mboost-dp1

PBS

Dankort-nedbrud er endnu uopklaret

- Via Version2 - , redigeret af Net_Srak , indsendt af arne_v

Tirsdag eftermiddag i denne uge oplevede PBS et nedbrud i deres Dankort-system, der betød at hele landet var afskåret fra at anvende dankort i en periode på 1 time og 20 minutter.

Hos PBS er man endnu ikke helt klar over hvad der skete, men da nedbruddet fandt sted kl. 16, hvor der normalt opleves en stigning af transaktioner, så henledes mistanken til kapacitetsproblemer.

Hos PBS undrer man sig dog hvis det viser sig at være kapacitetsproblemer, idet systemet burde have rigeligt med kapacitet.

Søren Winge, pressechef hos PBS til Version2 skrev:
Under normale omstændigheder er systemet gearet til at kunne klare selv de hårdeste spidsbelastningssituationer, men noget er åbenbart gået galt.

PBS måtte starte deres backupsystem op for at genskabe dankort-systemet, og arbejder nu på at finde fejlen i det primære system.





Gå til bund
Gravatar #1 - mapples
7. maj 2009 11:43
Så må man da ikke håbe at der opstår fejl på backupsystemet.
Det vil se meget sort ud for PBS så.
Gravatar #2 - GrillBiller
7. maj 2009 11:45
"Krydser" finger for at min handel ikke blev registreret i nedbrudstiden :D
Gravatar #3 - JohnnyC
7. maj 2009 11:47
Det forklarer måske hvorfor min bankmand ringede til mig ved 1630-tiden og brokkede sig over at han havde fået en opringning fra PBS vedr. mit dankort.

"Du har hævet mystiske beløb! Har du stadig dit kort eller er det neglet?" - "Har lige hævet to kilo for 15 minutter siden, er det så mystisk? Jeg står stadig med kortet i hånden." - "Nå, ok - så åbner jeg lige dit kort igen da PBS havde lukket det."

Oplevede det ikke, men jeg var sgu nok brændt af på min bankmand først hvis jeg havde stået i butikken med et kort der var blevet afvist.
Gravatar #4 - NeoNmaN
7. maj 2009 11:49
Enligt et firam der forstår backup, ikke lige som det i USA som havde besøg af cracker og pluslig ik havde backup det er pinligt sådan nået.

håber deres backup bliver kørt korrekt igennem ;D
Gravatar #5 - spectual
7. maj 2009 11:54
De skal nok lige ændre deres påstand om oppetid på 99.9%
Gravatar #6 - Magten
7. maj 2009 11:59
neonman (4) skrev:
Enligt et firam der forstår backup, ikke lige som det i USA som havde besøg af cracker og pluslig ik havde backup det er pinligt sådan nået.

håber deres backup bliver kørt korrekt igennem ;D
Du mener hospitalerne, som rent faktisk havde en backup, men som blev slettet i samme omgang som info blev stjålet?
Gravatar #7 - Clauzii
7. maj 2009 12:04
#5:
Hvis det bliver det eneste i år er oppetiden "99,985..."
Gravatar #8 - p1x3l
7. maj 2009 12:05
mener der var noget tidligre på året dog eller var det sidste år... oh well ^^ men ja virker 99% af tiden i det mindste
Gravatar #9 - AQJ
7. maj 2009 12:16
Det sjove var at mine Kreditkort (AMEX og mastercard) virkede fint... automatten afvist mit Dankort men tog de andre uden problemer... og de er ellers også administreret af PBS
Gravatar #10 - Izaaq
7. maj 2009 12:22
#6 Normalt vil man have en offsite backup, eller i det mindste en backup som ikke direkte er i forbindelse med kildeserveren.

Hvis et lyn havde slået ned og zappet alle maskinerne/diskene eller ved oversvømmelse, ildebrand osv, så ville de har stået med håret i postkassen. Skammeligt...
Gravatar #11 - Jjensen
7. maj 2009 13:15
Det er urealistisk at garantere 100% oppetid, men at stræbe efter det er en god holdning at have.

#4
Selvfølgelig har PBS et sekundært miljø de kan skifte over på, det vil jeg vove at påstå alle aktører i den finansielle sektor har. Har man ikke det, hører man ikke hjemme i den sektor efter min mening.

Gravatar #12 - Cyrack
7. maj 2009 13:17
@Jjensen:
Du ved godt at du lige har dømt London Exchange og NYSE ude af den finansielle sektor?
Gravatar #13 - arne_v
7. maj 2009 13:18
#4,6,10

"backup af data" og "backup system" har ikke ret meget med hinanden at gøre.
Gravatar #14 - MiniatureZeus
7. maj 2009 13:35
Man kunne sagtens betale med Dankort de steder hvor jeg var (netto, bager, tank og brugsen) man skulle bare underskrive en seddel i stedet for at taste kode... Udover det, så synes jeg da at de på Fox News (altså, TV2 News) igår, sagde at nedbruddet skyldtes en fejl i en server som håndterede chipaflæsningerne?
Gravatar #15 - ktg
7. maj 2009 14:04
#14 mig bekendt er det fordi man kan køre visse terminaler i 'offline mode', og så trækker varehuset så pengene når terminalerne kan komme på netværket igen. Det er en sikring for at hele Danmark ikke lige går i stå hen over eftermiddagen, hvis der nu skulle ske et nedbrud hos PBS eller på nettet.
Gravatar #16 - lolage
7. maj 2009 14:37
skete selvf den dag jeg sq arbejde og sidde ved kassen :|. Det var nu en phun dag i Rema1000
Gravatar #17 - Mort
7. maj 2009 16:11
Hmmm mon PBS er gået over til at lade IBM drive deres systemer ?
Gravatar #18 - arne_v
7. maj 2009 16:17
#12

Hvorfor?

De har da flere datacentre!
Gravatar #19 - Davers
7. maj 2009 16:36
Tror nu også det var kapaciteten der fejlede...I løbet af dagen blev den meget langsom (dagen før havde den også været temmelig slow - 10-15 sek for ET køb). Den stoppede altid ved "afventer online svar"...Og så døde den helt...Båndet blev proppet med varer og folk gik fordi de ikke kunne betale - Det var lort xD

Så fik vi aktiveret offline mode, hvilket også er lort - Man skal 2-3 menupunkt ind, vente på folk sætter kortet i, trykke clear (efter 3-5 sek ventetid), skrive kontrolcifrene og kontrollere underskriften...Næste transaktion...

Som om dankort ikke allerede er det langsommeste betalingsmiddel UDEN problemer...


Ja...Var nu skønt at sidde i kassen i SuperBrugsen den dag xD
Gravatar #20 - Doyle
7. maj 2009 17:04
Har nu altid også været mest fan af fluesmækkeren!
Gravatar #21 - crashoverride
7. maj 2009 17:52
Sikkert en eller anden Black Hat som har været inde og lave problemer...
Gravatar #22 - Cyrack
7. maj 2009 17:53
arne_v (18) skrev:
#12

Hvorfor?

De har da flere datacentre!


Fordi det lykkedes for dem at gå ned, ganske vist på trods af deres back-up (long story short: lad være med at udrulle samme opdatering på både produktionsmiljøet og back-up serveren inden du er sikker på den virker).
Gravatar #23 - arne_v
7. maj 2009 17:55
#22

Så har #11 da heller ikke dømt nogen ude!?!?
Gravatar #24 - Cyrack
7. maj 2009 18:00
Hvis back-up'en ikke virker (fordi den reelt er en klon af produktionsmiljøet) så har man jo ikke nogen back-up, ergo må må man være dømt ude.

Forudsat at vi kan blive enige om at en ikke-fungerende back-up er lig med ingen back-up.
Gravatar #25 - arne_v
7. maj 2009 18:11
#24

De har et backup miljø. Det er pussigt nok et backup miljø. Også selvom det har fejlet ved en lejlighed. Og der er ingen som kan lave et backup miljø som med 100% sikkerhed kan tage over.
Gravatar #26 - crashoverride
7. maj 2009 18:26
#25 det er lige det med backup.

Backup er kun så god som sidste gang du tog backupen, og hvis den er 24 timer gammel så er den 24 timer gammel, og puha med dankort og andre PBS transaktioner er det en kedelig ting.

Tror ikke de vil kunne overleve en backup der er 2 min gammel.

Det vil betyder adskellige miliarder.
Gravatar #27 - Cloud02
7. maj 2009 18:36
Davers (19) skrev:
Som om dankort ikke allerede er det langsommeste betalingsmiddel UDEN problemer...
Heldigvis er der nogle af os som er klar over det og bruger kontanter så vidt muligt.
Gravatar #28 - arne_v
7. maj 2009 18:39
#26

Check lige #13.
Gravatar #29 - crashoverride
7. maj 2009 19:28
#28

ØØØHHHH forstår ikke rigtigt sammen hængen.

Det jeg sagde var at et backup system er ikke en absolut, det er en absolut med en tidsenhede bundet op på sig.

Ergo det er Absolut på det tidspunkt hvor backuppen blev lavet, ikke frem i tiden.
Gravatar #30 - arne_v
7. maj 2009 19:41
#29

Vi diskuterer ikke backup af data (for at forhindre at data går tabt), men backup systemer som skal tage over hvis et system går ned )for at forhindre nedtid).
Gravatar #31 - MiniatureZeus
7. maj 2009 19:49
Davers (19) skrev:
Tror nu også det var kapaciteten der fejlede...I løbet af dagen blev den meget langsom (dagen før havde den også været temmelig slow - 10-15 sek for ET køb). Den stoppede altid ved "afventer online svar"...Og så døde den helt...Båndet blev proppet med varer og folk gik fordi de ikke kunne betale - Det var lort xD

Så fik vi aktiveret offline mode, hvilket også er lort - Man skal 2-3 menupunkt ind, vente på folk sætter kortet i, trykke clear (efter 3-5 sek ventetid), skrive kontrolcifrene og kontrollere underskriften...Næste transaktion...

Som om dankort ikke allerede er det langsommeste betalingsmiddel UDEN problemer...


Ja...Var nu skønt at sidde i kassen i SuperBrugsen den dag xD


Hvilken SuperBrugs sidder du i? På Ndr. Frihavnsgade, som jeg handlede hos den dag, skulle kortet bare i chip hullet, en kvit kom ud, underskrives og færdig... Var næsten lige så hurtigt som med almindelig chip.. :)
Gravatar #32 - Davers
7. maj 2009 20:24
#31: I Bagsværd... Det var bestemt ikke ligeså hurtigt. Dankort er ufattelig langsomt i forhold til kontanter...Fremgangsmåden var således:

Noter kontrolcifrene og få kunden til at putte kortet i terminalen: Tryk Pil til højre > Dankortterminal > Offline > Dankort > *vent ca. 3-5 sek* > Tryk clear > Indtast kontrolcifrene > Vent på udskrift > Tjek underskrift > Vent på den rigtige bon.

Det tog i hvertfald 20 sek pr transaktion. Hvor en normal dankort tager 7-8 sek højest. Kontant tager max 5 sek (naturligvis afhængig af ekspedientens fart).

#27: Dig kan vi lide :D
Gravatar #33 - el_barto
7. maj 2009 21:43
I vores lokale Rema 1000 kørte de i "offline" tilstand. Tror de brugte et par timer på at afstemme kassen den aften, jeg kom personligt hjem med ikke mindre end 4 bon'er for at have handlet en enkelt gang :D

Må hellere lige tjekke min netbank...*gisp*
Gravatar #34 - rmariboe
7. maj 2009 23:43
VISA var også screwed.
Sidder i USA - forholdsvist pinligt, da kortet blev afvist med shitloads af tøj på regningen i Macy's :(
Gravatar #35 - Chewy
8. maj 2009 00:22
Den største ulempe ved offline-mode set med butikkens øjne. er at der ikke er nogen former for garanti for dem.
I tilfælde af manglende dækning, fusk eller lign, så dækker butikken selv tabet (med forbehold for at reglerne kan være ændret indenfor de sidste 2 år, men tvivler dog på det).

Så næste gang i står i butikken og dankortterminalerne bryder sammen. Så er det frem med det falske kort :-)

@14
Udover det, så synes jeg da at de på Fox News (altså, TV2 News) igår, sagde at nedbruddet skyldtes en fejl i en server som håndterede chipaflæsningerne?


Jeg troede efterhånden at det var almen viden at alt hvad der bliver bragt via Tv2 News skal anses som vejledende. Og ikke andet :-)
Gravatar #36 - knasknaz
8. maj 2009 12:50
"Dankort-nedbrud er endnu uopklaret... "

DET VAR MIG!
Gravatar #37 - Borg[One]
8. maj 2009 19:00
#26 Erhhm, man har jo hele tiden en rullende transaktionslog - så hvis din fulde backup er 2 dage gammel, så ruller du jo transaktionsloggen for de sidste 2 dage på, for at være up-to-date.
Gravatar #38 - kasperd
9. maj 2009 20:45
spectual (5) skrev:
De skal nok lige ændre deres påstand om oppetid på 99.9%
De kan have sådan en hændelse hver anden måned og stadigvæk have 99.9% oppetid.

Jjensen (11) skrev:
Det er urealistisk at garantere 100% oppetid, men at stræbe efter det er en god holdning at have.
Problemet med at stræbe efter 100% oppetid er, at du aldrig kan afgøre hvornår du har gjort nok. Du kan altid gøre mere for oppetiden, men jo højere den er, des mere koster det at forbedre den. På et eller andet tidspunkt når man til et punkt hvor det ikke er værd at smide flere penge efter systemet. Men at sige at man stræber efter 100% oppetid er absolut ingen hjælp til at sætte en grænse. Og hvis ikke man har sat et specifikt mål, så vil man gang på gang have intern uenighed om, hvorvidt en ekstra foranstaltning er en god idé eller ej. Hvis ledelsen siger, at man stræber efter 99,99% oppetid, så er det det man stræber efter. Og så kan man blot se på den historiske oppetid for at finde ud af, om der skal bruges flere resourcer på det.

crashoverride (26) skrev:
Backup er kun så god som sidste gang du tog backupen, og hvis den er 24 timer gammel så er den 24 timer gammel, og puha med dankort og andre PBS transaktioner er det en kedelig ting.

Tror ikke de vil kunne overleve en backup der er 2 min gammel.

Det vil betyder adskellige miliarder.
To minutter vil ikke betyde adskillige milliarder. For at to minutter ville kunne betyde adskillige milliarder ville det kræve at danskerne i gennemsnit købte for flere millioner kroner om året på dankort. Jeg kender ingen person, der køber ind for bare en enkelt million om året på dankort.

I øvrigt tror jeg ikke der er gået data tabt i den her hændelse. Der er tale om et system, hvor man prioriterer datasikkerhed højere end oppetid. Der ligger mange komplicerede foranstaltninger i det system for at sikre, at der ikke kan være tvivl om, hvorvidt en transaktion er gået igennem eller ej. De foranstaltninger vil selvfølgelig ikke øge sandsynligheden for, at transaktionen går igennem.

Hvis man kunne acceptere at 0.01% af transaktionerne gik tabt, så kunne man sikkert køre systemet med færre resourcer og bedre oppetid.

Sådan gør man ikke. Man vil hellere risikere at systemet er nede i nogle timer engang imellem end at man systematisk mister en brøkdel af en procent af transaktionerne.
Gravatar #39 - JoakimBL
10. maj 2009 10:43
Davers (32) skrev:
Det tog i hvertfald 20 sek pr transaktion. Hvor en normal dankort tager 7-8 sek højest. Kontant tager max 5 sek (naturligvis afhængig af ekspedientens fart).



Jeg vil ikke udelukke du kan ekspidere kontantransaktioner på 5 sekunder, men jeg har aldrig oplevet den slags hastigheder. For ekspedientens side måske, hvis han/hun får lige penge, men så skal man vente på at kunden finder lige penge frem. Og ellers så er der pytte penge på skal der lige findes byttepenge på 184,75 og lægges kontanter i kassen på 5 sekunder? Enten er du danmarks hurtigste ekspedient, eller også overvurderer du egne evner tror jeg.
Gravatar #40 - Davers
11. maj 2009 15:08
Hvis beløber er 184,75 og jeg får 200, så har jeg indtastet beløbet, fundet byttepenge og taget bonen på 5 sek! Det kan jeg garantere...Danmarks hurtigste ved jeg ikke...Men er bestemt den hurtigste på arbejdspladsen....

Naturligvis kan det tage evigheder hvis kunden liiige skal finde småpenge, og liiiige skal have sit medlemskort osv osv osv...Men hvis jeg får nærmeste beløb i sedler, så er det bestemt muligt.

Men du kan da teste mig, hvis du tager en tur forbi SuperBrugsen Bagsværd xD

Anyway...PBS døde igen i dag...Ca 15 min var vi offline...Resten af byen var ligeså (iflg. kunderne)...
Gravatar #41 - Clauzii
11. maj 2009 15:22
#40:
I 'gamle' dage tastede man ikke ind for at få kasseapperatet til at vise hvad der skal gives tilbage ;)
(Selvom jeg oplever mange unge ekspedienter bruge denne metode mer' og mer' - de kan simpelthen ikke hovedregning..)

184,75: en 25 øre (185,-), en femmer (190,-) og en tier (200,-). Superhurtigt, og spare indtastningen.

Og jeg vil give dig ret: Kontanter kan ekspederes ret hurtigt ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login