mboost-dp1
CSC
Nu må vi se om folk ganske langsomt siver væk fra CSC, efterhånden som de finder andre arbejdspladser. Jeg har svært ved at tro, der er en særligt god stemning nu.
og sådan døde fagbevægelsen i dk. Er sku "tamt" at en virksomhed kan lockout deres medarbejdere alt imens fagforeningen ikke kan strejke pga en "freds aftale" der efter bliver den tid, hvor det er firmaét der kun kan straffe talt med, når de skal afgøre om de kan ophæve overenskomsten eller ej. GÅr ud fra dette her skaber præcidens, og nu er der en masse firmaér der kan gøre det samme.. Det kommer til at gøre ondt.
Coma (4) skrev:og sådan døde fagbevægelsen i dk. Er sku "tamt" at en virksomhed kan lockout deres medarbejdere alt imens fagforeningen ikke kan strejke pga en "freds aftale" der efter bliver den tid, hvor det er firmaét der kun kan straffe talt med, når de skal afgøre om de kan ophæve overenskomsten eller ej. GÅr ud fra dette her skaber præcidens, og nu er der en masse firmaér der kan gøre det samme.. Det kommer til at gøre ondt.
Det faktum at Prosa har scoret selvmål på selvmål skal også tages med i betragtningen.
Fagbevægelsen er ikke død, denne gang var der bare tale om en aftale som udløb, og Prosa har ikke ageret til deres medlemmers bedste ved at forsøge at skaffe en aftale som er bedre end den HK aftale de nu kommer på.
Man må acceptere at det går op og ned, og tilpasse sig, det gælder også for fagforeninger, der må acceptere at virksomhederne er tilbøjelige til at lade slagene gå deres gang, når der er lavkonjuktur. Prosa og deres medlemmer har nydt yderst godt af de gode tider, og nu skal de, som alle vi andre, også betale en del af prisen for at vi som samfund har haft ja-hatten på alt for længe.
tentakkelmonster (1) skrev:Nu må vi se om folk ganske langsomt siver væk fra CSC, efterhånden som de finder andre arbejdspladser. Jeg har svært ved at tro, der er en særligt god stemning nu.
Hvor regner du med folk vil få arbejde?
Hvem vil ansætte folk som foretrækker et system som belønner ancinitet frem for resultater, ansatte som kræver en løn som ikke matches andre steder, ansatte som vil have vilkår der gør det abnormt dyrt at fyre dem - Og endelig, CSC har gang på gang leveret den ene IT katastrofe efter den anden, Tinglysningen er kronjuvelen af forfejlede IT projekter som CSC har kørt i smadder. Uden nogen har taget ansvar eller krævet nogen har taget ansvar.
Hvem vil risikere at lade sin organisation smadrer ved at ansætte den slags mennesker?
#6: Jeg ville ikke være så bekymret.
1: Virksomhedens resultater er ude af medarbejderens hænder.
2: Jeg er aldrig blevet spurgt til min fagforening. Jeg er medlem af prosa, og det overvejer jeg at gøre noget ved.
1: Virksomhedens resultater er ude af medarbejderens hænder.
2: Jeg er aldrig blevet spurgt til min fagforening. Jeg er medlem af prosa, og det overvejer jeg at gøre noget ved.
migogdig (6) skrev:Hvem vil ansætte folk som foretrækker et system som belønner ancinitet frem for resultater, ansatte som kræver en løn som ikke matches andre steder, ansatte som vil have vilkår der gør det abnormt dyrt at fyre dem -
Sikkert en hel del.
Mange virksomheder foretrækker intelligente ansatte som naturligvis skraber det til sig de kan få.
migogdig (6) skrev:Og endelig, CSC har gang på gang leveret den ene IT katastrofe efter den anden, Tinglysningen er kronjuvelen af forfejlede IT projekter som CSC har kørt i smadder. Uden nogen har taget ansvar eller krævet nogen har taget ansvar.
Ligegyldigt.
En virksomhed der ikke vil ansatte en mainframe drifts mand fordi vedkommende har været ansat i et firma der har leveret nogle udviklings projekter (på decentral platform i parentes bemærket) i dårlig kvalitet er så dårligt ledet at det vil gå konkurs i løbet af ingen tid.
#7
At virksomhedens resultater er ude af medarbejderens hænder... Det var dog den mest generaliserende og ligeglade kommentar jeg længe har hørt...
Undskyld mig, men hvis det er "tankegangen" hos medlemmer hos Prosa, så håber jeg da disse folk finder nyt job, for CSCs skyld :)
At virksomhedens resultater er ude af medarbejderens hænder... Det var dog den mest generaliserende og ligeglade kommentar jeg længe har hørt...
Undskyld mig, men hvis det er "tankegangen" hos medlemmer hos Prosa, så håber jeg da disse folk finder nyt job, for CSCs skyld :)
Matte (11) skrev:#7
At virksomhedens resultater er ude af medarbejderens hænder... Det var dog den mest generaliserende og ligeglade kommentar jeg længe har hørt...
Undskyld mig, men hvis det er "tankegangen" hos medlemmer hos Prosa, så håber jeg da disse folk finder nyt job, for CSCs skyld :)
ehm. Så du mener at man ikke skal ansætte folk, der har været i en virksomhed, det ikke er gået godt for? Det er jo det han siger. Du drejer det hen til at omhandle noget helt andet, hvor hans udsagn får en helt andet negativ betydning. Jeg ville heller ikke have formuleret det sådan, men det er nu ret så tydeligt, hvad der menes.
#9, nej, ikke når driften kræver sikkerhedsgodkendelse fra PET og systemerne de drifter er Polsag (når de søsættes), CPR, SKAT etc. De systemer bliver forhåbentlig aldrig tilgængelige uden for landets grænser.
Jeg synes at have læst, at "Kundegruppen" (åbenbart dem der reelt drifter SKAT, CPR etc.) blev fyret tidligere på året, så på det punkt er CSC stadig i samme situation (og dermed systemerne hvis der sker et nedbrug). Men har ikke kunne bekræfte det.
Jeg går ud fra at HKs overenskomst IKKE indeholder tab af strejkeretten, som CSC ellers lagde op til.
Offtopic:
sad og læste arbejdsret igår og fandt ud af at strejke (eller rettere konfliktretten) ikke er lovfæstet, MEN flere andre love antager at den er det. Det er åbenbart ret normalt med den slags grundsætninger. Synes nu bare det var pænt morsomt at en lov baseres på noget der måske forholder sig som A og måske som B (og C etc.).
Jeg synes at have læst, at "Kundegruppen" (åbenbart dem der reelt drifter SKAT, CPR etc.) blev fyret tidligere på året, så på det punkt er CSC stadig i samme situation (og dermed systemerne hvis der sker et nedbrug). Men har ikke kunne bekræfte det.
Jeg går ud fra at HKs overenskomst IKKE indeholder tab af strejkeretten, som CSC ellers lagde op til.
Offtopic:
sad og læste arbejdsret igår og fandt ud af at strejke (eller rettere konfliktretten) ikke er lovfæstet, MEN flere andre love antager at den er det. Det er åbenbart ret normalt med den slags grundsætninger. Synes nu bare det var pænt morsomt at en lov baseres på noget der måske forholder sig som A og måske som B (og C etc.).
Windcape (9) skrev:Tjah, efterhånden som CSC bliver mere eller mindre 100% drift, så kan de jo ligeså godt have indere til at gøre arbejdet.
Og så holder de jo nok op med at byde ind på udviklingsopgaver.
Jeg kender ikke noget til at CSC skifter fra udvikling til drift - CSC har altid haft meget drift.
Det er mere almindeligt at outsource udvikling end drift til Indien.
Nyheden skrev:... som et resultat af de nedbrudte forhandlinger, der startede tilbage i sommeren 2009, da den gamle overenskomst udløb.
Altså har Prosa jo bare være nogle klaphatte i forhold til deres medlemmer? Nu står de muligvis med endnu ringere stillet end Prosa ville kunne have forhandlet sig til, hvis de ikke havde været, efter min mening, så arrogante...
Tillykke til CSC, det er fortjent og sender et klart signal i markedet om at "de glade IT-dage" er veloverstået. Det er utroligt så længe folk har været om at indse det.
Når man fortæller at man arbejder med IT, forventer andre straks at man har en skyhøj løn. Det kan være at denne sag kan afhjælpe lidt af den tankegang om IT-branchen.
Endvidere har dette nu gjort CSC konkurrencedygtigt, hvilket jeg altid finder nødvendigt.
Når man fortæller at man arbejder med IT, forventer andre straks at man har en skyhøj løn. Det kan være at denne sag kan afhjælpe lidt af den tankegang om IT-branchen.
Endvidere har dette nu gjort CSC konkurrencedygtigt, hvilket jeg altid finder nødvendigt.
#21 nu er lønnen i staten generelt væsentlig lavere end i det offentlige, så derfor må staten jo konkurrere på andre parametre såsom pension, barselsvilkår og opsigelsesvilkår.
Mig bekendt har medarbejderne betalt 2% af deres løn til den tryghedsaftale (har dog ikke set en kontrakt/overenskomst, men blot læst det fra CSC medarbejdere). Jeg ville sgu da også være pissed hvis jeg havde betalt til en ordning der forsvandt som dug for solen, og sikkert også opføre mig enormt "arrogant".
#20 forhåbentlig er de glade dage ikke ovre. Forhåbentlig matcher løn blot kvalifikationerne mere :D
Mig bekendt har medarbejderne betalt 2% af deres løn til den tryghedsaftale (har dog ikke set en kontrakt/overenskomst, men blot læst det fra CSC medarbejdere). Jeg ville sgu da også være pissed hvis jeg havde betalt til en ordning der forsvandt som dug for solen, og sikkert også opføre mig enormt "arrogant".
#20 forhåbentlig er de glade dage ikke ovre. Forhåbentlig matcher løn blot kvalifikationerne mere :D
Whoever (22) skrev:#21 nu er lønnen i staten generelt væsentlig lavere end i det offentlige, så derfor må staten jo konkurrere på andre parametre såsom pension, barselsvilkår og opsigelsesvilkår.
Mig bekendt har medarbejderne betalt 2% af deres løn til den tryghedsaftale (har dog ikke set en kontrakt/overenskomst, men blot læst det fra CSC medarbejdere). Jeg ville sgu da også være pissed hvis jeg havde betalt til en ordning der forsvandt som dug for solen, og sikkert også opføre mig enormt "arrogant".
For mig virker det ikke som at lønnen har været lav for de ansatte, men man ved jo også at en overenskomst skal genforhandles på et tidspunkt, så det tager jeg ikke som et validt argument for de har vidst at det var risikoen og når der generelt er krise så er det da dumt at forvente det ikke kommer til at betyde noget for en og sætte sig på måsen og kræve det fortsætter som hidtil?
#23 nej CSC medarbejdernes løn har været ualmindelig høj (eller, dvs. det ved jeg faktisk ikke en skid om i forhold til andre driftsansatte. Men i forhold til udviklere virker deres lønninger høje). Jeg tror det eneste de krævede der fortsatte var tryghedsordningen, fordi de frygter at CSC massefyrer næste år. Med lønnedgang og frafald af tillæg (eller nye beregninger af tillæg) tror jeg deres bedste bud var en samlet nedgang på 20% (i mit hovede er det ikke at sætte sig på måsen).
Vedr. massefyringer, så er det selvfølgelig spekulation, men hvorfor skulle CSC insistere på at den røg væk, hvis de havde den fremtidige drift for øje? Tryghedsaftalen gjaldt kun i visse tilfælde, og fungerede ikke som en forlængelse af ens almindelige opsigelse (hvis man selv sagde op osv.). Nu drifter jeg ikke en stor virksomhed til daglig, men skulle jeg planlægge 5 år frem i tiden så var det da lønomkosningerne jeg havde for øje, og ikke hvad der sker når jeg massefyrer, for forhåbentlig kommer det ikke til det. Men kan jo være CSC tænker anderledes....
Vedr. massefyringer, så er det selvfølgelig spekulation, men hvorfor skulle CSC insistere på at den røg væk, hvis de havde den fremtidige drift for øje? Tryghedsaftalen gjaldt kun i visse tilfælde, og fungerede ikke som en forlængelse af ens almindelige opsigelse (hvis man selv sagde op osv.). Nu drifter jeg ikke en stor virksomhed til daglig, men skulle jeg planlægge 5 år frem i tiden så var det da lønomkosningerne jeg havde for øje, og ikke hvad der sker når jeg massefyrer, for forhåbentlig kommer det ikke til det. Men kan jo være CSC tænker anderledes....
Sikots (20) skrev:Endvidere har dette nu gjort CSC konkurrencedygtigt, hvilket jeg altid finder nødvendigt.
Konflikten har næppe gjord CSC konkurrence dygtig.
Hovedstridsspørgsmålet i konflikten var fyrings godtgørelses.
Den er nu nedsat til 1/3.
Det ændrer intet på CSC's marginal omkostninger og derfor ikke på den pris de kan tilbyde.
De sparer ca. 1 million per hoved de vil fyre. Og øger dermed CSC DK's overskud med ca. 1million per hoved de vil fyre.
Whoever (24) skrev:Vedr. massefyringer, så er det selvfølgelig spekulation, men hvorfor skulle CSC insistere på at den røg væk, hvis de havde den fremtidige drift for øje? Tryghedsaftalen gjaldt kun i visse tilfælde, og fungerede ikke som en forlængelse af ens almindelige opsigelse (hvis man selv sagde op osv.). Nu drifter jeg ikke en stor virksomhed til daglig, men skulle jeg planlægge 5 år frem i tiden så var det da lønomkosningerne jeg havde for øje, og ikke hvad der sker når jeg massefyrer, for forhåbentlig kommer det ikke til det. Men kan jo være CSC tænker anderledes....
CSC's linie i konfklikten giver kun mening hvis de regner med at skulle fyre mange PROSA folk indenfor den næste overenskomst periode.
CSC har udtalt at de vil have fjernet tryghedsaftalen over hele firmaet. Så det er ikke noget PROSA specifikt og fordi CSC kun vil fyre PROSA folk, selvom PROSA folkene har været meget glade for at få det til at lyde sådan.arne_v (29) skrev:CSC's linie i konfklikten giver kun mening hvis de regner med at skulle fyre mange PROSA folk indenfor den næste overenskomst periode.
#28, nej, men den med opsigelsesvarslet var for at inkludere CSC, men det selvfølgelig kun hvis tryghedsaftalen var til stede allerede inden de blev solgt (til CSC).
Går ud fra at alle steder i det offentlige følger man funktionærloven. Dog skal hvertfalt statslige ansatte varsles 4 uger før selve opsigelsen.
#30 jeg tror ikke, det er hvertfald ikke mit indtryk, at Prosa har udtrykt det som om at det udelukkende var deres medlemmer der var i farezonen. At de vil af med tryghedsaftalen generelt understøtter vel blot argumentet om at der kommer massefyringer, overalt i virksomheden.
Går ud fra at alle steder i det offentlige følger man funktionærloven. Dog skal hvertfalt statslige ansatte varsles 4 uger før selve opsigelsen.
#30 jeg tror ikke, det er hvertfald ikke mit indtryk, at Prosa har udtrykt det som om at det udelukkende var deres medlemmer der var i farezonen. At de vil af med tryghedsaftalen generelt understøtter vel blot argumentet om at der kommer massefyringer, overalt i virksomheden.
PROSA har flere gange udtalt at det ville gøre det mere rentabelt at fyre PROSA folk hvis de fik afskaffet tryghedsaftalen.Whoever (32) skrev:#30 jeg tror ikke, det er hvertfald ikke mit indtryk, at Prosa har udtrykt det som om at det udelukkende var deres medlemmer der var i farezonen. At de vil af med tryghedsaftalen generelt understøtter vel blot argumentet om at der kommer massefyringer, overalt i virksomheden.
CSC har af samme grund forsøgt at forhandle aftalen for alle istedet for kun PROSA, men bl.a. HK afviste det vist da vores overenskomst først skal til forhandling næste år.
Om der er massefyringer på vej ved ingen.. Men jeg er enig i at der er tegn på det. De kommer dog tidligst om et års tid..
http://hkprivat-csc.dk
Direkte link til aftalen (PDF): http://hk.dk/privat/content/download/114719/115222...
Direkte link til aftalen (PDF): http://hk.dk/privat/content/download/114719/115222...
Prosa-folks nye vilkår på CSC: 24 dages efteruddannelse om året
I forhold til hvad rygtede sagde om at de ikke ville have ret til efteruddannelse, så er det her godt nok væsentligt bedre.
I forhold til hvad rygtede sagde om at de ikke ville have ret til efteruddannelse, så er det her godt nok væsentligt bedre.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund