Han fortalte man købte aktie`en til kurs 1.0 det var det laveste den kunne blive... han selv har brugt ca 50 kilo på det...
men så var det lige de ændrede spille reglerne... så kursen var 0.01 i stedet :D vupti.. ingen penge og stort lån i bankgen :D
Han er helt stille de her dage :D
smukt..
Jeg kan ikke med ord udtrykke min begejstring over denne ualmindeligt glædelige nyhed.
Den tilsyneladende eneste negative ting, der er at sige om det, er hvorfor det skulle tage så længe at finde noget at knalde nogle bagmænd på, når enhver rationelt tænkene lige siden starten har kunnet se, at der åbenlyst ikke er andet end varm luft i WGI.
Den tilsyneladende eneste negative ting, der er at sige om det, er hvorfor det skulle tage så længe at finde noget at knalde nogle bagmænd på, når enhver rationelt tænkene lige siden starten har kunnet se, at der åbenlyst ikke er andet end varm luft i WGI.
#14
Kan du så fortælle os hvor meget du har tjent på WGI og mere konkret hvor mange penge du faktisk har fået tilbage på din egen bankkonto?
Kan du så fortælle os hvor meget du har tjent på WGI og mere konkret hvor mange penge du faktisk har fået tilbage på din egen bankkonto?
Nu har det været nogle meget ærlige venner jeg har.. og de prøvede på INGEN måde at få mig med.. jeg fik forklaret tingene og undersøgte resten selv. Det var 100% min egen beslutning at være med, og det var kun fordi at jeg godt kan li at lege med aktier.. og hvis jeg så kunne få lidt ud af det ville det jo heller ikke være slemt.
Men sådan som jeg har set WGI køre på er det netop ikke bagmændene der tjener det hele.. det er .. naturligvis .. dem der kan få mange med og få dem til at spille aktier og casino eller dem der bare generelt er gode til aktier.
Jeg var også forsigtig og regnede med at det kunne have kørt i længere tid.. Hvis jeg ikke havde været bare lidt forsigtig havde jeg måske også satset mere.. Jeg kan godt leve uden de 1500 jeg alligevel ville have brugt på McD.. jeg er ærgerlig men jeg har da ikke sat alt over styr..
Jeg brugte 1500 kr
500 for at komme med og 1000 på aktierne
Jeg er selv ret ny medlem så jeg har desværre ikke fået noget ud af det nej. Men min ven fik faktisk gjort lige op.. ( han har stadig aktier og medlemskab men rent fysisk har han fået sin investering hjem i gode danske penge kan kan rulle sig i )
Men sådan som jeg har set WGI køre på er det netop ikke bagmændene der tjener det hele.. det er .. naturligvis .. dem der kan få mange med og få dem til at spille aktier og casino eller dem der bare generelt er gode til aktier.
Jeg var også forsigtig og regnede med at det kunne have kørt i længere tid.. Hvis jeg ikke havde været bare lidt forsigtig havde jeg måske også satset mere.. Jeg kan godt leve uden de 1500 jeg alligevel ville have brugt på McD.. jeg er ærgerlig men jeg har da ikke sat alt over styr..
Jeg brugte 1500 kr
500 for at komme med og 1000 på aktierne
Jeg er selv ret ny medlem så jeg har desværre ikke fået noget ud af det nej. Men min ven fik faktisk gjort lige op.. ( han har stadig aktier og medlemskab men rent fysisk har han fået sin investering hjem i gode danske penge kan kan rulle sig i )
#18
Hvis man læser på den side jeg linkede til tidligere er det tydeligt, at der er mange der taber penge på WGI, for selv om de i "systemet" har mange penge kan de simpelthen ikke få dem udbetalt.
Lige meget om man tjener på WGI eller ej er i princippet også ligegyldigt. Man tjener penge på at andre taber deres, selv om de er lovet guld og grønne skove. "Produktet" er der bare for syns skyld. Som alle pyramidespil er det kun de første der er med i spillet der faktisk har en chance for at tjene på det - eventuelt vil tilgangen af nye medlemmer stoppe.
Hvis man læser på den side jeg linkede til tidligere er det tydeligt, at der er mange der taber penge på WGI, for selv om de i "systemet" har mange penge kan de simpelthen ikke få dem udbetalt.
Lige meget om man tjener på WGI eller ej er i princippet også ligegyldigt. Man tjener penge på at andre taber deres, selv om de er lovet guld og grønne skove. "Produktet" er der bare for syns skyld. Som alle pyramidespil er det kun de første der er med i spillet der faktisk har en chance for at tjene på det - eventuelt vil tilgangen af nye medlemmer stoppe.
18#
Ja, han fik sikkert nogle af dine penge hjem til ham selv.
Sådan fungerer tingene. Mange penge til de få, ingen penge til mængden.
Ja, han fik sikkert nogle af dine penge hjem til ham selv.
Sådan fungerer tingene. Mange penge til de få, ingen penge til mængden.
Jow jow, godt man kan fryde sig over andres nedtur, det får jo en til at rykke en plads op ikke :P. /sarkasme off
nu syntes jeg det er ret vigtigt, at bemærke der ikke står nogle steder, at de er sigtet pga. pyramidespil, der står blot at WGI er et pyramidespil. I følge mine informationer har Sønderborg politi ikke kunne se noget problem med WGI, når det er sagt så er det jo ikke sikkert de har ret, men der er endnu ikke faldet dom over WGI, så skal vi ikke sige uskyldig indtil bevist skyldig.
Der kan være andre grunde til at WGI sættes i forbindelse med de omtalte Dansker, hvis de har spillet lotto og/eller kasino på nettet i udlandet og ikke oplyst deres gevinster til Told og Skat så er det jo skattesvig og det er noget andet end at de driver pyramidespil.
Jeg syntes problemet med den her type online nyheder er, at vi ofte kun får den interessant del af historien (den del der sælger aviser eller laver gode overskrifter), men ikke hele historien, hvilket jo gør informationen helt ubrugelig for vi aner reelt set ikke, hvad sagen her drejer sig om.
nu syntes jeg det er ret vigtigt, at bemærke der ikke står nogle steder, at de er sigtet pga. pyramidespil, der står blot at WGI er et pyramidespil. I følge mine informationer har Sønderborg politi ikke kunne se noget problem med WGI, når det er sagt så er det jo ikke sikkert de har ret, men der er endnu ikke faldet dom over WGI, så skal vi ikke sige uskyldig indtil bevist skyldig.
Der kan være andre grunde til at WGI sættes i forbindelse med de omtalte Dansker, hvis de har spillet lotto og/eller kasino på nettet i udlandet og ikke oplyst deres gevinster til Told og Skat så er det jo skattesvig og det er noget andet end at de driver pyramidespil.
Jeg syntes problemet med den her type online nyheder er, at vi ofte kun får den interessant del af historien (den del der sælger aviser eller laver gode overskrifter), men ikke hele historien, hvilket jo gør informationen helt ubrugelig for vi aner reelt set ikke, hvad sagen her drejer sig om.
#21
Hvis man ved hvordan WGI fungerer, så ved man også at det i princippet er et pyramidespil. Det kan godt være politiet ikke tror de kan bevise det ved den domstol, netop fordi der jo er et "produkt" (hvis man kan kalde det det), men det ændrer ikke på de grundlæggende principper WGI kører på.
Desuden er WGI's "forretningsmodel" også ulovlig i mange lande, og burde også være det i Danmark IMHO. Jeg tror politiet netop bruger tipslovgivningen, fordi de ikke mener de kan bevise det drejer sig om pyramidespil, selv om jeg er overbevist om de også mener det faktisk er det. Fundamentet for WGI er, som jeg også sagde før, at mange taber penge og nogle få tjener penge. Fair nok hvis man faktisk fik noget for de penge man taber, som f.eks. når jeg går ud og køber et nyt tv og Sony tjener på det, men ellers ikke.
Hvis man ved hvordan WGI fungerer, så ved man også at det i princippet er et pyramidespil. Det kan godt være politiet ikke tror de kan bevise det ved den domstol, netop fordi der jo er et "produkt" (hvis man kan kalde det det), men det ændrer ikke på de grundlæggende principper WGI kører på.
Desuden er WGI's "forretningsmodel" også ulovlig i mange lande, og burde også være det i Danmark IMHO. Jeg tror politiet netop bruger tipslovgivningen, fordi de ikke mener de kan bevise det drejer sig om pyramidespil, selv om jeg er overbevist om de også mener det faktisk er det. Fundamentet for WGI er, som jeg også sagde før, at mange taber penge og nogle få tjener penge. Fair nok hvis man faktisk fik noget for de penge man taber, som f.eks. når jeg går ud og køber et nyt tv og Sony tjener på det, men ellers ikke.
For at rette mig selv. der står hvad han er anklaget for, altså igen er det ikke WGI som står forskud som pyramidespil (siger ikke det ikke er det, men ingen dom for det, så indtil videre må det være et MLM spil ? :P).
- Det er et lotteri- og kasinospil, som manden ikke har bevilling til og derfor ikke må sælge, siger specialkonsulent Morten Rønde fra Toldskats spillemyndigheder til Politiken.
Nu ved jeg at der i WGI´s regler man skriver under på ( EULA om man vil) står at det netop er ulovligt at bruge nogen former for spam eller andre ufine metoder til at få folk til at joine.. Det samme gælder for hvis man netop lover folk guld og grønne skove..
Mon ikke det er DET der har været anklagen.
Det med skrabelod er en fin måde at sammenligne det på.
At der ikke kommer nye medlemmer ville ikke automatisk stoppe det så vidt jeg ved. Da folk ville spille på casino or lotterier jo ikke er direkte forbundet til hvor mange medlemmer der er.
Skrabelod og tips wille jo også i princippet gå "rabundus" hvis ingen gad spille eller købe dem.. ikke sandt ?
Alle spilsystemer går jo netop ud på at folk skal spille med som en masse for at det kan løbe rundt. Lotto gevinsterne afhænger jo af hvor mange der spiller med ( hvor mange sedler der bliver solgt)
Jeg siger ikke at WGI er et godt produkt eller at det ikke er et pyramidespil eller noget.. Jeg skal ikke forsvare nogen eller noget. Men jeg mener blot at som #21 siger.. vi får kun den mest interssante del af det. Jeg har selv set papire fra ( tror det er ) finanstilsynet der for godt et års tid siden fremsendte papire der frikendte WGI fra at være et pyramidespil. Den scannede kopi ligger på en hjemmeside jeg skal gerne se om jeg kan få fat i linket.
Mon ikke det er DET der har været anklagen.
Det med skrabelod er en fin måde at sammenligne det på.
At der ikke kommer nye medlemmer ville ikke automatisk stoppe det så vidt jeg ved. Da folk ville spille på casino or lotterier jo ikke er direkte forbundet til hvor mange medlemmer der er.
Skrabelod og tips wille jo også i princippet gå "rabundus" hvis ingen gad spille eller købe dem.. ikke sandt ?
Alle spilsystemer går jo netop ud på at folk skal spille med som en masse for at det kan løbe rundt. Lotto gevinsterne afhænger jo af hvor mange der spiller med ( hvor mange sedler der bliver solgt)
Jeg siger ikke at WGI er et godt produkt eller at det ikke er et pyramidespil eller noget.. Jeg skal ikke forsvare nogen eller noget. Men jeg mener blot at som #21 siger.. vi får kun den mest interssante del af det. Jeg har selv set papire fra ( tror det er ) finanstilsynet der for godt et års tid siden fremsendte papire der frikendte WGI fra at være et pyramidespil. Den scannede kopi ligger på en hjemmeside jeg skal gerne se om jeg kan få fat i linket.
#3
Jeg spurgte egentlig ikke efter definitionen på pyramidespil, men undrede mig blot over at artiklen ikke i højere grad uddyber hvorfor der i dette tilfælde er tale om pyramidespil.
#9
Mange tak for forklaringen, det var netop den slags information jeg manglede i artiklen!
#13
Jeg benægter ikke at der er tale om pyramidespil, men synes blot ikke at den mærkat bliver begrundet ordentligt i artiklen.
Jeg spurgte egentlig ikke efter definitionen på pyramidespil, men undrede mig blot over at artiklen ikke i højere grad uddyber hvorfor der i dette tilfælde er tale om pyramidespil.
#9
Mange tak for forklaringen, det var netop den slags information jeg manglede i artiklen!
#13
Jeg benægter ikke at der er tale om pyramidespil, men synes blot ikke at den mærkat bliver begrundet ordentligt i artiklen.
Som alt andet pyramide spil står det overfor et helt konkret problem! Nogen MÅ nødvendigvis tabe penge for at andre kan tjene nogle, forudsat at der ingen værdi-tilvækst er (hvilket jo er konceptet)! Logisk, hvis 10 mennesker har skudt 100.000 kr i "puljen" og skal dele dem, må nogen få mindre end 10.000 tilbage hvis nogen skal have mere end 10.000! Dvs, der bliver nødt til at være en værdi-tilvækst for at der ikke er nogen der bliver snydt! hvis de 10 nu byggede Sony TV for pengene, kunne de nok sælges for 200.000 og så kunne alle pludselig tjene penge, og ikke bare på hinanden!
Jamen det er da fuldstændigt korrekt.. helt enig.. men nu er der jo altså også en del store lotterier og casino.. det er da klart at hvis folk bliver ved med at skyde penge ind.. fordi de måske taber i ærligt spil ( det sker jo ) så er det ikke det at der kommer nye folk ind.. men det at der er en omsætning.
Desuden var der informationer om at WGI´s aktier ville blive public.. altså børsnoterede så firmaer og private kunne investere. Dermed ville der komme flere penge ind ( hvis det passer og hvis det kom op og køre osv)
Ganske som lotto og skrabelod.. det er ikke kun nye medlemmer men også gamle medlemmer der lige skal have lidt mere at spille for.
Jeg mener ikke at WGI er et pyramidespil.. ville svare lidt til at alle de spillehaller hvor folk sidder med en-armede tyveknægte og det koster lidt at blive medlem .. ville jeg mene var ganske samme princip og de er jo heller ikke ulovlige på trods af at vi vist alle kender chancen for at vinde den fede gevinst der.
Desuden var der informationer om at WGI´s aktier ville blive public.. altså børsnoterede så firmaer og private kunne investere. Dermed ville der komme flere penge ind ( hvis det passer og hvis det kom op og køre osv)
Ganske som lotto og skrabelod.. det er ikke kun nye medlemmer men også gamle medlemmer der lige skal have lidt mere at spille for.
Jeg mener ikke at WGI er et pyramidespil.. ville svare lidt til at alle de spillehaller hvor folk sidder med en-armede tyveknægte og det koster lidt at blive medlem .. ville jeg mene var ganske samme princip og de er jo heller ikke ulovlige på trods af at vi vist alle kender chancen for at vinde den fede gevinst der.
#29 Mon ikke det er de samme mennesker, der sidder i spillehaller, som dem, der er med i WGI og lign., dvs. lykkeriddere, som enten ikke vil indse det faktum, at ikke alle kan tjene på et ikke-eksisterende fysisk produkt, eller bare ikke har moralske skrupler over at de få profiterer på de mange.
Nu kender jeg ikke meget til WGI, men om pyramidespil og andre "get-rick-quick schemes" kan det kun siges at de alene får lov til at eksistere fordi folk er dumme nok til at deltage. Med andre ord: hvis folk vil røvrendes, så lad dem dog! Det er et af de områder hvor dumhed har et reelt potentiale for at gøre ondt, og lad det endelig blive ved det!
#30 Jeg tager ikke stilling til om det er pyramide spil eller ej, men til WGI's "forsvar" kan det jo trods alt siges at der kommer en værdi-tilvækst (af ukendt størrelse) fordi folk kan spille deres penge op! Man skal altid tænke på at penge IKKE bare formerer sig! De fleste penge tjent i WGI ser ud til at blive tjent ved at folk bliver medlemmer, hvilket helt klart tager pyramide form! (Objektivt set, kender ikke særligt meget til dette "spil", har ikke været med ej heller har familie/venner eller lignende!)
Men som flere påpeger, der er ALTID nogen der ikke kan/vil indse at lette penge ikke findes, medmindre selvfølgelig man bare røvrender andre godtroende mennesker, men så er vi også inde og snakke kriminalitet!
Men som flere påpeger, der er ALTID nogen der ikke kan/vil indse at lette penge ikke findes, medmindre selvfølgelig man bare røvrender andre godtroende mennesker, men så er vi også inde og snakke kriminalitet!
#29
Der er bare et problem så. Hvis "produktet" som WGI sælger er lotto og kasino spil, hvorfor er der så et indmeldelsesgebyr? Der findes utallige lovlige og velrenommerede lotto og kasino internetsider, som giver bonus på indskud, hvor man ikke skal betale indmeldelsegebyr. Hvis man ønsker at spille online ville man jo logisk nok vælge dem først. Dette er så igen medvirkende til at de sidst tilmeldte mister deres penge, fordi jo flere folk der er tilmeldt i en sådan pyramidestruktur, jo sværere bliver det for nye folk at få penge ud af det, da tilstrømningen af nye medlemmer nok logisk set vil falde. Argumentet for at tilmelde sig for at spille holder jo ikke.
Der er bare et problem så. Hvis "produktet" som WGI sælger er lotto og kasino spil, hvorfor er der så et indmeldelsesgebyr? Der findes utallige lovlige og velrenommerede lotto og kasino internetsider, som giver bonus på indskud, hvor man ikke skal betale indmeldelsegebyr. Hvis man ønsker at spille online ville man jo logisk nok vælge dem først. Dette er så igen medvirkende til at de sidst tilmeldte mister deres penge, fordi jo flere folk der er tilmeldt i en sådan pyramidestruktur, jo sværere bliver det for nye folk at få penge ud af det, da tilstrømningen af nye medlemmer nok logisk set vil falde. Argumentet for at tilmelde sig for at spille holder jo ikke.
#25+#29: Du er ikke helt enig med dig selv om det er pyramidespil eller ej? Men ok, det er også svært at afgøre, der er jo kun en reel målestok: har man fået noget ud som står mål med indsatsen, eller er det bare en masse skrabelodder som var skrabet man fik. De er ikke ret dyre btw. ;-)
WGI er jo præcist som T5PC, et scam, men dermed ikke være sagt at det ikke er et godt scam. Men at tro at det kører af sig selv uden hvervning, det er ikke bare almindeligt naivt.
Tjek evt. her, for Norge er jo ophavsmænd til meget af den slags scams:
http://www.hegnar.no/hegnar/printver.asp?id=174735...
Når en simpel web-butik som T5PC kan smide 1mia kr ud af vinduet, så kan det jo ikke forventes at WGI laver et resultat som går i 0, dvs. 1mia kr bedre.
Og da slet ikke da der skal betales skat, det er så det de buster bagmænd på i Norge lige for tiden.
WGI er jo præcist som T5PC, et scam, men dermed ikke være sagt at det ikke er et godt scam. Men at tro at det kører af sig selv uden hvervning, det er ikke bare almindeligt naivt.
Tjek evt. her, for Norge er jo ophavsmænd til meget af den slags scams:
http://www.hegnar.no/hegnar/printver.asp?id=174735...
Når en simpel web-butik som T5PC kan smide 1mia kr ud af vinduet, så kan det jo ikke forventes at WGI laver et resultat som går i 0, dvs. 1mia kr bedre.
Og da slet ikke da der skal betales skat, det er så det de buster bagmænd på i Norge lige for tiden.
Ok jeg tror vist lige jeg må komme med mine 25øre.
Til alle dem der siger at nemme penge findes ikke:
jo det gør de faktisk. <---- eh? jamen jamen...
jo, nemme penge findes i en form vi ser ret ofte i byen. Nemlig lotto, jokeren, tips, skrabelodder m.m. De har dog alle den ting til fælles at det ikke er sikre penge. der er kun en vis chance for at vinde "the big bucks" de findes både i "mindre" udgaver som dem vi ser i byen hvor man kan købe lodder i kiosker, og i internationale udgaver hvor der er 2, 3 eller 4 cifrede millionbeløb man kan vinde.
Det jeg tror folk mener når de siger "nemme penge" er at nemme og SIKRE penge ikke findes, og det vil jeg give dem ret i.
Og dog. Her er det så et spørgsmål om hvordan man ser på det. Det er muligt at finde noget man kan skyde en smule penge i og så vokser de uden man gør noget. det kan f.eks være aktier, men de er jo heller ikke sikre.
Hvis vi tilgengæld begynder at sammenligne flere måder at tjæne penge på, så må der jo utvivlsomt være en måde der er nemmere end en anden, og det er her man kan sige at nemme penge findes.
Det vil så være mere korrekt ikke at sige "nemme" men næsmere "nemmeRE" penge.
men min morle med det hele er nok at nemme Og sikre penge er svært at finde.
Til alle dem der siger at nemme penge findes ikke:
jo det gør de faktisk. <---- eh? jamen jamen...
jo, nemme penge findes i en form vi ser ret ofte i byen. Nemlig lotto, jokeren, tips, skrabelodder m.m. De har dog alle den ting til fælles at det ikke er sikre penge. der er kun en vis chance for at vinde "the big bucks" de findes både i "mindre" udgaver som dem vi ser i byen hvor man kan købe lodder i kiosker, og i internationale udgaver hvor der er 2, 3 eller 4 cifrede millionbeløb man kan vinde.
Det jeg tror folk mener når de siger "nemme penge" er at nemme og SIKRE penge ikke findes, og det vil jeg give dem ret i.
Og dog. Her er det så et spørgsmål om hvordan man ser på det. Det er muligt at finde noget man kan skyde en smule penge i og så vokser de uden man gør noget. det kan f.eks være aktier, men de er jo heller ikke sikre.
Hvis vi tilgengæld begynder at sammenligne flere måder at tjæne penge på, så må der jo utvivlsomt være en måde der er nemmere end en anden, og det er her man kan sige at nemme penge findes.
Det vil så være mere korrekt ikke at sige "nemme" men næsmere "nemmeRE" penge.
men min morle med det hele er nok at nemme Og sikre penge er svært at finde.
På trods af phoenix´s fine Private besked og forsøg på at få mig med i et andet MLM firma må jeg dog nok sige at jeg er hverken så naiv eller har det overskud af penge til at smide efter hvad som helst :)
Og jeg så WGI som en investering og lidt sjov med aktier uden at riscikere alverden men samdigitgt mulighed for at tjene et par kroner.
Jeg kan stadig ikke se WGI som et scam da der rent faktisk blev udbetalt penge til folk.. med mindre at man med retsager ol. finder ud af at hele overskudet havnede hos en enkelt person. Håber i kan følge mig i dette.. Jeg mener bare.. hvis den eneste grund til at det bliver betragtet som et scam er at det gået i stå så er der da mange andre firmaer der kunne betragtes på samme måde.
Og jeg så WGI som en investering og lidt sjov med aktier uden at riscikere alverden men samdigitgt mulighed for at tjene et par kroner.
Jeg kan stadig ikke se WGI som et scam da der rent faktisk blev udbetalt penge til folk.. med mindre at man med retsager ol. finder ud af at hele overskudet havnede hos en enkelt person. Håber i kan følge mig i dette.. Jeg mener bare.. hvis den eneste grund til at det bliver betragtet som et scam er at det gået i stå så er der da mange andre firmaer der kunne betragtes på samme måde.
Okay, nu har jeg ikke lige læst ALLE indlæg, men et spørgsmål, det har jeg da.
Er smart-sms så også et 'pyramide-spil'? Det er vel ikke MLM, da det jo går ud på flere brugere > større indtjening.
Det 'stefan_v' siger er, at det er ulovligt at indtjæningen forøges jo flere man rekruttere.
Er smart-sms så også et 'pyramide-spil'? Det er vel ikke MLM, da det jo går ud på flere brugere > større indtjening.
#39
ja at få sig et job er forholdsvis sikre penge du kan stadig miste din indkomst hvis du bliver fyret eller på anden måde bliver forhindret i at komme på arbejde.
Og så er der lige det at det ikke ligefrem er nemme penge. Jeg mener at stå op om morgenen og tage på argejde, stå op om morgenen og gå på arbejde, stå op og gå på atbejde, stå op.......
Ja DET gider jeg ikke i længden. Sådan gider jeg ikke tjæne mine penge.
ja at få sig et job er forholdsvis sikre penge du kan stadig miste din indkomst hvis du bliver fyret eller på anden måde bliver forhindret i at komme på arbejde.
Og så er der lige det at det ikke ligefrem er nemme penge. Jeg mener at stå op om morgenen og tage på argejde, stå op om morgenen og gå på arbejde, stå op og gå på atbejde, stå op.......
Ja DET gider jeg ikke i længden. Sådan gider jeg ikke tjæne mine penge.
Korrekt er det når medierne skriver at et WGI-medlem er tiltalt for overtrædelse af
tips- og lotto-loven grundet offentlig online-profilering af WGI.
Faktum er imidlertid at det ikke er nogen nyhed idet tiltalen er 9 måneder gammel.
Faktum er også at EU som bekendt ikke enig i denne lovs berettigelse.
Korrekt er det når medierne skriver at 18 medlemmer er tiltalt for overtrædelse af
pyramidespils-lovgivningen i Finland.
Faktum er dog at tiltalen langt fra er nyhed - tiltalen skete tilbage i Marts 2003 og
sagen er aldrig kommet videre.
Korrekt er det ikke når hovedparten af samme medier i overskriften skriver at danskere
er sigtet for pyramidespil.
Faktum er at en sådan afgørelse ligger hos Politiet, der som bekendt for længst har
konkluderet at WGI er en avanceret form for network marketing.
Paradoksalt er det når aviser mener, at der er en historie i at skrive om et WGI-medlems overtrædelse af en tvivlsom dansk lovgivning, samtidig med at de på den modsatte side i
selv samme avis har en helsides annonce for et udenlandsk spilleselskab.
Faktum er at alene medierne kan slippe af sted med den slags dobbelt-moral.
Medierne i både Norge og Danmark gør deres yderste for at indikere at WGI står foran en
kollaps og at WGI skulle være ulovligt.
Faktum er dog - WGI er her stadig og vi er overbevist om at de er her mange år endnu.
tips- og lotto-loven grundet offentlig online-profilering af WGI.
Faktum er imidlertid at det ikke er nogen nyhed idet tiltalen er 9 måneder gammel.
Faktum er også at EU som bekendt ikke enig i denne lovs berettigelse.
Korrekt er det når medierne skriver at 18 medlemmer er tiltalt for overtrædelse af
pyramidespils-lovgivningen i Finland.
Faktum er dog at tiltalen langt fra er nyhed - tiltalen skete tilbage i Marts 2003 og
sagen er aldrig kommet videre.
Korrekt er det ikke når hovedparten af samme medier i overskriften skriver at danskere
er sigtet for pyramidespil.
Faktum er at en sådan afgørelse ligger hos Politiet, der som bekendt for længst har
konkluderet at WGI er en avanceret form for network marketing.
Paradoksalt er det når aviser mener, at der er en historie i at skrive om et WGI-medlems overtrædelse af en tvivlsom dansk lovgivning, samtidig med at de på den modsatte side i
selv samme avis har en helsides annonce for et udenlandsk spilleselskab.
Faktum er at alene medierne kan slippe af sted med den slags dobbelt-moral.
Medierne i både Norge og Danmark gør deres yderste for at indikere at WGI står foran en
kollaps og at WGI skulle være ulovligt.
Faktum er dog - WGI er her stadig og vi er overbevist om at de er her mange år endnu.
Min mening:
Lige meget om WGI er lovligt eller ej, så syntes jeg det er bygget på en meget dårlig forretningsmodel, hvor nogle mennesker i sidste ende må tabe penge for at andre kan tjene penge. Disse mennesker indskyder disse penge på baggrund af informationer om at det er en god forretning - selv om det faktisk bare bare er en flytning af penge der sker opad til dem der kom før en selv etc. etc.. Der sker ingen reel værdiforøgelse for samfundet og sådanne koncepter kan ikke bidrage til økonomisk vækst.
Hvis man køber aktier i et rigtigt firma kan der ske en reel værdiforøgelse, da de sælger produkter eller ydelser til en højere pris end det koster at producere denne ydelse. Dem der køber disse produkter eller ydelser føler ligeledes de får noget for pengene. Alle vinder hvis det går godt - problemet med WGI og ligende er, at der ikke findes et uendeligt antal idioter, selv om man kunne være fristet til at tro det, og derfor vil pengestrømmen stoppe på et tidspunkt.
Lige meget om WGI er lovligt eller ej, så syntes jeg det er bygget på en meget dårlig forretningsmodel, hvor nogle mennesker i sidste ende må tabe penge for at andre kan tjene penge. Disse mennesker indskyder disse penge på baggrund af informationer om at det er en god forretning - selv om det faktisk bare bare er en flytning af penge der sker opad til dem der kom før en selv etc. etc.. Der sker ingen reel værdiforøgelse for samfundet og sådanne koncepter kan ikke bidrage til økonomisk vækst.
Hvis man køber aktier i et rigtigt firma kan der ske en reel værdiforøgelse, da de sælger produkter eller ydelser til en højere pris end det koster at producere denne ydelse. Dem der køber disse produkter eller ydelser føler ligeledes de får noget for pengene. Alle vinder hvis det går godt - problemet med WGI og ligende er, at der ikke findes et uendeligt antal idioter, selv om man kunne være fristet til at tro det, og derfor vil pengestrømmen stoppe på et tidspunkt.
Hejsa.
jeg er journalist på B.T. og mangler en person, der har tabt penge eller ikke kan få udbetalt sine penge fra World Games Inc.
Hvis det er dig eller en af dine venner, jeg søger, må du meget gerne kontakte mig. [email protected] eller tlf. 27 20 21 18.
/Joan Andersen
jeg er journalist på B.T. og mangler en person, der har tabt penge eller ikke kan få udbetalt sine penge fra World Games Inc.
Hvis det er dig eller en af dine venner, jeg søger, må du meget gerne kontakte mig. [email protected] eller tlf. 27 20 21 18.
/Joan Andersen
SilentKill: Jamen er alle spil som casino og ligendene ikke også baseret på at nogen vinder og nogen taber ?? er det i bund og grund ikke også det almindelige aktier er baseret på ? hvis aktier aldrig gik ned ville folk jo ikke sælge og så var der ingen der kunne købe nye.
Netop i WGI får folk IKKE proppet hovedet med at det er en sikker gevinst.. Det er blot muligheden.. ganske som hvis du går på casino eller aktier.. eller akkordarbejde for den sags skyld så decideret plat og fusk vil jeg altså stadigvæk ikke kalde det.
Jeg har snakket med en af mine venner der også er i WGI og han fik forklaret at det at folk ikke kunne få deres penge ud var at Pay2 kortet som var brugt tideligere blev skiftet ud og at der var nogle problemer med det. Og det vil jeg sgu betegne som en ærlig fejl. Da folk trods alt ikke mister pengene bare fordi der i en periode ikke kan få dem udbetalt men blot have dem stående på en konto i WGI.. ganske som at paypal også kan blot opbevare pengene.
Ja det er sandt at aktiemarkedet i wgi for tiden er i bund men sådan går det. så jeg har tabt penge men det var absolut noget jeg kalkulerede med før jeg overhovedet gik ind i det.
Jeg tvivler på at ret mange andre danskere end end dem der hopper på Nigeria brevene er SÅ naive at tro at det hele bare er lettjente penge med sikker gevinst..
[email protected]
Netop i WGI får folk IKKE proppet hovedet med at det er en sikker gevinst.. Det er blot muligheden.. ganske som hvis du går på casino eller aktier.. eller akkordarbejde for den sags skyld så decideret plat og fusk vil jeg altså stadigvæk ikke kalde det.
Jeg har snakket med en af mine venner der også er i WGI og han fik forklaret at det at folk ikke kunne få deres penge ud var at Pay2 kortet som var brugt tideligere blev skiftet ud og at der var nogle problemer med det. Og det vil jeg sgu betegne som en ærlig fejl. Da folk trods alt ikke mister pengene bare fordi der i en periode ikke kan få dem udbetalt men blot have dem stående på en konto i WGI.. ganske som at paypal også kan blot opbevare pengene.
Ja det er sandt at aktiemarkedet i wgi for tiden er i bund men sådan går det. så jeg har tabt penge men det var absolut noget jeg kalkulerede med før jeg overhovedet gik ind i det.
Jeg tvivler på at ret mange andre danskere end end dem der hopper på Nigeria brevene er SÅ naive at tro at det hele bare er lettjente penge med sikker gevinst..
[email protected]
#45
Jeg har også læst den historie om at Pay2 kortet ikke virker mere. Det er del af deres scam, for at undskylde man ikke kan få sine penge udbetalt.
Et andet tydeligt eksempel på et scam er deres virtuelle aktispil, hvor aktieværdien lige pludselig faldt drastisk. Hvor tror du mon de penge røg hen?
Jeg har også læst den historie om at Pay2 kortet ikke virker mere. Det er del af deres scam, for at undskylde man ikke kan få sine penge udbetalt.
Et andet tydeligt eksempel på et scam er deres virtuelle aktispil, hvor aktieværdien lige pludselig faldt drastisk. Hvor tror du mon de penge røg hen?
Nu syntes jeg man skal tage den med ro, intet, absolut intet er blevet bevist på trods af, at flere instanser har prøvet, pressefolk der tager en eller to ud af flere hundrede tusinde, det beviser jo intet, de gør det ene og alene for at højne salgstallet, så er de bedre, politiet kunne ikke rejse sigtelse, da WGI ikke efter deres opfattelse var et pyramidespil, hvor er det man vil hen med den hetz, jeg er af den opfattelse, at dem der går med i WGI tror på det, dem der ikke går med de tror ikke på det, lad det dog blive ved det.
Men for kritikkerne/pressefolk går det ud på, at få så megen dårlig omtale om projektet, med det ene formål, at gøre folk bange, så de går ud af det og bagefter sige, hvad sagde jeg.
jeg ville gerne se en, efter jeres opfattelse "reel" virksomhed overleve så megen dårlig omtale, det kan tvinge den sundeste forretning i knæ og så er målet vel nået for nogle.
PS: Jeg spiller end ikke lotto eller tips, der er muligheden for gevinst jo heller ikke særlig stor, faktisk er cancen for at vinde den store gevindst i lotto, helt nede i promiller, så hvem tror i, der med sin sunde fornuft tror på, at man bliver mange millionær i WGI uden at gøre noget for det.
Jeg ser ingen forskel på Lotto og WGI, der er hovedsageligt kun en vinder, men der er alligevel en lille cance for gevindst i begge spil.
Men for kritikkerne/pressefolk går det ud på, at få så megen dårlig omtale om projektet, med det ene formål, at gøre folk bange, så de går ud af det og bagefter sige, hvad sagde jeg.
jeg ville gerne se en, efter jeres opfattelse "reel" virksomhed overleve så megen dårlig omtale, det kan tvinge den sundeste forretning i knæ og så er målet vel nået for nogle.
PS: Jeg spiller end ikke lotto eller tips, der er muligheden for gevinst jo heller ikke særlig stor, faktisk er cancen for at vinde den store gevindst i lotto, helt nede i promiller, så hvem tror i, der med sin sunde fornuft tror på, at man bliver mange millionær i WGI uden at gøre noget for det.
Jeg ser ingen forskel på Lotto og WGI, der er hovedsageligt kun en vinder, men der er alligevel en lille cance for gevindst i begge spil.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund