mboost-dp1
CSC
Jeg håber virkeligt at medlemmerne stemmer den ned første gang. Bare for at straffe CSC med en uges tid strejke.
At CSC or Prosa indenbyrdes slutter fred, var so som forventen. I hvert fald for mig. Eftersom en storstrejke ville blive for dyr for CSC. I fald af arbejdskraft og formentlig også kontrakter med det offenlige som andre ville kunne overtage.
Så nu må vi se med den nye overenskomst.
Så nu må vi se med den nye overenskomst.
Prosa er vel også presset af at CSC ville fyre dem og overgå til en HK-overenskomst...
Tillykke med enigheden, så kan det være at Prosa skal lære at slappe lidt af fremadrettet, eller at danskerne snart ser at fagforeninger er noget rødt politisk gammeldags lort og man skal droppe det. Individuelt forhandlede kontrakter er fanme vejen frem så man ikke nogen parter er låst af sådan noget junk...
Jeg er lagt bedre stillet uden en overenskomst, end jeg ville være hvis jeg havde en overenskomst - jeg fatter ikke hvad vi skal med det pis...
Tillykke med enigheden, så kan det være at Prosa skal lære at slappe lidt af fremadrettet, eller at danskerne snart ser at fagforeninger er noget rødt politisk gammeldags lort og man skal droppe det. Individuelt forhandlede kontrakter er fanme vejen frem så man ikke nogen parter er låst af sådan noget junk...
Jeg er lagt bedre stillet uden en overenskomst, end jeg ville være hvis jeg havde en overenskomst - jeg fatter ikke hvad vi skal med det pis...
Sikots (7) skrev:fagforeninger er noget rødt politisk gammeldags lort og man skal droppe det. Individuelt forhandlede kontrakter er fanme vejen frem så man ikke nogen parter er låst af sådan noget junk...
Så hvis du bliver uretsmæssigt fyret, hvad gør du så? Hvis du er i fagforening, så henvender du dig til dem, og de tager sig af det. De har trods alt en kæmpe erfaring med hvornår det er uretsmæssigt eller ej. Dertil har de en kæmpe juridisk erfaring, som du aldrig kunne opbygge (håber jeg for dig!).
Jeg undre mig stadigvæk over hvorfor så mange tror at fagforening == overenskomst.Sikots (7) skrev:Jeg er lagt bedre stillet uden en overenskomst, end jeg ville være hvis jeg havde en overenskomst - jeg fatter ikke hvad vi skal med det pis...
Det er kun de helt helt store virksomheder som CSC og KMD, der har overenskomster med en eller flere fagforeninger.
Windcape (9) skrev:Jeg undre mig stadigvæk over hvorfor så mange tror at fagforening == overenskomst.
Det er kun de helt helt store virksomheder som CSC og KMD, der har overenskomster med en eller flere fagforeninger.
Tilføj dertil at selvom man er underlagt en overenskomst så er der intet til hinter for at man selv kan/skal forhandle løn.
@7:
Se overenskomsten som et 'minimumskrav', en slags grundlov for dine arbejdsvilkår. Hvad du derudover kan forhandle dig til er jo helt op til dig selv.
Nå det så er på plads, kunne det være interessant at høre hvorfor du mener du er bedre stillet uden en overenskomst?
Grundlæggende: Nej.
Loven stiller nogle krav til arbejdsgiver og arbejdstager som er fælles for alle uanset. Dertil er der specifikke love for funktionærer og tjenestemænd. Overenskomsten bygger oven på disse og gør det endnu federe at være medarbejder. Hvordan kan du være bedre stillet uden?
Hvis du vil have frihed skal du være selvstændig.
Se overenskomsten som et 'minimumskrav', en slags grundlov for dine arbejdsvilkår. Hvad du derudover kan forhandle dig til er jo helt op til dig selv.
Nå det så er på plads, kunne det være interessant at høre hvorfor du mener du er bedre stillet uden en overenskomst?
Grundlæggende: Nej.
Loven stiller nogle krav til arbejdsgiver og arbejdstager som er fælles for alle uanset. Dertil er der specifikke love for funktionærer og tjenestemænd. Overenskomsten bygger oven på disse og gør det endnu federe at være medarbejder. Hvordan kan du være bedre stillet uden?
Hvis du vil have frihed skal du være selvstændig.
Alrekr (8) skrev:Så hvis du bliver uretsmæssigt fyret, hvad gør du så? Hvis du er i fagforening, så henvender du dig til dem, og de tager sig af det. De har trods alt en kæmpe erfaring med hvornår det er uretsmæssigt eller ej. Dertil har de en kæmpe juridisk erfaring, som du aldrig kunne opbygge (håber jeg for dig!).
Hvis jeg bliver uretsmæssigt fyret, står mine rettigheder i min kontrakt og så har jeg dem at forholde mig til. Sekundært skulle jeg fyres grundet noget lovstridigt, men selv der, bør man have info i sin kontrakt.
Så hvad er det I vil med overenskomster? Det er udelukkende at gruppere mennesker og give dem samme rettigheder.
Hvis noget er juridisk ikke iorden, er der en advokat i stedet for at bruge fagforeningen. En advokat kan som regel også finde ud af at vende tilbage fordi han/hun bliver betalt for det - fagforeninger har gentagne gang vist sig at være utroligt tunge at have med at gøre... Og ja, jeg har desværre prøvet og kan derfor udtale mig om, at i hvert fald HK-Privat, er noget junk!
HK/Handel har sørget for erstatninger til to af mine kolleger da de blev uretsmæssigt fyret. Der gik ca. 4 uger (for dem begge) fra fyring til det var afgjort. Den ene fik endda tilbudt jobbet igen (selvom personen foretrak at gå uden fritidsjob).
Kan selvfølgelig godt se at det er skidt at vi grupperer folk. Lad os endelig omformulere alle steder hvor mennesker bliver grupperet. Newz.dk - nyheder for SlettetBruger, Vandfarve, terracide, Sikots, Alrekr, Makey [etc.]. Folketingsmedlem? Næ. It-medarbejder? Næ. Medarbejder? Næ.
Kan selvfølgelig godt se at det er skidt at vi grupperer folk. Lad os endelig omformulere alle steder hvor mennesker bliver grupperet. Newz.dk - nyheder for SlettetBruger, Vandfarve, terracide, Sikots, Alrekr, Makey [etc.]. Folketingsmedlem? Næ. It-medarbejder? Næ. Medarbejder? Næ.
Sikots (12) skrev:Hvis jeg bliver uretsmæssigt fyret, står mine rettigheder i min kontrakt og så har jeg dem at forholde mig til. Sekundært skulle jeg fyres grundet noget lovstridigt, men selv der, bør man have info i sin kontrakt.
Og hvem udarbejder din kontrakt? Dig selv? Jeg tvivler stærkt på at ret mange er i stand til at forhandle en kontrakt hjem som er lige så dækkende som en kollektiv overenskomst. F.eks. er der jo ikke mange der har styr på hvordan man fortolker en tekst hvor ordet bør optræder.
Sikots (12) skrev:Hvis noget er juridisk ikke iorden, er der en advokat i stedet for at bruge fagforeningen. En advokat kan som regel også finde ud af at vende tilbage fordi han/hun bliver betalt for det -
Tja, advokater... Det er jo noget dyrt stads og sikkert meget nyttigt hvis man vil køre et civilt søgsmål. Men held og lykke med at køre sager i Arbejdsretten. ;-)
Sikots (12) skrev:fagforeninger har gentagne gang vist sig at være utroligt tunge at have med at gøre... Og ja, jeg har desværre prøvet og kan derfor udtale mig om, at i hvert fald HK-Privat, er noget junk!
Jo ja... HK-Privat repræsenterer så HELE den danske fagbevægelse?
Jeg synes at du skulle sætte dig lidt ind i hvad man vælger fra når man vælger at stå udenfor en fagforening i stedet for at male fanden på væggen og se spøgelser og røde lejesvede overalt. :-)
Den er godt nok ikke rette mod mig, men lad mig fortælle dig hvorfor jeg mener jeg er bedre stillet hvis der ikke er overenskomster på arbejdet.Makey (11) skrev:Nå det så er på plads, kunne det være interessant at høre hvorfor du mener du er bedre stillet uden en overenskomst?
Fordi mange virksomheder afsætter X kr til løn stigninger per år, og hvis X kr tilsvare det beløb som overenskomsten/overenskomsterne siger der minimum skal bruges på lønstigninger. Så er der alligevel ikke noget at handle løn om.
Hvis der ikke var nogen der havde en "tvangs lønstigning", så var det op til cheferne og medarbejderene at forhandle løn, og dem der fortjente mere fik mere. Ja, det er ikke en solidarisk holdning, men jeg ser heller ikke pointe i at en der laver lidt skal belønes ligesåmeget som en der laver meget - Hvis det var det vi gik efter, kunne vi ligeså godt indføre borgerløn, og jeg kunne ligge derhjemme og fede den, i stedet for at arbejde.
Sikots (12) skrev:Hvis jeg bliver uretsmæssigt fyret, står mine rettigheder i min kontrakt og så har jeg dem at forholde mig til. Sekundært skulle jeg fyres grundet noget lovstridigt, men selv der, bør man have info i sin kontrakt.
Så hvad er det I vil med overenskomster? Det er udelukkende at gruppere mennesker og give dem samme rettigheder.
Hvis noget er juridisk ikke iorden, er der en advokat i stedet for at bruge fagforeningen. En advokat kan som regel også finde ud af at vende tilbage fordi han/hun bliver betalt for det - fagforeninger har gentagne gang vist sig at være utroligt tunge at have med at gøre... Og ja, jeg har desværre prøvet og kan derfor udtale mig om, at i hvert fald HK-Privat, er noget junk!
Hvad fanden er det for en gang ævl og kævl at komme med. Jeg ved ikke engang hvor jeg slal starte. Men du har tydeligvis ikke fattet en bjælde.
Hvad tror du egentlig fagforeninger laver?
Min kæreste er socialrådgiver og hans far er fagforeningsmand. Jeg hører om enoooormt mange sager om folk der 'tror' de lige kan hyre en advokat eller selv eller 'lige' kan ordne systemet. Fælles for dem er at de er dårligt stillet og det går så først op for dem bagefter.
Det er muligt at systemet er rigidt og det er muligt at du er træt af rigide systemer. Men sådan er det bare! Og det er da ti gange bedre at nogle er ansat til at varetage dine interesser fremfor at du står som eneste dyr i skoven den dag jagtsæsonen starter.
Jeg offentligt ansat i et større it-projekt. Min fagforeningsmand er min gode kollega og han fortæller tit om hvordan ting bliver bremset fra fagforeningens side når 'nogle' prøver på fx at udhule tillægsordninger og ændre ordlyde her og der og alle steder. Jeg er enorm glad for at nogle gider tage til møder og holde økonomiafdelingen stangen og ikke acceptere alt oven fra.
Det er det hele værd. Betragt fagforeningen som en blanding lobbyister med advokat-skills. Jeg ville ikke undvære!
#9
Well, maaske vil han af med begge? :)
Nej.
Det er der ufatteligt mange virksomheder der har.
Alle der arbejder med journalister, fx.
Vi har 2 overenskomster hos os, selvom vi kun er 80 medarbejdere.
Mine tidligere arbejdspladser har *alle* haft overenskomster.
Det er fra 15 medarbejdere og op til 2000.
Jeg undre mig stadigvæk over hvorfor så mange tror at fagforening == overenskomst.
Well, maaske vil han af med begge? :)
Det er kun de helt helt store virksomheder som CSC og KMD, der har overenskomster med en eller flere fagforeninger.
Nej.
Det er der ufatteligt mange virksomheder der har.
Alle der arbejder med journalister, fx.
Vi har 2 overenskomster hos os, selvom vi kun er 80 medarbejdere.
Mine tidligere arbejdspladser har *alle* haft overenskomster.
Det er fra 15 medarbejdere og op til 2000.
Comicom (3) skrev:Et eller andet sted har jeg på fornemmelse at Prosa bare har bukket sig forover og taget imod.
Det får vi jo at se i næste uge.
Men taktisk har CSC stået meget svagt. Deres plan for at kunne klare strejke fra på onsdag blev jo underkendt af arbejdsretten. D.v.s. at de stort set ikke ville have kunnet gøre noget for at afhjælpe følgerne af strejken - det må være ret begrænset hvad man kan etablere med en uges varsel.
Hubert (10) skrev:Tilføj dertil at selvom man er underlagt en overenskomst så er der intet til hinter for at man selv kan/skal forhandle løn.
Det er kun LO normalløns området som er helt låst.
Meget relevant hvis man er 3F jord og beton arbejder.
Ikke spor relevant for de fleste grupper på arbejdsmarkedet.
Saxov (15) skrev:Fordi mange virksomheder afsætter X kr til løn stigninger per år, og hvis X kr tilsvare det beløb som overenskomsten/overenskomsterne siger der minimum skal bruges på lønstigninger. Så er der alligevel ikke noget at handle løn om.
Virksomheden melder ud med at de kun har en lille bitte pose.
Uden fagforening må medarbejderne acceptere dette.
Med fagforening kan de prøve at få posen gjordt større.
Saxov (15) skrev:Hvis der ikke var nogen der havde en "tvangs lønstigning", så var det op til cheferne og medarbejderene at forhandle løn, og dem der fortjente mere fik mere.
Virkeligt?
Al det der med udbud & efterspørgsel, profit maksimering, imperfekt information etc. er bare noget akademisk fis og virksomhedr belønner ansatte efter fortjeneste?
Der er lidt om udkastet her: http://www.version2.dk/artikel/19275-prosa-medlemm...
Eller ihvertfald nogle reaktioner og rygter :)
Eller ihvertfald nogle reaktioner og rygter :)
Magten (29) skrev:Og det blev et nej:
http://www.computerworld.dk/art/116427/prosa-folk-...
http://www.version2.dk/artikel/19282-prosa-medlemm...
Er det ikke lidt tidligt at sige det blev et nej? De skal trodsalt først stemme inden fredag. :)
#30
Jeps.. Men jeg har nu også hørt rigtig mange Prosa folk der nægter at stemme ja, hvis forslaget indeholder bare den mindste forringelse.
#31
Er du sikker på det? Jeg har ikke lige overblik over hvordan det hænger sammen, men jeg havde forstået det sådan at det også skulle blive et ja idag, før den ville komme til urafstemning.
Jeps.. Men jeg har nu også hørt rigtig mange Prosa folk der nægter at stemme ja, hvis forslaget indeholder bare den mindste forringelse.
#31
Er du sikker på det? Jeg har ikke lige overblik over hvordan det hænger sammen, men jeg havde forstået det sådan at det også skulle blive et ja idag, før den ville komme til urafstemning.
#32
Hvilket er lidt skraemmende.
Det er lidt som at sige:
"Vi vil hellere fyres end at komme ned paa samme vilkaar som resten af firmaet"
Well, kudos til jer. Jeg haaber virkeligt at det her er sidste draabe for CSC. At de bare fyrer rakkerpakket og kommer videre. Der er ingen grund til at diskutere med PROSA folkene laengere. :)
Men jeg har nu også hørt rigtig mange Prosa folk der nægter at stemme ja, hvis forslaget indeholder bare den mindste forringelse
Hvilket er lidt skraemmende.
Det er lidt som at sige:
"Vi vil hellere fyres end at komme ned paa samme vilkaar som resten af firmaet"
Well, kudos til jer. Jeg haaber virkeligt at det her er sidste draabe for CSC. At de bare fyrer rakkerpakket og kommer videre. Der er ingen grund til at diskutere med PROSA folkene laengere. :)
Magten (32) skrev:#30
Er du sikker på det? Jeg har ikke lige overblik over hvordan det hænger sammen, men jeg havde forstået det sådan at det også skulle blive et ja idag, før den ville komme til urafstemning.
Du har ret. Jeg havde læst en anden nyhed på version2 hvor de havde skrevet at der skulle stemmes indtil fredag men det bliver så ikke aktuelt når man valgte at sige nej i går.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund