mboost-dp1
newz.dk
banzai123 (50) skrev:Er jeg den eneste der synes at jeres Flamewar er totalt spild af vores tid?
Nej. Derfor bad jeg ham om at bruge private beskeder, men det er han åbenbart modstander af. Jeg er (tilsyneladende) desværre ikke bedre, end at så fortsætter jeg også her.
Windcape (49) skrev:Så havde du måske uddybet at du ikke mente det samme som mig, i stedet for at nægte at diskuttere det pure, var vi måske kommet videre.
Jeg mener at det indlæg lever op til en "irrelevant"-rating. Jeg gider ikke genoptage en nytteløs diskution med dig, som ikke har med emnet at gøre, derfor blot en rating uden begrundelse.
Windcape (49) skrev:Anyway, jeg vil se om jeg kan skrive en mere uddybende forklaring af brugen af RSA certifikater i browserne, og kompabilitets problemerne der opstår der af lidt senere.
Så skal jeg nok rate den irrelevant hvis jeg synes den rating er passende, og lade være hvis jeg kan se en relevans for tråden.
Windcape (51) skrev:Jeg havde været fint tilfreds med konstruktiv debat ud fra #36
Konstruktiv debat med dig har jeg konkluderet at jeg ikke skal håbe på, ud fra de utallige gange nogen har haft en anden mening end dig. Og da jeg i #37 gør dig opmærksom på at det ikke er den absolutte sandhed du har fundet, rater du det irrelevant, dvs. groft sagt samme reaktion som sædvanligt.
Undrer du dig stadig over hvorfor jeg ikke vil uddybe?
#36: Min netbank (hos djurslandsbank) er ellers fint kompatibelt med både linux og Windows - og certifkatet er ikke sværre end at importere/eksportere, på begge platforme. Jeg mindes det hele er skrevet i Java eller lignende.
#Windcape:
I opfører jer som børn - stop det pjat. :-P
Du nævner Windows-Only Techs som den nemmeste løsning (på trods af at du siger i #45 at du ikke gør), hvilket sandsynligvis er sandt, men det er tydeligvis muligt at lave en crossplatformkompatibel for mindre end en milliard (og sikkert en hel del mindre, da Djurslandsbank er ret små), hvilket tyder på at det ikke er så svært som du måske forestiller dig/har erfaring med (det skulle ikke undre mig om man kunne finde noget Java der kan gøre det vigtigste for en). I øvrigt hjælper det ikke at spille hellig omkring rating når du gør det samme.
#myplacedk: Windcape har ret - din originale stemme er holdningsbaseret, da Windcape laver en observation på en problemstilling i fht. emnet. Det er ikke irrelevant, som du ellers har stemt. Jeg gider ikke gøre noget ved det fordi jeg er en diller (tag den, har har). Ellers er vi to jo hovedsageligt enige, jeg ville bare også give dig hug, for du er ikke meget bedre - du ved hvordan Windcape er. Bare stop med at skriv i stedet for at skrive "jeg vil ikke diskutere det med dig". Det øjeblik du skriver dét, har hans attitude betalt sig, selvom det sandsynligvis ikke er hensigten; Hans meget selvsikre (man kunne endda sige hovne eller arrogante) indlæg tjener det formål at "lure" ellers velvidende folk til at skrive et meget følelsesladet svar til ham, hvilket giver ham mulighed for at have delvist ret, som han kan holde fast i og refere til igen og igen - og når du så skriver som du gør, så får han ret, og endnu mere grund til at forblive som han er (ikke at der er noget galt i den måde han er på - det skal han have lov til).
Du vinder intet, du får intet, du når ingen vejne - hvorfor så gøre det? :-)
#Windcape:
I opfører jer som børn - stop det pjat. :-P
Du nævner Windows-Only Techs som den nemmeste løsning (på trods af at du siger i #45 at du ikke gør), hvilket sandsynligvis er sandt, men det er tydeligvis muligt at lave en crossplatformkompatibel for mindre end en milliard (og sikkert en hel del mindre, da Djurslandsbank er ret små), hvilket tyder på at det ikke er så svært som du måske forestiller dig/har erfaring med (det skulle ikke undre mig om man kunne finde noget Java der kan gøre det vigtigste for en). I øvrigt hjælper det ikke at spille hellig omkring rating når du gør det samme.
#myplacedk: Windcape har ret - din originale stemme er holdningsbaseret, da Windcape laver en observation på en problemstilling i fht. emnet. Det er ikke irrelevant, som du ellers har stemt. Jeg gider ikke gøre noget ved det fordi jeg er en diller (tag den, har har). Ellers er vi to jo hovedsageligt enige, jeg ville bare også give dig hug, for du er ikke meget bedre - du ved hvordan Windcape er. Bare stop med at skriv i stedet for at skrive "jeg vil ikke diskutere det med dig". Det øjeblik du skriver dét, har hans attitude betalt sig, selvom det sandsynligvis ikke er hensigten; Hans meget selvsikre (man kunne endda sige hovne eller arrogante) indlæg tjener det formål at "lure" ellers velvidende folk til at skrive et meget følelsesladet svar til ham, hvilket giver ham mulighed for at have delvist ret, som han kan holde fast i og refere til igen og igen - og når du så skriver som du gør, så får han ret, og endnu mere grund til at forblive som han er (ikke at der er noget galt i den måde han er på - det skal han have lov til).
Du vinder intet, du får intet, du når ingen vejne - hvorfor så gøre det? :-)
Det er muligt, men ikke optimalt i dag. Og det var jo netop mit argument (at det er nemmere og mere logisk på Windows end på Unix)ZiN (54) skrev:Du nævner Windows-Only Techs som den nemmeste løsning (på trods af at du siger i #45 at du ikke gør), hvilket sandsynligvis er sandt, men det er tydeligvis muligt at lave en crossplatformkompatibel for mindre end en milliard
Ideen var jo at finde en løsning der ikke er træls for forbrugerne, og er mindst muligt træls for udviklerne.
Browser producenterne kunne hjælpe med et JS API til certs :) Det ville være deeeeeeeejligt.
Så jeg må ikke skrive et indlæg omkring de erfaringer jeg har haft med at udvikle omkring det, men en masse andre må gerne skrive en masse irrelvant.ZiN (54) skrev:du ved hvordan Windcape er.
Hvorfor holder i ikke bare kæft, og lader være med at læse indlæggene hvis i bliver religøst fornærmet af at få at vide at Linux ikke er en optimal platform for en teknologi. Fordi jeg kan ikke se hvordan det kan være andet i er blevet fornærmet over.
Go ahead, fortæl alle bankerne at PGP er fremtiden. De er sikkert helt enige med jer!
/rant
Nu skal den milliard ikke kun bruges på browser kompabilitet, som de allerede har, som flere har fortalt, hvor man kan logge på med enten en nøgle, som kræver IE eller et nøglekort, som man kan få i sin filial(Jeg har læst fra andre brugere, som benytter nøglekort, at det ikke er alle de samme funktioner, som er tilrådighed via nøglekort, men jeg bruger IE løsningen, så jeg har ikke selv testet det. Det kommer måske også i disse projekter).
Derudover mener jeg, at de danske banker er gået med til at benytte sig af den nye digitale signatur, som kommer i løbet af dette år fra danid, som benytter sig af nøglekort. Jeg snakkede med en gut på projektet, som fortalte at i starten ville de bruge en papirlap, fordi det var 1) hurtigere at implementere og 2) lettere for den almindelige dansker, at forstå. Når den del så var implementeret, så ville de kigge på en løsning, hvor man fik et elektronisk nøglekort, istedetfor papirlappen.
Derudover kan jeg forestille mig, at Danske Bank ønsker, at alle de funktioner, som man kan gøre ved at gå ned i sin filial også kommer ind i netbanken, da det er billigere, når det er automatiseret.
Derudover mener jeg, at de danske banker er gået med til at benytte sig af den nye digitale signatur, som kommer i løbet af dette år fra danid, som benytter sig af nøglekort. Jeg snakkede med en gut på projektet, som fortalte at i starten ville de bruge en papirlap, fordi det var 1) hurtigere at implementere og 2) lettere for den almindelige dansker, at forstå. Når den del så var implementeret, så ville de kigge på en løsning, hvor man fik et elektronisk nøglekort, istedetfor papirlappen.
Derudover kan jeg forestille mig, at Danske Bank ønsker, at alle de funktioner, som man kan gøre ved at gå ned i sin filial også kommer ind i netbanken, da det er billigere, når det er automatiseret.
Elkvixen (58) skrev:hvor man kan logge på med enten en nøgle, som kræver IE eller et nøglekort, som man kan få i sin filial(Jeg har læst fra andre brugere, som benytter nøglekort, at det ikke er alle de samme funktioner, som er tilrådighed via nøglekort,
Da jeg brugte certifikat-løsningen (altså Java-login, hvor Java-applet læser en fil på computeren) virkede det fint i Linux*. Min kæreste bruger det i dag i Firefox på Windows.
Mine nøglekort får jeg tilsendt med posten i god tid før det gamle er brugt op.
Nøglekortet giver mig præcist samme muligheder som nøglefilen, bortset fra at jeg er afhængig af nøglekortet i stedet for filen og computeren.
*) Og dog, der var en periode hvor Java var lidt besværligt at få til at fungere i Linux i den unge Firefox.
ZiN (54) skrev:din originale stemme er holdningsbaseret, da Windcape laver en observation på en problemstilling i fht. emnet.
Selvfølgelig er stemmerne holdningsbaseret. Og det er min holdning at den problemstilling han snakker om ikke er relateret nok, som jeg forklarede. (Browseren og OS'et ser det ikke som et certifikat, derfor er OS'et og browserens håndtering af certifikater inderligt ligegyldigt.)
ZiN (54) skrev:Du vinder intet, du får intet, du når ingen vejne - hvorfor så gøre det? :-)
Quoted for truth.
freeload (62) skrev:danske bank kommer jo til at p0wne!!
Næppe. Løsningen skal først detail-planlægges i et uformelt og selvmodsigende sprog af forretningschefer, der tror de ved noget om teknologi. Derefter skal powerpoint-arkitekterne formalisere en proces-beskrivelse, der strutter af geniale patterns og kan skrives ind i Rational Software Architect. Forretingsudviklerne blev fyret ved sidste fyringsrunde, så inderne tager over nu og misforstår forretningsideen, ryster på hovedet af powerpoint-arkitekturen, men koder for sjov alle de indeholdte patterns i PL1 og COBOL på Z/OS (i sig selv en bedrift). Dernæst skal løsningen kvallitetssikres, og QA-chefen planlægger et 3 måneders best-case test-forløb, og ved hver fejl, starter man forfra med udviklingen. Powerpoint-arkitekter og forretningschefer laver ikke fejl, så deres job er egenligt slut, men forretningschefen bliver utålmodig efter et par ledelsesmøder, og kortsluter QA-processen, så produktet pludseligt er "klar", hvorefter det overdrages til driftsafdelingen, der ikke vidste, at der også skulle køre forretningssystemer på de store maskiner, der varmer så dejligt. Banken har kvartalsvis release-cycle og flere såkaldte frozen zones, hvor der ikke må deployes nye ting, så efter 3-4 måneders yderlige venten deployes det nu forældede produkt og møllen starter forfra med et nyt projekt. Pris: 1 mia.
Jeg syns beløbet er alt for højt, så kan I sige hvad I vil.
Der var en der nævnte 400 medarbejdere i 2 år.
1.000.000.000 / 2 år = 500.000.000 kr pr. år
500.000.000 kr pr år / 400 medarbejdere = 1.250.000 kr pr mand pr år.
Det er NOGET af en årsløn, selv for en udvikler :)
Fair nok der skal vel også købes noget 'E-D-B' men tag os da bare skrave halvdelen af det til - så er det STADIG 625.000 kr pr mand pr år - stadig en meget høj løn - det er en månedløns på 52 kilo :)
Der var en der nævnte 400 medarbejdere i 2 år.
1.000.000.000 / 2 år = 500.000.000 kr pr. år
500.000.000 kr pr år / 400 medarbejdere = 1.250.000 kr pr mand pr år.
Det er NOGET af en årsløn, selv for en udvikler :)
Fair nok der skal vel også købes noget 'E-D-B' men tag os da bare skrave halvdelen af det til - så er det STADIG 625.000 kr pr mand pr år - stadig en meget høj løn - det er en månedløns på 52 kilo :)
faz (66) skrev:1.250.000 kr pr mand pr år.
Det er NOGET af en årsløn, selv for en udvikler :)
Tror du de alle sidder hjemme og arbejder på sit private udstyr? Mon ikke også der skal et kontor til. Og noget overskud til at dække overhead, så som HR, reception, rengøring og hvad ved jeg.
1.250.000 / 45 ~= 28.000 om ugen
~28.000 / 36 ~= 772 i timen.
Det lyder ikke helt tosset for mig. Og som du selv siger, noget af det går nok fra til investering i infrastruktur.
#66 Virksomheder regner gerne med at en udvikler koster ca. 25000kr per uge.
Det siger sig selv at lønnen kun er en del af det tal.
Der er husleje, varme, strøm osv...
Der er hardware som skal skiftes hvert 3-5 år.
Der er softwarelicenser.
Der er udannelse af medarbejderne.
Der er en leder som skal hundse rundt med medarbejderne.
Der er en rengøringskone som skal gøre rent efter dem.
Der er kaffe til kagen til planlægningsmødet.
...
Find selv på flere :-D
Så med den pris passer tallet nu meget fint.
Det siger sig selv at lønnen kun er en del af det tal.
Der er husleje, varme, strøm osv...
Der er hardware som skal skiftes hvert 3-5 år.
Der er softwarelicenser.
Der er udannelse af medarbejderne.
Der er en leder som skal hundse rundt med medarbejderne.
Der er en rengøringskone som skal gøre rent efter dem.
Der er kaffe til kagen til planlægningsmødet.
...
Find selv på flere :-D
Så med den pris passer tallet nu meget fint.
hmm.. orker ikke at læse alle indlæg igennem men...
Danske bank supporterer pt ikke andet end windows og mac..
Men de tester også deres produkter i linux, og det virker så længe man har en fungerende java, og har gjort i hvert fald de sidste 5 år. (ved ikke hvornår de indførte dem, men de har haft dem i 5 år)
Det kræver bare den logon løsning de kører sideløbende med deres standart e-safekey, kaldet Activcard.
Desuden så er samtlige banker større banker i dk igang med at lave et fælles logon, som skulle have været komme allerede, men som alt andet er udskudt.. pt til juni.
Og stein bagger.. nøøøøj hvor flot humor..
Danske bank supporterer pt ikke andet end windows og mac..
Men de tester også deres produkter i linux, og det virker så længe man har en fungerende java, og har gjort i hvert fald de sidste 5 år. (ved ikke hvornår de indførte dem, men de har haft dem i 5 år)
Det kræver bare den logon løsning de kører sideløbende med deres standart e-safekey, kaldet Activcard.
Desuden så er samtlige banker større banker i dk igang med at lave et fælles logon, som skulle have været komme allerede, men som alt andet er udskudt.. pt til juni.
Og stein bagger.. nøøøøj hvor flot humor..
Jeg forstår simpelthen ikke at prisen kan løbe op i 1 mia for et webbank-system. Kan godt være det er verdens mest avancerede webbank-system de vil lave, men stadig ...
og 400 mand sat på opgaven, mit gæt er at halvdelen kommer til at sidde og trille tommelfingrer / holder ligegyldige møder, for det er ganske svært at have så mange aktiveret under en hvilken som helst fase af et projekt og da slet ikke i startfasen.
Det minder mest af alt om et offentligt IT-projekt hvor ingen aner noget om hvad tingene reelt koster at udvikle, men hvis man bare afsætter nok penge og folk, så sker der forhåbentlig noget.
Problemet med IT-projekter er blot at tingene har det med at gå langsommere desto flere folk man afsætter til et givent projekt - gevinsten ædes somregel op i administration, organisering, dokumentering og uddannelse.
Mit gæt er at hvis man havde strikket en kernegruppe bestående af 15-20 topudviklere sammen og havde brugt lidt tid på at headhunte de rette til opgaven - så ville de kunne være langt mere effektive end 400 gennemsnitlige udviklere der skal forsøge at koordinere sig frem til et fælles resultat.
og 400 mand sat på opgaven, mit gæt er at halvdelen kommer til at sidde og trille tommelfingrer / holder ligegyldige møder, for det er ganske svært at have så mange aktiveret under en hvilken som helst fase af et projekt og da slet ikke i startfasen.
Det minder mest af alt om et offentligt IT-projekt hvor ingen aner noget om hvad tingene reelt koster at udvikle, men hvis man bare afsætter nok penge og folk, så sker der forhåbentlig noget.
Problemet med IT-projekter er blot at tingene har det med at gå langsommere desto flere folk man afsætter til et givent projekt - gevinsten ædes somregel op i administration, organisering, dokumentering og uddannelse.
Mit gæt er at hvis man havde strikket en kernegruppe bestående af 15-20 topudviklere sammen og havde brugt lidt tid på at headhunte de rette til opgaven - så ville de kunne være langt mere effektive end 400 gennemsnitlige udviklere der skal forsøge at koordinere sig frem til et fælles resultat.
Elkvixen (58) skrev:Nu skal den milliard ikke kun bruges på browser kompabilitet, som de allerede har, som flere har fortalt, hvor man kan logge på med enten en nøgle, som kræver IE eller et nøglekort, som man kan få i sin filial(Jeg har læst fra andre brugere, som benytter nøglekort, at det ikke er alle de samme funktioner, som er tilrådighed via nøglekort, men jeg bruger IE løsningen, så jeg har ikke selv testet det. Det kommer måske også i disse projekter).
Jeg bruger Danske Banks ActiveCard, som er et digitalt nøglekort (en token). Jeg har det fordi at det virker på mac, og på alle andre computere.. Og der er absolut ingen forskel i de funktioner som jeg har tilgang til via mit ActiveCard eller hvad min kæreste har via hendes almindelige adgang.
mstify (73) skrev:Jeg forstår simpelthen ikke at prisen kan løbe op i 1 mia for et webbank-system.
Netbanken er kun én af aktiviteterne.
mstify (73) skrev:et er ganske svært at have så mange aktiveret under en hvilken som helst fase af et projekt og da slet ikke i startfasen.
Der er ingen der siger, at de har samme antal tilknyttet hele vejen igennem. Det er helt normalt at det svinger voldsomt i løbet af et projekt.
Og i den private sektor har man altså ikke et stort antal mennesker til at sidde og trille tommelfingre i en længere periode. Man tilføjer ikke folk, før man er bare nogenlunde klar med opgaver til dem.
#73
Mit gæt er at hvis man havde strikket en kernegruppe bestående af 15-20 topudviklere sammen og havde brugt lidt tid på at headhunte de rette til opgaven - så ville de kunne være langt mere effektive end 400 gennemsnitlige udviklere der skal forsøge at koordinere sig frem til et fælles resultat
Det er en teori. Problemet er bare, at de udviklere ikke bare skal have forstand på udvikling, men også være velbevandrede i de forskellige områder man kommer ind på i Netbanken.
Hvis vi bare nævner et par af de områder, der skal være dækket via Netbanken:
Indenlandske/udenlandske overførsler, clearing, lånesager, pension, kortregler, remburser, garantier, hjælpetekster, indbetalingskort, automatiske og faste overførsler, PBS og SEPA-betalinger...det var, hvad jeg lige kunne komme på inden for et lille minut....og det er bare de større ting, så er der selvfølgelig også en masse andre programmer kunderne bruger i dagligdagen, der skal være kompatible med netbanken.
Hvis du gør den liste tre-fire gange så lang, vil du nok komme i nærheden af de områder, dine udviklere skal være velinformerede indenfor eller være i stand til at stille de rigtige spørgsmål, så de kan udvikle det rigtige.
Ud fra min erfaring (ikke som udvikler, men som tester på nyudviklede banksystemer) kan en udvikler i bankverdenen, der ikke ved hvad det egentlig er for et produkt han udvikler noget til sjældent ende med noget, der er brugbart.
#77: Jeg siger ikke at der ikke er tale om et forholdsvis omfangsrigt projekt, men 1 mia. kr. virker stadig ude af proportioner. Jeg skal så ikke kunne sige hvilke andre aktiviteter der er involveret som myplacedk nævner.
Og en udviklers fornemste opgave er imo at kunne sætte sig ind i det forretningsområde der arbejdes med. Er man ikke istand til det, har man ikke noget at gøre på projektet.
Og en udviklers fornemste opgave er imo at kunne sætte sig ind i det forretningsområde der arbejdes med. Er man ikke istand til det, har man ikke noget at gøre på projektet.
mstify (79) skrev:mia. kr. virker stadig ude af proportioner.
Som jeg ser formuleringen, lyder det nærmere som en forretningsstrategi end et projekt. Dvs. det potentielt kan udgøre størstedelen af hele deres udviklingsbudget. Og jeg ville ikke blive overrasket hvis deres udviklingsbudget i forvejen er større end en halv milliard om året.
mstify (79) skrev:Og en udviklers fornemste opgave er imo at kunne sætte sig ind i det forretningsområde der arbejdes med.
Nej, det synes jeg bestemt ikke. Den fornemmeste/primære opgave er at udvikle software. Forretningsområdet håndteres af forretningsanalytikere, konsulenter*, designere osv. Udvikleren skal blot implementere designet.
Hvis udvikleren også har forstand på forretningsområdet er det bonus. (Og i nogle projekter har samme person flere kasketter.)
Ikke forstået på den måde at en udvikler bare skal implementere designet og holde sin kæft, det er fint hvis udvikleren også ved noget om forretningsområdet, og kan forholde sig til designet. Men det er ikke påkrævet, og da slet ikke af alle udviklere.
* Og med "konsulent" mener jeg stillingen, ikke ansættelsesformen.
P.S.: Hvis man lige læser den originale artikel får man lige lidt mere grund med:
Så det er over 2 år hvilket nok inkluderer supporteres løn samt et ton andet stads.
Så, der skal laves mere end én hjemmeside... Og sidst men ikke mindst:
Altså en slags single-sign on ting, som også virker på mobile enheder. Så bliver det pænt kringlet, tak.
http://www.comon.dk/nyheder/Danske-Bank-bruger-1-milliard-pa-netbank-1.250856.html skrev:Ikke mindre end en rund milliard kroner har Dansk Bank sat af over to år for at gennemføre forbedringer af netbank og digitale tjenester.
Så det er over 2 år hvilket nok inkluderer supporteres løn samt et ton andet stads.
http://www.comon.dk/nyheder/Danske-Bank-bruger-1-milliard-pa-netbank-1.250856.html skrev:Milliarden gælder ikke kun netbanken. En mindre del af investeringen gælder en ny hjemmeside til bankens erhvervskunder og Danske Banks online-systemer skal generelt set forbedres på en lang række punkter.
Så, der skal laves mere end én hjemmeside... Og sidst men ikke mindst:
http://www.comon.dk/nyheder/Danske-Bank-bruger-1-milliard-pa-netbank-1.250856.html skrev:Sidstnævnte aspekt vil kunderne allerede kunne glæde sig over til sommer, hvor deres netbank ikke længere vil være bundet til én pc, sådan som tilfældet er det i dag. I stedet skal brugerne i fremtiden kun bruge en browser, som i princippet kan køre på al hardware fra smartphones til en hvilken som helst pc et hvilket som helst sted i verden.
Altså en slags single-sign on ting, som også virker på mobile enheder. Så bliver det pænt kringlet, tak.
Spændende vinkel.
Altså det må da siges at være en speciel målsætning.
Danskebank: Vi har fået en genial ide.
Programør: Okay, hvad går den ud på.
Danskebank: Vi skal lave en netbank der koster en milliard kroner, noget skal vi jo bruge alle vores stimulans midler til.
Programør: Hvad skal det kunne?
Danskebank: Det er jo blot detaljer, kom igang!
Men hvem ved, måske de kan finde på noget inovativt med alle de penge.
Altså det må da siges at være en speciel målsætning.
Danskebank: Vi har fået en genial ide.
Programør: Okay, hvad går den ud på.
Danskebank: Vi skal lave en netbank der koster en milliard kroner, noget skal vi jo bruge alle vores stimulans midler til.
Programør: Hvad skal det kunne?
Danskebank: Det er jo blot detaljer, kom igang!
Men hvem ved, måske de kan finde på noget inovativt med alle de penge.
ZiN (81) skrev:Altså en slags single-sign on ting, som også virker på mobile enheder. Så bliver det pænt kringlet, tak.
Ikke "single signon" i den forstand jeg kender begrebet: At man logger ind én gang, og så er man logget på en masse systemer. Fx. når jeg logger på med openid på én hjemmeside, så skal jeg ikke logge ind på de andre hjemmesider hvor jeg bruger openid.
Grunden til at det virker på en masse enheder, er fordi systemet set fra browserens side er simpel HTML. Alt det fancy er på serveren, og i din "token".
ZiN (85) skrev:#83: Men da dansk lovgivning siger at man skal bruge certifikater (eller lign.) som der bliver omtalt i en anden post, kan man nok ikke "bare" bruge en token - specielt ikke når der er tale om flere forskellige maskiner. :->
Ork jo, man kan sagtens bruge en token i stedet for et certifikat. Det er der mange der har gjort i årevis.
Pointen er at du har to ting: Noget du ved (kodeord), og noget du har (nøglefil eller nøglekort).
faz (66) skrev:Jeg syns beløbet er alt for højt, så kan I sige hvad I vil.
Der var en der nævnte 400 medarbejdere i 2 år.
1.000.000.000 / 2 år = 500.000.000 kr pr. år
500.000.000 kr pr år / 400 medarbejdere = 1.250.000 kr pr mand pr år.
Det er NOGET af en årsløn, selv for en udvikler :)
Fair nok der skal vel også købes noget 'E-D-B' men tag os da bare skrave halvdelen af det til - så er det STADIG 625.000 kr pr mand pr år - stadig en meget høj løn - det er en månedløns på 52 kilo :)
Man regner normalt med at omkostningerne ved en IT person er 2-2.25 gange den direkte løn.
250M kroner til HW / SW licenser giver så:
750M / (400 personer * 24 måneder * 2.125 faktor) = 36.8K om måneden
500M kroner til HW / SW licenser giver så:
500M / (400 personer * 24 måneder * 2.125 faktor) = 24.5K om måneden
Det første lyder klart mest sandsynligt.
mstify (73) skrev:Jeg forstår simpelthen ikke at prisen kan løbe op i 1 mia for et webbank-system. Kan godt være det er verdens mest avancerede webbank-system de vil lave, men stadig ...
Som nævnt tidligere er det kun 10% af deres IT budget der bruges på netbank.
Store IT systemer koster mange penge.
mstify (73) skrev:og 400 mand sat på opgaven, mit gæt er at halvdelen kommer til at sidde og trille tommelfingrer / holder ligegyldige møder, for det er ganske svært at have så mange aktiveret under en hvilken som helst fase af et projekt og da slet ikke i startfasen.
Det fremgår klart af artiklen at det er flere projekter som bare har det tilfælles at de vedrører netbanken.
Med en fornuftig overlap af projekterne bør de nemt kunne holde en rimelig stabil beskæftigelse.
mstify (73) skrev:Det minder mest af alt om et offentligt IT-projekt hvor ingen aner noget om hvad tingene reelt koster at udvikle, men hvis man bare afsætter nok penge og folk, så sker der forhåbentlig noget.
Det offentlige laver faktisk meget få IT projekter inhouse. De hyrer næsten altid et privat firma til opgaven.
Måske skulle de prøve at lave de inhouse - de private firmaer kan jo tilsyneladende ikke finde ud af det.
mstify (73) skrev:Problemet med IT-projekter er blot at tingene har det med at gå langsommere desto flere folk man afsætter til et givent projekt - gevinsten ædes somregel op i administration, organisering, dokumentering og uddannelse.
Output skalerer bestemt ikke med input i IT projekter.
Men vi kan jo ikke afskaffe store projekter bare fordi at de er vanskelige at udføre.
mstify (73) skrev:Mit gæt er at hvis man havde strikket en kernegruppe bestående af 15-20 topudviklere sammen og havde brugt lidt tid på at headhunte de rette til opgaven - så ville de kunne være langt mere effektive end 400 gennemsnitlige udviklere der skal forsøge at koordinere sig frem til et fælles resultat.
Hvis man kun satte 15-20 top udviklere på opgaven ville de slet ikke komme igang.
Det er 400 projekt deltagere ikke 400 udviklere. Det kræver nu engang folk fra mange forskellige discipliner: udviklere, testere, analytikere, projekt ledere etc. at køre et projekt.
moulder666 (77) skrev:Ud fra min erfaring (ikke som udvikler, men som tester på nyudviklede banksystemer) kan en udvikler i bankverdenen, der ikke ved hvad det egentlig er for et produkt han udvikler noget til sjældent ende med noget, der er brugbart.
mstify (79) skrev:Og en udviklers fornemste opgave er imo at kunne sætte sig ind i det forretningsområde der arbejdes med. Er man ikke istand til det, har man ikke noget at gøre på projektet.
Solution arkitekten og analytikerne skal have en solid forståelse for problem domainet.
Udviklerne skal have nogen forståelse for problem domainet, men bør få kravene rimeligt præcist beskrevet.
myplacedk (80) skrev:Som jeg ser formuleringen, lyder det nærmere som en forretningsstrategi end et projekt. Dvs. det potentielt kan udgøre størstedelen af hele deres udviklingsbudget.
En forretningsmæssig strategi som skal understøttes af et antal IT projekter, hvoraf næppe alle er veldefinerede endnu.
myplacedk (80) skrev:Og jeg ville ikke blive overrasket hvis deres udviklingsbudget i forvejen er større end en halv milliard om året.
God pointe.
Udviklingsbudgettet for netbank de foregående to år har næppe været nul, så stigningen har derfor været mindre end en milliard.
Norrah (82) skrev:
Danskebank: Vi har fået en genial ide.
Programør: Okay, hvad går den ud på.
Danskebank: Vi skal lave en netbank der koster en milliard kroner, noget skal vi jo bruge alle vores stimulans midler til.
Programør: Hvad skal det kunne?
Danskebank: Det er jo blot detaljer, kom igang!
Dilbert er ret sjov.
Men desværre får det nogen til at tro at store IT projekter er nemme og at det kun er pointy haired bosses som er for dumme.
Netbank afdelingen er nok også lidt speciel i forhold til deres andre afdelinger, fordi at de hovedesageligt udvikler et interface og integerer eksisterende systemer.arne_v (93) skrev:Solution arkitekten og analytikerne skal have en solid forståelse for problem domainet.
Udviklerne skal have nogen forståelse for problem domainet, men bør få kravene rimeligt præcist beskrevet.
Så udviklerne på online-divisions (ASP.NET, JEE og Java) skal have mere brede kompetancer, end dem som arbejder på hovedesystemet. Udviklerne på hovedesystemet (PL1 og COBOL), har så tilgengæld meget høj viden omkring deres kerneområde.
Windcape (98) skrev:Netbank afdelingen er nok også lidt speciel i forhold til deres andre afdelinger, fordi at de hovedesageligt udvikler et interface og integerer eksisterende systemer.
Mit gæt er at mens netbank for 5-10 år siden var et forholdsvis tynd lag ovenpå de traditionelle systemer, så vil de nye netbank systemer have langt mere ny funktionalitet implementeret i netbank systemerne og kun integrere med de traditionelle systemer for lad os kalde det traditionel funktionalitet.
Windcape (98) skrev:Så udviklerne på online-divisions (ASP.NET, JEE og Java) skal have mere brede kompetancer, end dem som arbejder på hovedesystemet. Udviklerne på hovedesystemet (PL1 og COBOL), har så tilgengæld meget høj viden omkring deres kerneområde.
Jeg mener at kunne huske at du har familiær inside viden på området, så jeg tror på det.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund