mboost-dp1
Aalborg Universitet
Øh?
man køber en lame mus, man fatter ikke at sætte sensitivity op og bruger HELE arme og ryggen og skulderen, for at bevæge cursoren rundt når man spiller syvkabale.
man køber en lame mus, man fatter ikke at sætte sensitivity op og bruger HELE arme og ryggen og skulderen, for at bevæge cursoren rundt når man spiller syvkabale.
"F.eks. er det konstateret, at mængden af arbejdet ved en computer med en mus, hænger sammen med hvor store smerter en patient oplever og at den specifikke måde musen anvendes på kan have betydning"
Har de måske overvejet at det er den specifikke måde musen anvendes på der har al betydning for om man får museskader eller ej, og at tidsperioden man udsætter sig selv for dette i forstærker skaden? Ligesom hvis man tager en kniv og skærer sig i armen, så er det anvendelsen af kniven den er gal med, og tidsperioden der forstærker skaden, ikke omvendt.
Har de måske overvejet at det er den specifikke måde musen anvendes på der har al betydning for om man får museskader eller ej, og at tidsperioden man udsætter sig selv for dette i forstærker skaden? Ligesom hvis man tager en kniv og skærer sig i armen, så er det anvendelsen af kniven den er gal med, og tidsperioden der forstærker skaden, ikke omvendt.
Jeg mener heller ikke det har betydning hvilken mus man bruger, derimod er jeg ret sikker på at det er et resultat af forkert brug, ex: som #1 også nævner er løsningen at gøre sin mus mere følsom, hvis man så bare lader hånden hvile på håndleddet og kun bevæger fingre/håndled, skal det nok gå.
Den er vel ikke så meget længere end at alt statisk arbejde kan give problemer hvis man ikke får et afbræk indimellem?
Minder undersøgelsen ikke lidt om at undersøge hvorfor kinesiske risbønder får dårlig ryg af at gå foroverbøjet og plante ris?
Jeg arbejder med IT, og på alle de arbejdspladser jeg har været på, er der folk som tit er oppe at bevæge sig - og så er der dem som sidder mere statisk (man bliver indimellem bange for om de trækker vejret...) - og som kun rejser sig når det er allermest nødvendigt (toilettet, middagsmad, kaffe).
Uden at være forsker og uden at have undersøgelser der bakker mine udtalelser op, vil jeg da gerne give et seriøst bud på hvilken af de to grupper som har størst chance for museskade... hvilket vel også må være næsten synonymt med "hvorfor".
Minder undersøgelsen ikke lidt om at undersøge hvorfor kinesiske risbønder får dårlig ryg af at gå foroverbøjet og plante ris?
Jeg arbejder med IT, og på alle de arbejdspladser jeg har været på, er der folk som tit er oppe at bevæge sig - og så er der dem som sidder mere statisk (man bliver indimellem bange for om de trækker vejret...) - og som kun rejser sig når det er allermest nødvendigt (toilettet, middagsmad, kaffe).
Uden at være forsker og uden at have undersøgelser der bakker mine udtalelser op, vil jeg da gerne give et seriøst bud på hvilken af de to grupper som har størst chance for museskade... hvilket vel også må være næsten synonymt med "hvorfor".
Efter min personlige og ikke særligt videnskabelige erfaring, så handler det såre enkelt bare om at man lytter til kroppen.
Er sens for lav? Sæt den lidt op, i stedet for bare at flytte musen længere.
Sidder du dårligt? Sæt dig bedre, indstil din stol korrekt og skift stilling en gang imellem.
Køb ordentligt udstyr. Find udstyr der passer til dine hænder og lad være med bare at købe det billigste eller det dyreste, find det hardware der passer til dig.
Har brugt computere hver dag de sidste 15 år og det handler ganske enkelt bare om at lytte til kroppen. Jeg har masser af gange været ude for at armen bliver lidt træt eller at man får ondt i hovedet. Det betyder bare at man skal indrette sig ordentligt :)
Er sens for lav? Sæt den lidt op, i stedet for bare at flytte musen længere.
Sidder du dårligt? Sæt dig bedre, indstil din stol korrekt og skift stilling en gang imellem.
Køb ordentligt udstyr. Find udstyr der passer til dine hænder og lad være med bare at købe det billigste eller det dyreste, find det hardware der passer til dig.
Har brugt computere hver dag de sidste 15 år og det handler ganske enkelt bare om at lytte til kroppen. Jeg har masser af gange været ude for at armen bliver lidt træt eller at man får ondt i hovedet. Det betyder bare at man skal indrette sig ordentligt :)
Nu er det jo altid godt med en masse antagelser om hvorfor andre mennesker har det skidt... Men pointen med denne undersøgelse er jo netop at finde ud af HVORFOR man får musearm... ikke at skyde fra hoften at det sikkert er fejl 40....
Og til alle jer der mener at fordi i har brugt computer hele livet og aldrig har fået nogen problemer. Så har jeg røget 40 smøger om dagen, siden jeg var 4... Og jeg har aldrig fået lungekræft... så det har heller ikke noget med hinanden at gøre...
At i ikke har fået museskade, betyder udelukkende at i er statistisk unormal... ikke at der ikke er en sammenhæng.
Og nej jeg ryger ikke, men jo, det er en korrekt sammenligning.
Og til alle jer der mener at fordi i har brugt computer hele livet og aldrig har fået nogen problemer. Så har jeg røget 40 smøger om dagen, siden jeg var 4... Og jeg har aldrig fået lungekræft... så det har heller ikke noget med hinanden at gøre...
At i ikke har fået museskade, betyder udelukkende at i er statistisk unormal... ikke at der ikke er en sammenhæng.
Og nej jeg ryger ikke, men jo, det er en korrekt sammenligning.
Jeg synes godt nok også at der er mange defensive indlæg her.
Jeg vil heller ikke mene at jeg har musearm. Men jeg synes også at jeg finder det mystisk at det skulle være en permanent skade.
Jeg har oplevet at have ondt i senerne ved håndleddet i en sådan grad, at jeg har måttet lade være med at bruge computeren i noget tid. Men det er sket primært hvis jeg har brugt touchpad eller iPhone meget intensivt over en længere periode.
Dog er det altid gået væk efter noget tid, og moderat brug af almindelig mus herefter har ikke udløst smerteanfald.
Jeg vil heller ikke mene at jeg har musearm. Men jeg synes også at jeg finder det mystisk at det skulle være en permanent skade.
Jeg har oplevet at have ondt i senerne ved håndleddet i en sådan grad, at jeg har måttet lade være med at bruge computeren i noget tid. Men det er sket primært hvis jeg har brugt touchpad eller iPhone meget intensivt over en længere periode.
Dog er det altid gået væk efter noget tid, og moderat brug af almindelig mus herefter har ikke udløst smerteanfald.
Som #1 rigtigt nok er inde på, så belaster det en hel del mere at bevæge hele armen i stedet for kun håndledet.
Mange har også det problem at deres skrivebord er enten for lavt eller for højt. Dette fører til en forkert stilling i armen, hvor alle armens muskler er udsat for en svag, men konstant spænding.
Over længere tid udarter dette sig til at musklerne forventer denne stilling og spænding, hvorfor man får smerter når man bevæger armen ud af sit normale leje.
De 3 vigtigste ting er (vigtigste øverst):
1. Musen skal have korrekt størrelse, vægt og form
2. Under- og overarm skal være i en vinkel på 85-95º.
3. +50% af underarmen skal hvile på bordpladen.
Jeg har kun oplevet problemer i de 1½ måned mit arbejdsbord var indstillet ca 2cm for lavt. Ellers har jeg aldrig haft problemer.
Mange har også det problem at deres skrivebord er enten for lavt eller for højt. Dette fører til en forkert stilling i armen, hvor alle armens muskler er udsat for en svag, men konstant spænding.
Over længere tid udarter dette sig til at musklerne forventer denne stilling og spænding, hvorfor man får smerter når man bevæger armen ud af sit normale leje.
De 3 vigtigste ting er (vigtigste øverst):
1. Musen skal have korrekt størrelse, vægt og form
2. Under- og overarm skal være i en vinkel på 85-95º.
3. +50% af underarmen skal hvile på bordpladen.
Jeg har kun oplevet problemer i de 1½ måned mit arbejdsbord var indstillet ca 2cm for lavt. Ellers har jeg aldrig haft problemer.
Et godt trick: Slå "Enhance pointer precision" fra i kontrol-panelet (d.v.s. ingen "acceleration"). Det forvirrer hjernen og kan måske være årsagen til at nogle mennesker spænder ved brug af mus. Hastigheden skal typisk ændres efter dette indgreb, og det tager lige en uges tid at vænne sig til.
Dejligt at de langt om længe undersøger fænomenet til bunds.
Jeg har personligt brugt computeren meget i ca. 10 år, og har aldrig oplevet så meget som antydningen af smerter ved almindelig brug. Dog har visse trackpads på bærbare give mig lidt mindre spændinger (derfor bruger jeg IBM/Lenovos TrackPoint nu).
Jeg tror at en stor del af skylden for at jeg har undgået museskader, ligger i at jeg har brugt computeren meget i ca. 10 år ud af mit 22 år lange liv. Den ældre generation, som ikke er opvokset med computeren. vil helt sikkert have sværere ved at vænne sig til den anderledes måde at bruge hånden og armen på.
Jeg har personligt brugt computeren meget i ca. 10 år, og har aldrig oplevet så meget som antydningen af smerter ved almindelig brug. Dog har visse trackpads på bærbare give mig lidt mindre spændinger (derfor bruger jeg IBM/Lenovos TrackPoint nu).
Jeg tror at en stor del af skylden for at jeg har undgået museskader, ligger i at jeg har brugt computeren meget i ca. 10 år ud af mit 22 år lange liv. Den ældre generation, som ikke er opvokset med computeren. vil helt sikkert have sværere ved at vænne sig til den anderledes måde at bruge hånden og armen på.
Jeg har aldrig oplevet nogle form for smerter i min arm/skulder.. Har gamet meget, og siddet casual ret meget.. Men generelt brugt musen "for meget" i forhold til hvad man "normalt" burde :P
Jeg synes det kunne være spændende at finde ud af, det kunne jo lave en løsning for det.. Det er jo trods alt et problem som nogle lider af, og det kunne da være fedt at lave et stopper for det
Jeg synes det kunne være spændende at finde ud af, det kunne jo lave en løsning for det.. Det er jo trods alt et problem som nogle lider af, og det kunne da være fedt at lave et stopper for det
#18 Har du nogensinden noget fornuftigt at sige?
Jeg har siddet ved computer dagligt siden jeg var 8, de sidste 4 år har det været mit arbejde altså 8+ timer dagligt. Har aldrig nogensinden haft smerter efter brug af en mus. Har brugt touchpad i over fem år nu og heller ikke dette har ført til smerter. Troede egentlig at musearm var en myte og jeg har heller aldrig mødt nogen der har lidt af det :)
Tilgengæld kan jeg få voldsomme smerter i tommelfingeren efter et par dage med et PS3 joystick i hånden.
Jeg har siddet ved computer dagligt siden jeg var 8, de sidste 4 år har det været mit arbejde altså 8+ timer dagligt. Har aldrig nogensinden haft smerter efter brug af en mus. Har brugt touchpad i over fem år nu og heller ikke dette har ført til smerter. Troede egentlig at musearm var en myte og jeg har heller aldrig mødt nogen der har lidt af det :)
Tilgengæld kan jeg få voldsomme smerter i tommelfingeren efter et par dage med et PS3 joystick i hånden.
slemmebirk (19) skrev:Troede egentlig at musearm var en myte og jeg har heller aldrig mødt nogen der har lidt af det :)
Well, så må du tro om igen. Been there.... Tried that..... :-)
For mit vedkommende kom det af at sidde og "stritte" med langefingeren, da midterste musseknap var meget let at trykke ned. Efter længere tids spillen Red Alert, var mine smerter, lige under albuen så store, at jeg ikke kunne løfte en liter mælk.
Det tog ca. 3 måneder før smerterne var helt væk.
Siden da har jeg været MEGET opmærksom på begyndende mussearm. ;-)
Siden hvornår har vi ikke vidst hvad der var skyld i musearm? Musearm opstår når man bruger albuen til små bevægelser. Albuen er modsat håndleddet ikke bygget til finmotorik og musearm kan derfor forebygges ved udelukkende at bruge håndleddet til at styre musen. Får man ondt i håndleddet er der så vidt jeg ved ikke tale om musearm.
Og nu vil jeg gerne have min nobelpris.
Og nu vil jeg gerne have min nobelpris.
#21 Godt at du er så klog (ligesom mange andre her i tråden)
Når jeg begynder at få musearm og skifter fra at bruge albuen til at bruge håndleddet (med en trackball), sker det noget interessant - Mine smerter i arm/skulder bliver mindre og jeg får smerter i håndleddet i stedet! :O
Det er dog udelukkende ved "overforbrug" af mus at mit problem opstår. Hvis jeg f.eks. sidder foran en skærm 10-12 timer om dagen i 2 uger i træk.
Det hjælper altid at tage en ferie! Gerne 2-3 uger. Og så derefter skære ned på nørderiet :-)
Når jeg begynder at få musearm og skifter fra at bruge albuen til at bruge håndleddet (med en trackball), sker det noget interessant - Mine smerter i arm/skulder bliver mindre og jeg får smerter i håndleddet i stedet! :O
Det er dog udelukkende ved "overforbrug" af mus at mit problem opstår. Hvis jeg f.eks. sidder foran en skærm 10-12 timer om dagen i 2 uger i træk.
Det hjælper altid at tage en ferie! Gerne 2-3 uger. Og så derefter skære ned på nørderiet :-)
Jeg har også brugt computere siden 80'erne og har aldrig haft problemer med musearm eller lignende.
Jeg tror at det har noget at gøre med at jeg er vokset op med personlige computere.
Dvs. Jeg har altid været så meget nørd at jeg aldrig har været nervøs eller anspændt ved at skulle udføre noget så simpelt som at bevæge markøren henover skærmen.
Men jeg husker hvordan min far sad og klamrede sig til musen da jeg første gang lærte ham hvad et dobbelt-klik var.
Det tog mig meget lang tid at lære ham at slappe af foran pc'en.
Han har så heller aldrig haft problemer med musearm...
Jeg er rimelig sikker på at problemet skyldes anspændthed og krampagtig museføring, eventuelt på grund af generel angst for teknik.
Men det er da godt at der bliver forsket i fænomenet. Det kan måske forhindre fremtidige skader.
Jeg tror at det har noget at gøre med at jeg er vokset op med personlige computere.
Dvs. Jeg har altid været så meget nørd at jeg aldrig har været nervøs eller anspændt ved at skulle udføre noget så simpelt som at bevæge markøren henover skærmen.
Men jeg husker hvordan min far sad og klamrede sig til musen da jeg første gang lærte ham hvad et dobbelt-klik var.
Det tog mig meget lang tid at lære ham at slappe af foran pc'en.
Han har så heller aldrig haft problemer med musearm...
Jeg er rimelig sikker på at problemet skyldes anspændthed og krampagtig museføring, eventuelt på grund af generel angst for teknik.
Men det er da godt at der bliver forsket i fænomenet. Det kan måske forhindre fremtidige skader.
#24 Jeg er ked af at sige det men det du skriver er en gang sludder.
Du ved reelt intet om hvad det er andre folk får musearm af. Alligevel skriver du "Jeg er rimelig sikker på at problemet skyldes... blahblah". Har du undersøgt sagen da? Hvor mange personer har du udspurgt? Hvilke forsøg har du lavet? Siden du er så sikker.
Du ved reelt intet om hvad det er andre folk får musearm af. Alligevel skriver du "Jeg er rimelig sikker på at problemet skyldes... blahblah". Har du undersøgt sagen da? Hvor mange personer har du udspurgt? Hvilke forsøg har du lavet? Siden du er så sikker.
fjols (2) skrev:#1: Jeg tror du har fat i noget af det rigtige, for ingen af mine gamer venner har nogensinde oplevet fænomenet.
Faktisk kender jeg ingen der er uddannet indenfor IT der har oplevet det.
Desværre er der på grund af den voksende branche MANGE der har skader efterhånden. Og det er da dejligt for dig, at du i den del af branchen du kommer i, ikke har oplevet det. Inden for programmørfaget, kender jeg allerede en 8-10 mennesker der går til flere gange ugentlig behandling og 2 der har måtte stoppe faget fuldstændigt - en af dem i en alder af 27 !
Det er med sådanne skader som med andre fysiologiske skader.. Nogle får dem, andre gør ikke - Selv om man gør alt korrekt..
Der er også en ud af 30 løbere der ødelægger knæene, men det er jo ikke det samme som at vedkommende gør noget forkort..
#9 << Musearm = seneskedehindebetændelse (ømme muskler er ikke "musearm", og ømme muskler forhindres ved optræning), som giver arvæv i seneskeden - derfor vil fremtidig bevægelse af de berørte sener besværliggøres, og der vil være tendens til genopblusning.
Har kun oplevet begyndende seneskedehindebetændelse oven på hånden i forb. med brug af for højt/tykt tastatur (er lazy og lægger håndroden på bordet, så fingrene i dette tilfælde skulle løftes højere end tiltænkt:) og ømmemuskler i forb. med dårlig stol og bord på arbejdspladsen.
#13 << Jeg har ellers altid sværget til "museaccelleration", idet det tillader, at cursoren lissom, "kastes" i den ønskede retning. Har aldrig forvirret min hjerne. Jeg slog det til gengæld prompte og permanent fra for ti år siden, da jeg begyndte at game med mus; ikke godt ved instinktive bevægelser! :)
#17 << En trackball (til tommelfingeren - á la Logitechs TrackMan Marble) vil afhjælpe alle problemer, idet tommelfingeren er beregnet til finmotorik. Problemet med alm. mus er, at folk - som tidligere beskrevet - kan have tendens til at bruge armen eller håndleddet frem for blot fingrene; og hverken arm eller håndled er bygget til den grad af finmotorik.
#21 << De oprindelige beskrivelser af symptomerne på "musearm" er ellers smerter i håndledet... I albuen hedder det hhv. tennis- og golfalbue alt efter fra hvilket side, smerten udgår.
#26 << Hvis programmører i udbredt grad oplever museskader, skulle de måske overveje et andet udviklingsværktøj. Jeg plejer at benytte tastatur, når jeg koder :)
Har kun oplevet begyndende seneskedehindebetændelse oven på hånden i forb. med brug af for højt/tykt tastatur (er lazy og lægger håndroden på bordet, så fingrene i dette tilfælde skulle løftes højere end tiltænkt:) og ømmemuskler i forb. med dårlig stol og bord på arbejdspladsen.
#13 << Jeg har ellers altid sværget til "museaccelleration", idet det tillader, at cursoren lissom, "kastes" i den ønskede retning. Har aldrig forvirret min hjerne. Jeg slog det til gengæld prompte og permanent fra for ti år siden, da jeg begyndte at game med mus; ikke godt ved instinktive bevægelser! :)
#17 << En trackball (til tommelfingeren - á la Logitechs TrackMan Marble) vil afhjælpe alle problemer, idet tommelfingeren er beregnet til finmotorik. Problemet med alm. mus er, at folk - som tidligere beskrevet - kan have tendens til at bruge armen eller håndleddet frem for blot fingrene; og hverken arm eller håndled er bygget til den grad af finmotorik.
#21 << De oprindelige beskrivelser af symptomerne på "musearm" er ellers smerter i håndledet... I albuen hedder det hhv. tennis- og golfalbue alt efter fra hvilket side, smerten udgår.
#26 << Hvis programmører i udbredt grad oplever museskader, skulle de måske overveje et andet udviklingsværktøj. Jeg plejer at benytte tastatur, når jeg koder :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund