mboost-dp1
Flickr - dweekly
Interessant problemstilling, som det er lidt pudsigt, at det er i Rusland at slaget skal stå. Det er måske i princippet endnu mere indgribende overfor brugerens valg end en forudinstalleret browser eller mediaafspiller. Det virker mystisk at EU ikke er på den sag.
Det er da meget anti-frit valg, at man skal betale for Windows uanset om man ønsker at bruge det eller ej.
Det er da meget anti-frit valg, at man skal betale for Windows uanset om man ønsker at bruge det eller ej.
Det er da ikke så underligt... For et par år siden besluttede de at installere Linux i alle skoler (hvordan det gik ved jeg ikke); men det hænger da godt sammen med det.
Er det kun mig der synes at computerproducenterne selv skulle have lov til at bestemme hvordan de vil lave deres produkter?
Hvis folk ikke synes om en givet vare, må de jo finde en anden der passer deres behov bedre!
Hvis der er et så stort marked derude for maskiner med linux o. lign., så skal markedskræfterne da nok gøre sit til, at balancen ændrer sig.
Hvis folk ikke synes om en givet vare, må de jo finde en anden der passer deres behov bedre!
Hvis der er et så stort marked derude for maskiner med linux o. lign., så skal markedskræfterne da nok gøre sit til, at balancen ændrer sig.
Har altid været træt af ikke at kunne bestille uden styresystem, jeg bruger selv windows men det er skuda åndsvagt at betale skat af os hver gang man køber når man allerede har betalt for en slutbruger version.
#1 Ja og hvis en producent ikke udelukkende må sælge windows, så får Apple sig også et problem.
#6+7 Det er jo ikke sådan at alle computere i hele verden leveres med windows. Den lokale computer pusher kan uden problemer levere en uden OS. Derfor er jeg også enig med jer i, at det ikke er et problem, for folk kan bare vælge en anden producent. Skulle man fokusere på noget, så mener jeg netop at apple burde være for skud, for jeg kan ikke købe en mac uden os. Det er jo faktisk lidt ærgeligt, hvis jeg allerede har en licens til OSX.
#9 Jeg tror verden er et bedre sted uden Windows på web hosting servere, men det er så en helt anden diskussion :-D
#6+7 Det er jo ikke sådan at alle computere i hele verden leveres med windows. Den lokale computer pusher kan uden problemer levere en uden OS. Derfor er jeg også enig med jer i, at det ikke er et problem, for folk kan bare vælge en anden producent. Skulle man fokusere på noget, så mener jeg netop at apple burde være for skud, for jeg kan ikke købe en mac uden os. Det er jo faktisk lidt ærgeligt, hvis jeg allerede har en licens til OSX.
#9 Jeg tror verden er et bedre sted uden Windows på web hosting servere, men det er så en helt anden diskussion :-D
#6 Jeg tror slet ikke at du er alene. Men der er mange eksempler på, at man udnytter sin monopolsituation og derfor bliver det reguleret. Fx har Coca-cola ikke villet sælge til kioskejere, som også havde andre sodavand i sin kiosk. Arla har ændret priserne i forhold til Metro, hvis de også solgte Hirtshals mælk og endeligt går der historier om at Microsoft sænker OEM-priserne, hvis en producent lover at sælge alle deres computere med Windows på.
Alle disse eksempler er misbrug af monopoler og det forhindrer udvikling og konkurrence.
Apple bliver hevet frem mange gange, men vi har sådan set fri konkurrence med undtagelse af hvis det er monopoler (som er markedsøkonomiens største problem). Markedsøkonomi fungerer kun, hvis der er konkurrence og den kvales ved monopoldannelse.
I tilfælde af monopoler - også Apples bliver der reguleret og det er ekstremt hensigtsmæssigt, hvis man ikke ønsker at computerverdenen skal fryse til status anno 2009.
Apple har monopolsager i forhold til iTunes, hvor de har en markedsandel, som er monopolistisk.
PS. Monopol når en leverendør igennem prispolitik eller vilkår kan ændre hele markedssituationen på et marked. Hvilket MS kan i forhold til styresystem. Apple kan i forhold til onlinemusiksalg og Arla kan i forhold til mælk i Danmark.
Alle disse eksempler er misbrug af monopoler og det forhindrer udvikling og konkurrence.
Apple bliver hevet frem mange gange, men vi har sådan set fri konkurrence med undtagelse af hvis det er monopoler (som er markedsøkonomiens største problem). Markedsøkonomi fungerer kun, hvis der er konkurrence og den kvales ved monopoldannelse.
I tilfælde af monopoler - også Apples bliver der reguleret og det er ekstremt hensigtsmæssigt, hvis man ikke ønsker at computerverdenen skal fryse til status anno 2009.
Apple har monopolsager i forhold til iTunes, hvor de har en markedsandel, som er monopolistisk.
PS. Monopol når en leverendør igennem prispolitik eller vilkår kan ændre hele markedssituationen på et marked. Hvilket MS kan i forhold til styresystem. Apple kan i forhold til onlinemusiksalg og Arla kan i forhold til mælk i Danmark.
Lige med lenovo ved jeg at de har i årevis tilbud pcer, både bærbare servere og "workstation" mener ikke deres alm kontor pcer havde muligheden.
Har endda supportet et på t60 med linux på.
og grunden til at der skal være muligt at vælge det fra er jo at der er nogen der gerne vil have det uden men ikke har haft muligheden for at få/finde det.
Syntes egentlig også det er ok at der er en lov der siger at Windows skal være et valg istedet for "embedded"
Har endda supportet et på t60 med linux på.
og grunden til at der skal være muligt at vælge det fra er jo at der er nogen der gerne vil have det uden men ikke har haft muligheden for at få/finde det.
Syntes egentlig også det er ok at der er en lov der siger at Windows skal være et valg istedet for "embedded"
#6: Absolut. De må lave deres PC'ere nøjagtigt som de vil. De skal bare kunne levere denne PC med eller uden Windows - det har jo ikke noget med PC'en at gøre - det er en service de yder at pre-installere OS. At denne service ikke kan fravælges er groteskt. Det svarer nærmere end #11's Opel-analogi (i bedste newz.dk stil) til at du køber en Ferrari men også lige får en undervognsbehandling med i købet - du kan bare ikke vælge det fra, og det koster ca. 20% af prisen for selve bilen. :-)
#10
Det er så DER du tager fejl ASP.Net FTW. muligt at serverne ikke er stabile nok, og det er ekstra besværligt, men belønningen ved .Net og SQL Server er det værd, i hvertfald fra en udviklers synspunkt
Det er så DER du tager fejl ASP.Net FTW. muligt at serverne ikke er stabile nok, og det er ekstra besværligt, men belønningen ved .Net og SQL Server er det værd, i hvertfald fra en udviklers synspunkt
sidst jeg købte bærbar skulle jeg bare have noget billigt da jeg ikke havde tid til at finde penge til en overdimensioneret spille pc...
jeg fandt en billig acer og tænkte what teh hell og købte den...
der var ikke mulighed for at fravælge OS... det går vel nok, kan jo bare lade være med at installere...
men istedet for at lægge en win skive i pakken så havde de lavet en lille pladssuger på hdd som var voldsom besværlig at fjerne...
jeg gad godt nok ikke bøvle med det og smed en anden hdd i, men det er jo ikke god service på nogen måde...
ved godt mange benytter sig af denne model, men det er dumt at spare 2 kr for en dvd skive og gøre forbrugerens liv til et helvede...
som start var den jo ikke installeret...
ser frem til at denne her "service" bliver fjernet....
jeg fandt en billig acer og tænkte what teh hell og købte den...
der var ikke mulighed for at fravælge OS... det går vel nok, kan jo bare lade være med at installere...
men istedet for at lægge en win skive i pakken så havde de lavet en lille pladssuger på hdd som var voldsom besværlig at fjerne...
jeg gad godt nok ikke bøvle med det og smed en anden hdd i, men det er jo ikke god service på nogen måde...
ved godt mange benytter sig af denne model, men det er dumt at spare 2 kr for en dvd skive og gøre forbrugerens liv til et helvede...
som start var den jo ikke installeret...
ser frem til at denne her "service" bliver fjernet....
Synes fandme det er for lamt det her, de burde da selv bestemme hvordan de vil indrette deres varer, hvis der er noget folk burde have ondt i røven over, er det da mobilmarkedet, hvor man kun kan få iphone gennem én bestemt udbyder (MONOPOL!?!!), og nu når vi snakker OS så kan jeg da vidst ikke selv bestemme om jeg vil have android eller ikke vil på min eller ej, men det er tilsyneladende ok, derfor er det her også helt ok efter min mening
Q[Så er det slut opel-forhandlere, nu skal I også tvinges til at sælge farrari i butikken..]
Det kan ikke sammenlignes.
Det ville mere gi mening hvis Opel forhandlerne skulle tvinges til at sælge michelin dæk og andre mærker ud over dem der følger med en opel (eller nej det giver heller ikke mening for Opel sælges ikke KUN med det førende mærke) ...
..jaja jeg er lige vågnet eller noget
Det kan ikke sammenlignes.
Det ville mere gi mening hvis Opel forhandlerne skulle tvinges til at sælge michelin dæk og andre mærker ud over dem der følger med en opel (eller nej det giver heller ikke mening for Opel sælges ikke KUN med det førende mærke) ...
..jaja jeg er lige vågnet eller noget
#18 Hele problematikken er vist over din forstand. Læs lidt op på MS og OEM-salg, og hvordan de egentlig har gjort de sidste mange år.
Skal vi lige opsummere et par fakta:
* Microsoft tvinger idag ikke forhandlerne til at sælge PC'erne med deres OS.
* Forretningerne har ikke noget incitement til at forhindre et kundesegment i at købe en PC uden Windows, hvis der var nok som var interesseret i dette.
* Det er stadig muligt at købe en PC enten samlet eller i løsdele, uden en licens til et operativsystem. Ikke ved alle forhandlere, men ved nogle.
Konklusion:
Markedet har talt, og markedet siger der ikke er penge at hente ved at differentiere udvalget i den retning. Ellers gjorde forhandlerne det jo! Yderligere har køberen mulighed for af andre veje at erhverve sig en PC som Microsoft ikke tjener en krone på.
* Microsoft tvinger idag ikke forhandlerne til at sælge PC'erne med deres OS.
* Forretningerne har ikke noget incitement til at forhindre et kundesegment i at købe en PC uden Windows, hvis der var nok som var interesseret i dette.
* Det er stadig muligt at købe en PC enten samlet eller i løsdele, uden en licens til et operativsystem. Ikke ved alle forhandlere, men ved nogle.
Konklusion:
Markedet har talt, og markedet siger der ikke er penge at hente ved at differentiere udvalget i den retning. Ellers gjorde forhandlerne det jo! Yderligere har køberen mulighed for af andre veje at erhverve sig en PC som Microsoft ikke tjener en krone på.
Denne sag er langt mere relevant end "frit browservalg".
Håber der kommer noget godt ud af dette.
Det burde være muligt at købe alle computere uden OS.
Håber der kommer noget godt ud af dette.
Det burde være muligt at købe alle computere uden OS.
bnm (22) skrev:Markedet har talt, og markedet siger der ikke er penge at hente ved at differentiere udvalget i den retning.
Markedet har ikke talt. Det er Gates/Balmer der har talt til forhandlerne : I kan godt få windows licenser til jeres solgte pc'er, enda til en formidabel pris, det kræver bare, at i lægger det på alle jeres pc'er.
Prøv at find en Thinkpad uden ms-tax. - Det er pisse hammerende irrerterende for folk der ikke vil køre windows.
Hvis du stadig ikke fatter det så læs lige #12 der er nogle gode eksempler.
Nu må det fandme snart stoppe!
Hvis jeg som producent, laver et produkt og bruger et ekstra produkt der medfølger, så er det fandme da MIN sag!
Hvad nu Lenovo kun tilbød nVidia graffikkort i deres computere, kunne jeg så også tude til dem og forlange at få ATI?
Microsoft tvinger ikke Lenovo/HP/mv... til at sælge computere med Windows, men de har en aftale om at det er muligt!
Dell forsøger sig jo endnu, med at sælge deres computere med ubuntu. (http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/ubuntu?c=us&l=en&cs=19)
Hvis jeg som producent, laver et produkt og bruger et ekstra produkt der medfølger, så er det fandme da MIN sag!
Hvad nu Lenovo kun tilbød nVidia graffikkort i deres computere, kunne jeg så også tude til dem og forlange at få ATI?
Microsoft tvinger ikke Lenovo/HP/mv... til at sælge computere med Windows, men de har en aftale om at det er muligt!
Dell forsøger sig jo endnu, med at sælge deres computere med ubuntu. (http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/ubuntu?c=us&l=en&cs=19)
JA - Nu må det fandme snart stoppe!
Nu sidder nVidia jo ikke på 95% af markedet. Langt fra.
Det er jo det der er monopolmisbrug.
LÆS #12 !
Hvorfor er det så svært for unge mennesker at forstå, at det ikke er en naturlov, at MS har monopol og bare kan gøre som det passer dem.
Kenman (25) skrev:Hvad nu Lenovo kun tilbød nVidia graffikkort i deres computere, kunne jeg så også tude til dem og forlange at få ATI?
Nu sidder nVidia jo ikke på 95% af markedet. Langt fra.
Kenman (25) skrev:Microsoft tvinger ikke Lenovo/HP/mv... til at sælge computere med Windows, men de har en aftale om at det er muligt!
Det er jo det der er monopolmisbrug.
LÆS #12 !
Hvorfor er det så svært for unge mennesker at forstå, at det ikke er en naturlov, at MS har monopol og bare kan gøre som det passer dem.
Kenman (25) skrev:Nu må det fandme snart stoppe!
Hvis jeg som producent, laver et produkt og bruger et ekstra produkt der medfølger, så er det fandme da MIN sag!
Hvad nu Lenovo kun tilbød nVidia graffikkort i deres computere, kunne jeg så også tude til dem og forlange at få ATI?
Det er HARDWARE. Windows er SOFTWARE. Det kan ikke sammenlignes.
Microsoft tvinger ikke Lenovo/HP/mv... til at sælge computere med Windows, men de har en aftale om at det er muligt!
Dell forsøger sig jo endnu, med at sælge deres computere med ubuntu. (http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/ubuntu?c=us&l=en&cs=19)
Ja, så Dell giver mulighed for at du kan få din PC med et gratis OS i stedet for Windows. Problematikken består jo netop i at når du køber en PC med Windows, så betaler du for Windows. Det er en unødig udgift for nogle (f.eks. hvis du har MSDN, MSDNAA, o.l.) og det er ikke fair.
Hvor er det langt ude. Firmaerne må da selv om hvad de vil tilbyde deres kunder. Hvis der ikke er en efterspørgsel så skal de nok ændre det.
Det svarer til at det også pr lov skal være muligt at købe al ting seperat. F.eks bør alle producenterne også lade brugeren selv vælge om de vil have en Intel processor eller ingen processor, for det er jo syndt for Amd at nogen vælger ikke at bruge deres hardware. Det samme gælder så bundkortet .... osv osv ...
Det er en færdig pakke - take it or leave it (eller byg skidtet selv).
Det svarer til at det også pr lov skal være muligt at købe al ting seperat. F.eks bør alle producenterne også lade brugeren selv vælge om de vil have en Intel processor eller ingen processor, for det er jo syndt for Amd at nogen vælger ikke at bruge deres hardware. Det samme gælder så bundkortet .... osv osv ...
Det er en færdig pakke - take it or leave it (eller byg skidtet selv).
#30
Jeg vælger normalt mine PC'er med omhu, og her tænker jeg især på bærbar. Det betyder at jeg har haft et par IBM Thinkpads og nu en HP, store internationale firmaer der kan deres kram, det er ikke muligt at bygge skidtet selv. Det kan godt være man kan købe en Zepto uden OS, men den er simpel ikke interresant grundet ringere kvalitet.
Her er et tænkt eksempel:
Du har set en Nike trøje i neon grøn som du rigtig gerne vil have, det er bare den eneste trøje du kunne tænke dig. Men for at få lov at købe den skal du også købe en bundløs trusse. Du siger til ekspedienten, den vil jeg gerne undvære. Men nej, det må du ikke, vil du købe en Nike trøje skal man også købe en bundløs trusse, sådan er det. DET ER EN FÆRDIG PAKKE, TAKE IT OR LEAVE IT (eller sy skidtet selv).
Jeg vælger normalt mine PC'er med omhu, og her tænker jeg især på bærbar. Det betyder at jeg har haft et par IBM Thinkpads og nu en HP, store internationale firmaer der kan deres kram, det er ikke muligt at bygge skidtet selv. Det kan godt være man kan købe en Zepto uden OS, men den er simpel ikke interresant grundet ringere kvalitet.
Her er et tænkt eksempel:
Du har set en Nike trøje i neon grøn som du rigtig gerne vil have, det er bare den eneste trøje du kunne tænke dig. Men for at få lov at købe den skal du også købe en bundløs trusse. Du siger til ekspedienten, den vil jeg gerne undvære. Men nej, det må du ikke, vil du købe en Nike trøje skal man også købe en bundløs trusse, sådan er det. DET ER EN FÆRDIG PAKKE, TAKE IT OR LEAVE IT (eller sy skidtet selv).
#32 Jeg synes faktisk, at det er en rigtig god pointe.
Der er ikke rigtigt nogen forbrugere, som bliver stillet dårligere ved at lave regler om, at man skal kunne vælge styresystem til og fra. Men en del bliver stillet bedre. Fx:
- folk som vil køre et andet styresystem end det installerede fx en anden version af Windows eller et helt andet system.
- folk som i forvejen betaler for Windows gennem en anden aftale.
Markedskræfterne er fine nok, men de kommer ikke rigtigt i spil, når man ikke kan købe en computer i store butikker som fx Fona eller El-giganten uden forudinstalleret styresystem eller i det mindste vælge styresystem.
Der er ikke rigtigt nogen forbrugere, som bliver stillet dårligere ved at lave regler om, at man skal kunne vælge styresystem til og fra. Men en del bliver stillet bedre. Fx:
- folk som vil køre et andet styresystem end det installerede fx en anden version af Windows eller et helt andet system.
- folk som i forvejen betaler for Windows gennem en anden aftale.
Markedskræfterne er fine nok, men de kommer ikke rigtigt i spil, når man ikke kan købe en computer i store butikker som fx Fona eller El-giganten uden forudinstalleret styresystem eller i det mindste vælge styresystem.
sv2450 (33) skrev:Markedskræfterne er fine nok, men de kommer ikke rigtigt i spil, når man ikke kan købe en computer i store butikker som fx Fona eller El-giganten uden forudinstalleret styresystem eller i det mindste vælge styresystem.
Præcis !
Er enig i - som nævnt af andre - at dette kun er interessant fordi MS har OS monolpol status.
Det bliver insinueret, at MS har en ulovlig aftale med de fleste PC producenter, hvori de begunstiger dem mod at de installerer Windows på alle deres produkter. Er der nogen beviser af nyere dato på det? Jeg tvivler på MS tør have en sådan aftale, da de eller ville få flere monolpol retssager fra EU.
Så det centrale spørgsmål er: Hvis MS ikke begunstiger PC producenterne hvorfor sælger de så ikke PC'ere uden OS?
* Gider de ikke lave/samle drivere til andre OS?
* Giver det ekstra belastning på supporten, når folk ringer ind hver gang de ikke kan få installeret driveren til et seperat købt OS? Eller når computeren ikke virker fordi de har installeret OS og drivere forkert?
* Er det for dyrt at have dobbelt antal produkter fordi de også skal være i en OS-fri version?
Det bliver insinueret, at MS har en ulovlig aftale med de fleste PC producenter, hvori de begunstiger dem mod at de installerer Windows på alle deres produkter. Er der nogen beviser af nyere dato på det? Jeg tvivler på MS tør have en sådan aftale, da de eller ville få flere monolpol retssager fra EU.
Så det centrale spørgsmål er: Hvis MS ikke begunstiger PC producenterne hvorfor sælger de så ikke PC'ere uden OS?
* Gider de ikke lave/samle drivere til andre OS?
* Giver det ekstra belastning på supporten, når folk ringer ind hver gang de ikke kan få installeret driveren til et seperat købt OS? Eller når computeren ikke virker fordi de har installeret OS og drivere forkert?
* Er det for dyrt at have dobbelt antal produkter fordi de også skal være i en OS-fri version?
#36 Offtopic:
Gazprom har indgået en joint venture med NNPC (nigeriansk gasselskab), navnet på det nye selskab er, ufatteligt nok:
NIGAZ
Det er fanneme griner.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8118721.stm
Gazprom har indgået en joint venture med NNPC (nigeriansk gasselskab), navnet på det nye selskab er, ufatteligt nok:
NIGAZ
Det er fanneme griner.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8118721.stm
flatline (35) skrev:Det bliver insinueret, at MS har en ulovlig aftale med de fleste PC producenter, hvori de begunstiger dem mod at de installerer Windows på alle deres produkter. Er der nogen beviser af nyere dato på det?
Jeg tror bare, det gælder om for HW-producenterne, at holde sig "gode venner" med MS for at lave gode aftaler.
Det taler for sig selv, hvis du prøver at finde en bærbar uden Windows.
#37:
Det ender ikke der...trust me...Putin vil gøre Rusland til en mega stormagt med dets olie og naturgas....og alle der står i vejen ryger enten i spjældet, omkommer, forsvinder...eller får lukket for olie/gas.
Så jeg kan ikke tage denne nyhed serisøt, når man kigger på hvad Rusland selv har gang i...
Det ender ikke der...trust me...Putin vil gøre Rusland til en mega stormagt med dets olie og naturgas....og alle der står i vejen ryger enten i spjældet, omkommer, forsvinder...eller får lukket for olie/gas.
Så jeg kan ikke tage denne nyhed serisøt, når man kigger på hvad Rusland selv har gang i...
#39: Det er irrelevant om det så var Cambodia (en af de største eksportører af bl.a. narko i verden) der sagsøgte firmaerne, så længe det er den rigtige ting at gøre (som jeg vil påstå der er et flertal for at det er).
Ellers har du dig et Ad Hominem falsum - på et internationalt plan.
Ellers har du dig et Ad Hominem falsum - på et internationalt plan.
God, snart bliver producenter vel sagsøgt hvis de kun vælger at bruge intel processorer...
It's quite simple. Company make product, people buy product. Company make BAD product, people DON'T buy product. Udbud og efterspørgsel, windows virker, windows er hvordan hovedparten af befolkningen ser en PC og det er billigst når man snakker egne arbejdstimer + support + anskaffelse for hovedparten af brugerne.
It's quite simple. Company make product, people buy product. Company make BAD product, people DON'T buy product. Udbud og efterspørgsel, windows virker, windows er hvordan hovedparten af befolkningen ser en PC og det er billigst når man snakker egne arbejdstimer + support + anskaffelse for hovedparten af brugerne.
#46: Desværre er verden i farve - ikke sort/hvid. Markedsregler og deres logik for hvordan det udbreder sig er skam meget godt til et estimat, men desværre fejler det hele lidt når det bliver misfortolket og når der er monopol.
Husk, når der er monopol (som der er, med Windows), så vender alt på hovedet.
Husk, når der er monopol (som der er, med Windows), så vender alt på hovedet.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund