mboost-dp1

Nokia

Danske Bank: Microsoft køber Nokia i 2012

- Via BusinessWeek - , redigeret af Pernicious

Der er store ting i vente for Microsoft og finske Nokia i 2012, hvis man skal tro Danske Banks analytikere.

Ifølge finanssiden Bloomberg forventer banken, at Microsoft opkøber Nokias smartphone-afdeling i løbet af 2012, og anbefaler derfor deres kunder at opkøbe Nokia-aktier med det samme.

Rygterne om et opkøb har floreret flere gange i løbet af de seneste år. Blandt andet i 2010, hvor Microsoft-chefen Stephen Elop blev udnævnt til administrerende direktør i Nokia. Og senest med lanceringen af Nokias nye smartphone-satsning Lumia 800.

Nokia selv afviser alle spekulationerne overfor Bloomberg, men det har dog ikke forhindret selskabets aktier i at stige kraftigt i løbet af dagen.





Gå til bund
Gravatar #1 - Hack4Crack
16. dec. 2011 08:10
Må da indrømme at jeg finder også Nokia og Microsofts samarbejde yderst mærkværdig.

Men Nokia har altid været god til at eksperimentere med designs, og Microsoft har fået lavet et ret godt system, efter Mango kom ud... men ærlig talt, så håber jeg ikke det gør nogen forskel hvis Nokia bliver opkøbt... Navnet er ret stærkt
Gravatar #2 - dprocs
16. dec. 2011 08:39

Det ville da stille Microsoft i en mærkelig position, som nok ville være med til at afskrække WP' producenter...
Gravatar #3 - dalbjerg
16. dec. 2011 08:56
#2: Vil ikke mere end Google(Android) / motorola mobile.

De har jo ikke noget valg, der findes vel egentligt kun Android og WP, som egentligt smartphone OS tilbage? (Som ikke er låst til en producent, tænker her på iOS og blackberry.
Gravatar #4 - bobolobo
16. dec. 2011 09:06
dalbjerg (3) skrev:
#2: Vil ikke mere end Google(Android) / motorola mobile.

De har jo ikke noget valg, der findes vel egentligt kun Android og WP, som egentligt smartphone OS tilbage? (Som ikke er låst til en producent, tænker her på iOS og blackberry.

Dødssejleren WebOS er lige gået opensource :) ..
Gravatar #5 - Slettet Bruger [3041158028]
16. dec. 2011 09:21
dalbjerg (3) skrev:
iOS og blackberry.


Og BBX er baseret på QNX.
Gravatar #6 - Brugernavn
16. dec. 2011 09:32
SlettetBruger (5) skrev:
Og BBX er baseret på QNX.

Men det er ikke færdigt endnu, og RIMs fremtid hænger i en meget tynd tråd.
Gravatar #7 - Slettet Bruger [3041158028]
16. dec. 2011 09:46
Jeg har svært ved at se dét. Der er ingen holdbare alternativer endnu.

Eneste grund til at de har det hårdt er fordi folk ikke kun vil ha en funktionel firmatelefon, men også et legetøj >_<
Jeg har ikke hørt om android eller IOS telefoner med flere mulige profiler og med mulighed for at disable dem individuelt fra serverside.
Gravatar #8 - Brugernavn
16. dec. 2011 10:08
SlettetBruger (7) skrev:
Eneste grund til at de har det hårdt er fordi folk ikke kun vil ha en funktionel firmatelefon, men også et legetøj >_<
Jeg har ikke hørt om android eller IOS telefoner med flere mulige profiler og med mulighed for at disable dem individuelt fra serverside.

Jeg tror nu nærmere at det skyldes at alternativerne nu er både billigere og bedre. Du kan jo f.eks. koble en iOS/WP/Android op over VPN og køre Exchange. Der er nok mere end rigeligt med opsætningsmuligheder til selv store firmaer. Jeg har været ansat et sted med over 1000 medarbejdere. Der gik det fint med Exchange.
Gravatar #9 - TormDK
16. dec. 2011 10:15
Næppe Danske Bank, næppe!

Det ville være som at give en langemand til OEM'erne på både Phone og Client (Windows) hvis Microsoft selv gik igang med at lave deres eget brandede hardware.
Gravatar #10 - Windcape
16. dec. 2011 10:23
Dansk Bank er da godt nok ude af trit med verden her. Først og fremmest har Microsoft ikke likviditet til at købe Nokia, fordi de lige har købt Skype.

Derudover har det aldrig været Microsofts strategi. De har altid holdt sig til partnerskaber, hvor de levere software, og andre levere devices. Det er kerneforretningen vi snakker om. At købe Nokia ville betyde at hardware lige pludselig var en del af kerneforretningen, og det tror jeg ikke Microsoft er så glad for.

Xbox har helt sikkert overbevist aktionærene om at det er svært at lave hardware, og tjene penge på det.

Derudover kommer hele efterspillet på Googles opkøb af Motorola. Det var jo ret tydeligt at hverken HTC eller Samsung var super tilfredse med det.

Microsoft har spillet sine brikker klogt, og overladt Nokia's Windows Phone udvikling til dem selv, og viser dermed at de stadigvæk gerne vil have et samarbejde med HTC og Samsung.

At opkøbe Nokia ville dræbe samarbejdet med de andre producenter, hvilket slet slet ikke ville være gunstigt. Specielt ikke efter at HTC og Samsung har mindre og mindre lyst til at købe Android (både pga. patenter, og Google's opkøb af Motorola).

Med Nokia's success med Lumia 800, er det også sandsynligt at deres aktiekurs vil stige til foråret, og så stige endnu mere, da folk lige pludselig begynder at ane en mulighed for success, på nogle pt. meget billige aktier.

Altså tager Dansk Bank's analytikere fuldstændig fejl, og har slet slet ikke fingeren på pulsen.

Det er ret skuffende!
Gravatar #11 - Windcape
16. dec. 2011 10:24
Hack4Crack (1) skrev:
men ærlig talt, så håber jeg ikke det gør nogen forskel hvis Nokia bliver opkøbt... Navnet er ret stærkt
Microsoft plejer ikke at ændre brand navnet på deres opkøb. Og det ville jo også være dumt, når alle i dag snakker om "de nye Nokia telefoner". Ikke de "nye Windows telefoner".

F.eks. er Skype stadigvæk branded Skype, selvom firmanavnet nu er "Microsoft Skype Division".

Skype betragtes også som en selvstændig afdeling. Skype er en led i Microsofts overordnede strategi, men der bliver ikke ændret på hvordan forretningen kører pt.

Det giver sådan set bare nye, og bedre muligheder for integration :)
Gravatar #12 - Hubert
16. dec. 2011 10:27
Windcape (10) skrev:

Specielt ikke efter at HTC og Samsung har mindre og mindre lyst til at købe Android (både pga. patenter, og Google's opkøb af Motorola).


Det er da noget af en påstand du kommer med der. Mod berdre vidende vil jeg da spørge om du kan underbygge den..?
Gravatar #13 - Slettet Bruger [3041158028]
16. dec. 2011 10:36
Hubert (12) skrev:
Mod berdre vidende vil jeg da spørge om du kan underbygge den..?


HTC og SAMSUNG ELSKER de kr de skal betale MS for hver Android telefon de sælger :P
Gravatar #15 - Slettet Bruger [3041158028]
16. dec. 2011 10:40
Gnarfsan (8) skrev:
koble en iOS/WP/Android op over VPN og køre Exchange. Der er nok mere end rigeligt med opsætningsmuligheder til selv store firmaer. Jeg har været ansat et sted med over 1000 medarbejdere. Der gik det fint med Exchange.


VPN er bøvlet, med brugere der skal logge ind. Hvis man skal ha ordentlig sikkerhed skal der 2faktor validering på. dvs hver gang man skal åbne vpn skal man finde token og pin kode frem. Det er ikke en skøn løsning. men hvis brugerne kræver IOS (og det gør de, de sataner) så er det vejen at gå.
Gravatar #16 - Bean
16. dec. 2011 10:50
dprocs (2) skrev:
Det ville da stille Microsoft i en mærkelig position, som nok ville være med til at afskrække WP' producenter...



Personligt synes jeg udvikling til WP7 er nemmere end udvikling til Android, men jeg har heller ikke haft nogen form for undervisning i de to - kun arbejdet med Java og C#.
Gravatar #17 - Hubert
16. dec. 2011 10:54
SlettetBruger (13) skrev:
HTC og SAMSUNG ELSKER de kr de skal betale MS for hver Android telefon de sælger :P


Man fristes til at sige at MS er bange for at fumle igen på mobil siden og så kan de da få nogle penge ved at sige vi har patenter så giv os penge for hver terminal i sælger.
Gravatar #18 - Hubert
16. dec. 2011 10:55
Bllets (14) skrev:
#12
http://www.ihelplounge.com/ihelplounge/2011/08/sam...


Elops mening er næppe relevant i den her sammenhæng. Som jeg læser det så er samsung manden bekymret for udviklingen. Det vill jeg også være hvis jeg havde stået for at lave nexus modellerne og ikke kunne være sikker på at kunne fortsætte med det.
Gravatar #19 - Magten
16. dec. 2011 11:04
Hubert (17) skrev:
Man fristes til at sige at MS er bange for at fumle igen på mobil siden og så kan de da få nogle penge ved at sige vi har patenter så giv os penge for hver terminal i sælger.
Jeg tvivler ærlig talt på at det bare er noget MS siger og Samsung/HTC er gået med til at betale uden at vide noget som helst om hvad de betaler for.
Gravatar #20 - Hubert
16. dec. 2011 11:09
Magten (19) skrev:
Jeg tvivler ærlig talt på at det bare er noget MS siger og Samsung/HTC er gået med til at betale uden at vide noget som helst om hvad de betaler for.


Det er da heller ikke nogen der siger de har gjort...

Men det ændrer ikke på at det er en slags forsikring for MS til hvis deres egen satsning på mobil markedet fejler.
Gravatar #21 - dinmor
16. dec. 2011 11:48
Pump and dump?...
Gravatar #22 - Emil Melgaard
16. dec. 2011 12:43
Magten (19) skrev:
Hubert (17) skrev:
Man fristes til at sige at MS er bange for at fumle igen på mobil siden og så kan de da få nogle penge ved at sige vi har patenter så giv os penge for hver terminal i sælger.
Jeg tvivler ærlig talt på at det bare er noget MS siger og Samsung/HTC er gået med til at betale uden at vide noget som helst om hvad de betaler for.


Når man læser sagen om Barnes & Noble, kunne det da ellers godt lyde sådan:

http://www.groklaw.net/article.php?story=201111112...
Gravatar #23 - Windcape
16. dec. 2011 13:19
Hubert (12) skrev:
Det er da noget af en påstand du kommer med der. Mod berdre vidende vil jeg da spørge om du kan underbygge den..?
Nu har de andre jo gjort forarbejdet. Men har du slet ikke fulgt med? Det skabte jo ramaskrig da Google opkøbte Motorola. Der har også været en række nyheder på newz.

Det er ikke en påstand, det er almen viden. Og du skal da være super naiv, hvis du tror at HTC og Samsung er glade for at Motorola for bedre muligheder for at lave Android telefoner, end de selv gør.

Kom nu ind i kampen Hubert!

Bean (16) skrev:
Personligt synes jeg udvikling til WP7 er nemmere end udvikling til Android, men jeg har heller ikke haft nogen form for undervisning i de to - kun arbejdet med Java og C#.
Windows Phone er definitivt den platform der er nemmest at udvikle til. Og den har bedre, og flere, værktøjer til design og udvikling end tilsvarende til iOS og Android.

(Hvilket også er et alm. accepteret faktum blandt alle der har programmeret til begge/flere platforme).
Gravatar #24 - Hubert
16. dec. 2011 13:29
Windcape (23) skrev:
Nu har de andre jo gjort forarbejdet. Men har du slet ikke fulgt med? Det skabte jo ramaskrig da Google opkøbte Motorola. Der har også været en række nyheder på newz.

Det er ikke en påstand, det er almen viden. Og du skal da være super naiv, hvis du tror at HTC og Samsung er glade for at Motorola for bedre muligheder for at lave Android telefoner, end de selv gør.

Kom nu ind i kampen Hubert!


Du har ret i at det ikke er en påstand. Det kan vel nærmest kaldes et påstulat... :p

Den artikel jeg kan finde der er mest kritisk over for købet er sjovt nok en artikel hvor Elop mener det ern oget værre noget.

Det sjove er så at der også er en artikel der fortæller at Microsoft også var ude efter motorola.
Gravatar #25 - Windcape
16. dec. 2011 13:32
#24

Så du vælger at være blind og ignorant, og ikke høre på folk der faktisk har fingeren på pulsen inden for mobilverdenen?

Hvis det eneste der kan overbevise dig, ville være at HTC/Samsung's CTO gik ud og brokkede sig, så bliver du jo aldrig overbevist.

Men der er heldigvis få mennesker i verden der er *så* ignorante.
Gravatar #26 - Hubert
16. dec. 2011 13:46
Windcape (25) skrev:
#24

Så du vælger at være blind og ignorant, og ikke høre på folk der faktisk har fingeren på pulsen inden for mobilverdenen?

Hvis det eneste der kan overbevise dig, ville være at HTC/Samsung's CTO gik ud og brokkede sig, så bliver du jo aldrig overbevist.

Men der er heldigvis få mennesker i verden der er *så* ignorante.


Jeg vælger at ignorer dig ja. Det gør mig sikkert både blind og ignorant i dine øjne men det har jeg ikke noget problem med.

Samsung ville næppe gå ud og sige at det er en god ide hvis de mente det var en dårlig ide. Isåfald ville de med stor sansynlighed blot lade være med at melde noget ud over hovedet.

Gravatar #27 - kalaha
16. dec. 2011 13:46
windcape: du er latterlig at høre på når du "argumenterer" mod manden på den måde. tag dig sammen.
Gravatar #28 - Hubert
16. dec. 2011 13:47
kalaha (27) skrev:
windcape: du er latterlig at høre på når du "argumenterer" mod manden på den måde. tag dig sammen.


Det er den eneste måde windcape kan 'argumentere' på... Man vender sig til det.
Gravatar #29 - Windcape
16. dec. 2011 14:10
kalaha (27) skrev:
windcape: du er latterlig at høre på når du "argumenterer" mod manden på den måde. tag dig sammen.
Det er jo nødvendigt, da fjolser som Hubert jo ellers ikke kan forstå hvad man skriver.

Han er for dum til at forstå alm. debat, og vælger jo kategorisk at ignorere alting der ikke passer ind i hans verdensbillede :o
Gravatar #30 - Hubert
16. dec. 2011 14:12
Windcape (29) skrev:
Det er jo nødvendigt, da fjolser som Hubert jo ellers ikke kan forstå hvad man skriver.

Han er for dum til at forstå alm. debat, og vælger jo kategorisk at ignorere alting der ikke passer ind i hans verdensbillede :o


Ja du må jo vide det. Det var jo sådan du opførte dig på version2 inden du pev lidt og smuttede...
Gravatar #31 - Slettet Bruger [3041158028]
16. dec. 2011 14:15
Trække fortiden ind i en debat = man har tabt :-)
Gravatar #32 - Windcape
16. dec. 2011 14:16
Hubert (30) skrev:
Ja du må jo vide det. Det var jo sådan du opførte dig på version2 inden du pev lidt og smuttede...
Jeg debattere stadigvæk mere aktivt på version2 end du gør.

Men jeg ser ingen grund til at gå ind i deres latterlige diskussioner. Se blot dette nyhed på version2.

Det er 99% "vi hader Microsoft, Meego var guds gave til telefonerne, Elop er spion" flame/konspirationsteorier.

Det sjove er jo at du, Hubert, jo netop mener at alt hvad de siger er sandt.

Vi ved jo godt at du er paranoid, og også mener at Elop er spion.
Gravatar #33 - Windcape
16. dec. 2011 14:18
SlettetBruger (31) skrev:
Trække fortiden ind i en debat = man har tabt :-)
Hubert kan ikke finde ud af at diskuttere på internettet, det er jo ikke noget nyt.

Det er helt sikkert også derfor han skriver så få indlæg, da han ikke kan finde ud af at formulere sig.

Han burde holde sig til sit serverrum, og whatever kedeligt arbejde han laver der :p
Gravatar #34 - Hubert
16. dec. 2011 14:18
Windcape (32) skrev:
Jeg debattere stadigvæk mere aktivt på version2 end du gør.


Aha...


Men jeg ser ingen grund til at gå ind i deres latterlige diskussioner. Se blot dette nyhed på version2.

Det er 99% "vi hader Microsoft, Meego var guds gave til telefonerne, Elop er spion" flame/konspirationsteorier.

Det sjove er jo at du, Hubert, jo netop mener at alt hvad de siger er sandt.


Hvem er det jeg mener taler 100% sandt? Version2 eller..?


Vi ved jo godt at du er paranoid, og også mener at Elop er spion.


De der sære beskyldninger skal du nok snart til at underbygge...
Gravatar #35 - Windcape
16. dec. 2011 14:20
#34

Din opførsel er selv-underbyggende for forklaringen af hvordan folk ser din person.

Men du kan jo selvføgelig ikke opfatte forklarelsen selv, da det ikke passer i dit verdensbillede.

Pas nu dine servere :p
Gravatar #36 - Hubert
16. dec. 2011 14:21
Windcape (33) skrev:
Hubert kan ikke finde ud af at diskuttere på internettet, det er jo ikke noget nyt.


Nej jeg er så flabet at holde igen med at komme med udokumenterede påstande... Shame on me


Det er helt sikkert også derfor han skriver så få indlæg, da han ikke kan finde ud af at formulere sig.


Jeg har ikke noget problem med at formulere mine meninger. Dit store problem er dog bare at jeg ikke er 100% enig med dig at alt der kommer fra Microsoft er guld værd.


Han burde holde sig til sit serverrum, og whatever kedeligt arbejde han laver der :p


Serverrum er kedelige. Og typisk også ret kolde så vi undgår gerne at komme der hvis det ikke er nødvendigt.
Gravatar #37 - Hubert
16. dec. 2011 14:22
Windcape (35) skrev:
#34

Din opførsel er selv-underbyggende for forklaringen af hvordan folk ser din person.

Men du kan jo selvføgelig ikke opfatte forklarelsen selv, da det ikke passer i dit verdensbillede.

Pas nu dine servere :p


Altså endnu en påstand i rækken du ikke kan dokumentere...
Gravatar #38 - Windcape
16. dec. 2011 14:25
Hubert (36) skrev:
Nej jeg er så flabet at holde igen med at komme med udokumenterede påstande... Shame on me
Nærmere at du ikke selv kan se når du argumentere på samme måde som alle andre. F.eks. lykkedes det dig at argumentere præcis på den måde i #28, #30 og #36

Hubert (37) skrev:
Altså endnu en påstand i rækken du ikke kan dokumentere...
Du er altså ret dum, hvis du ikke har fattet det endnu.

Ud fra dine indlæg, kan du tolkes som en person der er dybt paranoid og hader Microsoft uden grund. (Sådan lidt ligesom Kommunister der hader Kapitalister).

Dine indlæg er dokumentationen. Og siden du har skrevet dem, kan du jo tvivlsomt benægte ægtheden af dem.
Gravatar #39 - Slettet Bruger [3041158028]
16. dec. 2011 14:26
Discussion fail
Gravatar #40 - Cloud02
16. dec. 2011 14:27
Magten (19) skrev:
Jeg tvivler ærlig talt på at det bare er noget MS siger og Samsung/HTC er gået med til at betale uden at vide noget som helst om hvad de betaler for.

Det kan jo sagtens skyldes at Samsung/HTC mfl. overtræder patenter på en masse andre teknologier.
MS fortæller dem at det vil være billigere hvis de melder ud at de indgik forlig på mobiler, fordi det fremmer MS' dagsorden på mobilplatformen.
Men så har du sådan en som Barnes & Nobles, som ikke har andre teknologier i klemme hos MS, som så vælger at tage sagen op.
Gravatar #41 - Cloud02
16. dec. 2011 14:30
Hubert (12) skrev:
Windcape (10) skrev:

Specielt ikke efter at HTC og Samsung har mindre og mindre lyst til at købe Android (både pga. patenter, og Google's opkøb af Motorola).


Det er da noget af en påstand du kommer med der. Mod berdre vidende vil jeg da spørge om du kan underbygge den..?

Der er jo ikke den varmeste udmelding Google's 4 største partnere til Android kom med da Motorola-aftalen blev offentliggjort:
http://www.theverge.com/2011/08/15/google-motorola...
Gravatar #42 - mega2507
16. dec. 2011 18:18
#8 ret mig hvis jeg misforstår det du siger men mener du at det er en nødvendighed at kører VPN på en iPhone for at kører certefikat baseret krypteret forbindelse for i fald tager du fejl, HTTPS baseret OWA connection kræver ingen VPN og er opsat på få sekunder i iPhonens ende?
Gravatar #43 - Hubert
16. dec. 2011 23:16
Windcape (38) skrev:
Nærmere at du ikke selv kan se når du argumentere på samme måde som alle andre. F.eks. lykkedes det dig at argumentere præcis på den måde i #28, #30 og #36


Ifølge din 'logik' er det jo dokumenteret. Man skal jo bare se på dine indlæg ikke..?

Du er altså ret dum, hvis du ikke har fattet det endnu.

Ud fra dine indlæg, kan du tolkes som en person der er dybt paranoid og hader Microsoft uden grund. (Sådan lidt ligesom Kommunister der hader Kapitalister).

Dine indlæg er dokumentationen. Og siden du har skrevet dem, kan du jo tvivlsomt benægte ægtheden af dem.


Du må da gerne uddybe hvorfor du mener jeg skulle hade Microsoft..? Er det fordi jeg er det du ynder at påstå du er... Altså pragmatisk? Eller er det fordi jeg er så flabet at mene noget andet end dig når det kommer til nogle Microsoft produkter?

Når du så er igang kan du jo fortsætte med at fortælle hvorfor du mener jeg skulle tro at Elop er MS spion?

Men jeg forventer at du som sædvanlig ikke vil uddybe dine påstande. Jeg kan dog fortælle dig at jeg ikke mener Elop er spion eller andet. Og at jeg ikke hader Microsoft.
Gravatar #44 - Hubert
16. dec. 2011 23:19
Cloud02 (41) skrev:

Der er jo ikke den varmeste udmelding Google's 4 største partnere til Android kom med da Motorola-aftalen blev offentliggjort:
http://www.theverge.com/2011/08/15/google-motorola...


Jeg kan ikke se det negative i den meget ens udmellding de kommer med. Den mest negative udmelding kommer fra Nokia. Fred være med det. De har valgt at satse på WP alligevel.
Gravatar #45 - snesman
17. dec. 2011 00:19
Må indrømme at jeg tager Huberts parti her. Altså ikke i deres tvist om MS og Linux og what not. Who gives a shit.

Men man fornemmer en fjendtlighed og en dårligere debatstandard fra Windcape, når Hubert joiner en debat.

Jeg tænker at i skulle kysse og lave op.
Gravatar #46 - Magten
17. dec. 2011 00:49
snesman (45) skrev:
Men man fornemmer en fjendtlighed og en dårligere debatstandard fra Windcape, når Hubert joiner en debat.
Omvendt så er det altså også yderst sjældent at Hubert tilføjer noget konstruktivt til de her debatter.
De elsker at stikke til hinanden og afspore det fuldstændigt.. Men de er lige gode om det imo.

Gravatar #47 - snesman
17. dec. 2011 01:01
Magten (46) skrev:
snesman (45) skrev:
Men man fornemmer en fjendtlighed og en dårligere debatstandard fra Windcape, når Hubert joiner en debat.
Omvendt så er det altså også yderst sjældent at Hubert tilføjer noget konstruktivt til de her debatter.
De elsker at stikke til hinanden og afspore det fuldstændigt.. Men de er lige gode om det imo.


Du kan sagtens have ret. Jeg ved ikke meget om deres tekniske debatter. Jeg forholder mig primært til tonen. Og der kommer altså hurtigt angreb på modpartens psykiske profil. Eller påstande som selv jeg kan regne ud er grebet ud af den blå luft. Angreb der næsten er eksklusivt for de to imellem.

Derfor jeg mistænker et forsmået kærlighedsforhold:)

Also: Disregard drunk retard (me).
Gravatar #48 - Magten
17. dec. 2011 01:03
snesman (47) skrev:
Derfor jeg mistænker et forsmået kærlighedsforhold:)
Jeg er efterhånden også overbevist om at newz bliver inviteret til sølvbryllup hos dem snart :D
Gravatar #49 - snesman
17. dec. 2011 01:06
Imponerende. Så må der være tale om en form for pædofili...
Gravatar #50 - Hubert
17. dec. 2011 01:25
Magten (46) skrev:
Omvendt så er det altså også yderst sjældent at Hubert tilføjer noget konstruktivt til de her debatter.
De elsker at stikke til hinanden og afspore det fuldstændigt.. Men de er lige gode om det imo.


Det er ikke konstruktivt at debattere i en debat..? Hvis jeg forstår dig korrekt skal man være enig med Windcape for at tilføje noget konstruktivt til en debat hvor han deltager..? Og det selvom meget af det han bidrager med ikke er andet end udokumenterede påstulater. Jeg håber da i den grad at jeg har misforstået dig.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login