mboost-dp1

Acer Inc.

Computerbutikker i England taget i at stjæle personlige oplysninger

- Via Neowin.net - , redigeret af Pernicious

I England har tv-stationen Sky News, ved hjælp af overvågningssoftware på bærbare computere, taget ansatte i ikke bare at fuske med reparation af pc’ere, men også i at kopiere personlige billeder og oplysninger.

Den værste, Revival Computers i West London, blev taget i at prøve at logge på netbank med falske oplysninger, de havde fundet på pc’en.

De bærbare blev sendt til reparation, efter Sky News havde løsnet en RAM-klods, men 5 af de 6 testede butikker sendte regninger på større reparationer.

Du kan se reportagen herunder.





Gå til bund
Gravatar #1 - angelenglen
22. jul. 2009 14:33
Det er utroligt at de stadig gør den slags ting.

Det er jo ikke første gang den slags bliver afsløret...

Da jeg arbejdede med reperation af computere, havde vi altså ikke tid til den slags, det var bare om at løse opgaven, og så videre til den næste.

Håber nogle teknikere med røde ører bliver fyret!
Gravatar #2 - arne_v
22. jul. 2009 14:48
Den slags sker.

For 15 år siden oplevede jeg at vi sendte 2 PC'ere til reparation og da vi fik dem tilbage virkede de stadig ikke.

Lidt hurtig undersøgelse afslørede, at alle RAM klodserne var fjernet.
Gravatar #3 - Tumleren
22. jul. 2009 14:48
Angelenglen(1) skrev:
Håber nogle teknikere med røde ører bliver fyret!

Og sagsøgt!
Det er fandme for dårligt - Fejldiagnosticering, overpris og så roder de tilmed rundt i billederne? Det er sgu utroligt, som man tillader sig at tage røven på folk.

Ikke desto mindre god PR for 4 Pix
Gravatar #4 - hj3lmen
22. jul. 2009 14:52
hvor vildt..! men det sker jo også herjemme desværre..

menneskers nysgerighed kan tit være den største trussel mod privatlivets fred :-)
Gravatar #5 - arne_v
22. jul. 2009 14:59
#3

Sagsøgt?

blev taget i at prøve at logge på netbank med falske oplysninger de havde fundet på pc'en.


men 5 af de 6 testede butikker sendte regninger på større reparationer.


lyder som de falder ind under straffeloven (ikke civilt søgsmål).
Gravatar #6 - Adagio
22. jul. 2009 15:02
Få dem fyret fra arbejdet på stedet... det er det mindste man kan forlange

Og derefter skal butikken lukkes ned omgående for at beskytte andre der kunne ende i samme situation

Håber at det bliver mere almindeligt at lave sådanne undersøgelser for at fange de personer der gør det
Gravatar #7 - zumo
22. jul. 2009 15:08
Er det værre end fona? De sælger det ligefrem videre.
Gravatar #8 - TagEnKiks
22. jul. 2009 15:13
Jeg vil næsten hellere købe en ny computer end lade andre folk pille ved den.
(Ja okay, det er nok også fordi den er 1½ år gammel).
Har da alt for meget til at andre mennesker skal sidde og kigge det igennem eller bare have chancen for det..
Gravatar #9 - Kirsebær
22. jul. 2009 15:20
Jeg kan huske det indlæg omkring CompUSA, hvor tidligere supportere fortalte at de havde en ftp hvor de overførte alt ens private porn på, og det var blevet en sport at finde mest. Det er så sørgeligt, og de kan fuldstændig ødelægge folks liv hvis det ryger ud på nettet. Jeg er også overbevist om at en kæmpe del af det amateur porn der findes derude, skyldes sådan nogle dumme svin. Nogle mennesker burde bare aflives..

Edit: Geek Squad lavede det samme nummer, hvor de ansatte lavede cd'er til hinanden med folks billeder og film
http://www.tgdaily.com/content/view/37269/118/

Styresystemerne burde gøre det muligt let at lave en kode til en mappe, så var vi over det problem.
Gravatar #10 - Ronson ⅍
22. jul. 2009 15:46
De er fandme ikke for smarte.

Altså at stjæle oplysninger og billeder, og bagefter forsøge at logge på netbank..

Men hvad hvis de havde fundet børneporno og anmeldt det?

Edit: jeg mener - har da flere gange hørt om folk der er blevet snuppet for børneporno fordi en tekniker har kigget hans computer igennem eller fotohandleren har kigget hans fremkaldelser igennem
Gravatar #11 - dan1el
22. jul. 2009 16:00
har de ikke et lidt lemfældigt forhold til personlig data derover...sådan helt generelt (Gordon Browns memory sticks forrige år)
Gravatar #12 - Mort
22. jul. 2009 16:49
Det kunne være interessant at foretage samme test herhjemme, for at se om de danske butikker var ligeså uhæderlige. Der er kun en god måde at stoppe den slags og det er at afsløre dem offentligt så folk kan se hvilke forretninger de skal holde sig fra.
Gravatar #13 - Zeales
22. jul. 2009 16:52
Puha, min computer skal aldrig ind i butik til sådan en flok computer janitors... Tak computer skills så jeg kan fixe det meste/hele selv.
Gravatar #14 - Tore
22. jul. 2009 16:59
Et firma jeg arbejde for skulle opdatere en masse komunale computere, først skulle der selvfølgelig tages backup og lign.. (skulle fra win2k til winXP) og der sad en af mine kollegaer og stenede på overførsels programmet, og den viste filnavnet den var ved at overfører... og han så ud af øjekrogen en hel masse billeder med Young girl og lign.. Da han skulle lave mange backups den dag, hæftede han sig ikke yderligere ved det, men efter nogle måneder kom det frem at en af de ansatte fra den børne institution var blevet taget for overgreb mod børn.. så jeg er sådan set lidt i syb sind omkring hvad der er ok og sådan.. Det her var selvfølgelig også en viksomheds computer hvor der er nogle helt andre regler for hvad der må være, og om man må kigge det igennem.

Men computer reperatører skal heller ikke agere politibetjente... Hvis de tilfældigvis støder over noget der er ulovligt, mener jeg de skal melde det, men de har ingen ret til at sidde og kigge personlige oplysninger igennem.

Ang. Fejlagtig diagnostisering, tja så hænder det jo i alle brancher.. Der er sgu mange mekanikere der lige skriver det ekstra på regningen..
Gravatar #15 - arne_v
22. jul. 2009 17:04
Tore (14) skrev:
Fejlagtig diagnostisering, tja så hænder det jo i alle brancher.


Der kan ske fejl. Men 5 ud af 6 er ret voldsomt.
Gravatar #16 - PowerPatrick
22. jul. 2009 17:19
Derfor, hvis du stadig har adgang til dine sager, så skal du altid lave et hurtigt backup, og derefter lave et wipe af din harddisk med zeroing eller random filling, inden du sender den over til sådan nogle hundehoveder. Og hvis det ikke bryder garantien, så kan du bare tage harddisken ud.

Ellers, så skulle det være et must at kryptere sine data med en stærk algoritme, eller bare gemme sine data på et eksternt medie.

Virtual Drives
Den sikreste metode indtil videre, som gør det muligt at smide filerne over på en image og kryptere den.
TrueCrypt
SecureDoc
BladeBox
Private Disk Light
CryptoExpert
DriveCrypt
Whole Disk Encryption
SafeBit
AlertBoot
Omziff
FreeOTFE

Folder Encryption
Ikke altid så effektivt, da de originale rester af dataen stadig ligger gemt på partitionen, men ikke filsystemet.
Folder Lock
AutoKrypt
Free Folder Hider
Folder Access Pro
dirLock
Folder Latch
Lock and Hide folder
Folder Security Personal
WinMend Folder Hidden
Encrypted Magic Folders
Private Folder

File Encryption
Kryptering af enkelte filer, men har muligvis samme problem som det øvrige, hvis dataen originalt blev oprettet på samme medie.
Kruptos
SuperEncryptor
Advanced File Lock
Max File Encryption
Super File Encryption
File Encryption XP
AxCrypt
BCArchive
dsCrypt
Androsa FileProtector
CCrypt
Crypto-Lock
CrypTool
FineCrypt
FreeSecurity
Advanced File Vault
Secure File Vault
KPKFile
Steganos Safe
MCrypt
002
PowerCrypt 2000
Cryptainer
GPGee
BitCrypt

Steganography
Minder lidt om filkryptering, men gemmer istedet dataen indeni billeder og andre filer som camouflage.
OutGuess
wbStego
Hide in Picture
StegoMagic
MP3Stego
Xiao Steganography

Password Managers
En meget sikker metode at gemme dine formulardata på. For det er ikke sikkert at gemme det på Firefox, selv med et masterpassword.
RoboForm
ID Vault
Steganos Password Manager
Sxipper
KeePass
1Password
LastPass

Locking Suites
Komplet suite med alle forskellige værktøjer der gør det lettere at beskytte sine data.
Locked!
Gravatar #17 - PhoenixDK99
22. jul. 2009 17:24
Har oplevet det samme, hvor de tog overpris for at skifte harddisken og sætte nyt to nye RAM blokke (1 GB hver). Men taget private oplysninger fra computeren håber jeg virkelig ikke, at de har gjort. Dem som tager personlig oplysninger bør få en bøde eller fængsles.
Gravatar #18 - nomissenrojb
22. jul. 2009 18:38
Mort (12) skrev:
Det kunne være interessant at foretage samme test herhjemme, for at se om de danske butikker var ligeså uhæderlige. Der er kun en god måde at stoppe den slags og det er at afsløre dem offentligt så folk kan se hvilke forretninger de skal holde sig fra.


Det er desværre ikke muligt i Danmark. Du må ikke overvåge andre.
Det er muligt for politiet med en retskendelse men den får de ikke uden en begrundet mistanke. Den er lidt svær at få når det er så svært at bevise.
Det er kun lovligt at overvåge uden en retskendelse hvis én person i rummer ved at der bliver overvåget. Det samme gælder telefon samtaler.
Gravatar #19 - sissy
22. jul. 2009 18:46
#18,
Det er vel lovligt at logge hvad der sker på sin egen computer???
Gravatar #20 - nomissenrojb
22. jul. 2009 19:07
#19 Jeg tror det er en gråsone. Meget grå.
Det er rigtigt at du gerne må overvåge din egen pc. Men det ændre ikke på at du ikke må overvåge andre. Især ikke på andres grund.
Hvis en ramklods har være løs i pcen er det logisk at tjekke for hukommelsefejl. Med en keylogger overvåger du teknikeren ved udførsel af hans arbejde og et webcam overvåger rummet.
Så jeg tror stadig ikke det er lovligt. Desværre.
Gravatar #21 - Ronson ⅍
22. jul. 2009 19:50
#18: Ikke desto mindre er der jo flere medier der har offentliggjort den slags, på trods af de ikke måtte, og kan f.eks. avisernes øgede oplagstal betale eventuelle retssager så ser de jo ingen problemer i det.
Gravatar #22 - 12V
22. jul. 2009 20:22
Den mest useriøse oplevelse jeg har haft var med Take Two Computere her i dk. De findes heldigvis ikke mere ;o)

Jeg bestilte en maskine og ønskede at få Win95, selvom han prøvede at sælge mig Win98.

Jeg fik min vilje og Win95, da jeg så ville geninstallere maskinen brugte jeg start disketten - men den virkede ikke. Smed den i en anden pc, og så var der en mp3 sang på disketten. En parodi af en rolling stones sang: "fucking windows 95".
Gravatar #23 - GoofyChristoffer
22. jul. 2009 20:25
#18
Det er vel ikke nødvendigt at optage webcam eller lyd...? Jeg kan huske en sag for et par år siden hvor "kunden" bare havde haft et program kørende til at optage hvad der foregik på skærmen (ala fraps)... Kan det på samme måde betegnes som overvågning af mennesker eller er det ikke kun overvågning af computeren?
Gravatar #24 - nomissenrojb
22. jul. 2009 20:29
Duno. Jeg har ingen ide om det. Men personligt vil jeg mene at det stadig er overvågning af teknikeren
Gravatar #25 - nomissenrojb
22. jul. 2009 20:32
12V (22) skrev:
Den mest useriøse oplevelse jeg har haft var med Take Two Computere her i dk. De findes heldigvis ikke mere ;o)

Jeg bestilte en maskine og ønskede at få Win95, selvom han prøvede at sælge mig Win98.

Jeg fik min vilje og Win95, da jeg så ville geninstallere maskinen brugte jeg start disketten - men den virkede ikke. Smed den i en anden pc, og så var der en mp3 sang på disketten. En parodi af en rolling stones sang: "fucking windows 95".


Hæhæ. Den er du da også lidt selv uden om hvis du ikke kan se forskel på en orginal cd og en brændt.
Nu skriver du godt nok disketten. Hvilket nok er en fejl. Mig bekendt fyldte windows 95 556 mb. Hvilket vil give 397.1 disketter :-)
Gravatar #26 - Jakob Jakobsen
22. jul. 2009 20:43
Man kan meget nemt være nød til at kigge folks sager igennem.
Jeg har haft utallige computere til rep, hvor jeg skulle redde alle deres ferierbilleder osv. Der kan man praktisk talt ikke undgå det.
Men jeg har tavshedspligt, så jeg kan ikke gå ud og snakke om konkrete eksempler.
Dog ville jeg ikke have problemer med at melde en person, hvis jeg faldt over børporno eller lignende kriminalitet på computeren, det er jeg direkte forpligtiget til ifølge loven.
Kan ikke huske den nøjagtigt, men når straffen for forbrydelsen er ubetinget fængsel, skal jeg gå videre med det, småforbrydelser må man ikke gå videre med.
Gravatar #27 - Ronson ⅍
22. jul. 2009 20:58
nomissenrojb (25) skrev:
Hæhæ. Den er du da også lidt selv uden om hvis du ikke kan se forskel på en orginal cd og en brændt.
Nu skriver du godt nok disketten. Hvilket nok er en fejl. Mig bekendt fyldte windows 95 556 mb. Hvilket vil give 397.1 disketter :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95#System_requirements skrev:
The retail floppy disk version of Windows 95 came on 13 DMF formatted floppy disks, while OSR 2.1 doubled the floppy count to 26.
Gravatar #28 - hgul
22. jul. 2009 21:10
nomissenrojb (25) skrev:
Nu skriver du godt nok disketten. Hvilket nok er en fejl.


Han skriver start disketten. At du ikke ved hvad det er, er nok den største fejl ;-)
Gravatar #29 - netbank
22. jul. 2009 21:54
Det er korrekt at private ikke må overvåge andre, og især ikke på andre steder end din personlig ejendom.
Du må imidlertid gerne indspille og optage alt hvad du selv deltager i. Hvis der ikke er sket tydelig offentliggørelse af at du optager, så må dine optagelser imidlertid ikke offentliggøres, hvilket reelt betyder at andre ikke må kunne få adgang til dine optagelser - heller ikke i en retssag, eller ved at surfe rundt på din harddisk! - det eneste du må benytte dine optagelser til, det er til at genopfriske din egen hukommelse.

Den Jounalistiske frihed er imidlertid et princip som også gælder i Danmark. Det betyder at jounalister i visse tilfælde er straffri selv om de overtræder regler som normalt skal beskytte personlige friheder og rettigheder. Jounalistens overtrædelse af andres personlige friheder og/eller rettigheder må imidlertid KUN ske hvis det er et led i en afsløring af strafretslige lovovertrædelser.

Så som privat person så må du hellere kryptere dine data - sørge for at dine optagelser ikke bliver opdaget - eller du må skaffe dig en jounalist ven!
Gravatar #30 - Taxwars
22. jul. 2009 22:08
De fleste folk er umoralske, sjov de stadig kommer bag på nogen.
Gravatar #31 - spiral
22. jul. 2009 22:26
Mort (12) skrev:
Det kunne være interessant at foretage samme test herhjemme, for at se om de danske butikker var ligeså uhæderlige. Der er kun en god måde at stoppe den slags og det er at afsløre dem offentligt så folk kan se hvilke forretninger de skal holde sig fra.


Vi burde kontakte Opration X for at undersøge sagen.
Gravatar #32 - Bladtman242
22. jul. 2009 23:24
nomissenrojb (18) skrev:
Det er desværre ikke muligt i Danmark. Du må ikke overvåge andre.


ahr hvad? hvad så med programmer som kontant, operation x og hvad de nu hedder?
er ret sikker på at hvis en journalist eller lign. lavede en undersøgelse som den der her er nævnt, ville det ikke blive noget problem.

Men ved ikke om en alm. privat person kan gøre det
Gravatar #33 - Tore
22. jul. 2009 23:56
#29 Ikke helt rigtigt, En ulovlig overvågning som viser en ulovlig gerning må gerne overleveres til politiet, og også bruges i retten. Præcis ligesom hvis politiet ransager dit hjem uden dommerkendelse og finder narkotika, må det også bruges i en retsag mod dig. Vi har ikke amerikanske tilstande hvor sådanne ting bliver underkendt I en retsag, desværre.. så nogle gange tager en politimand bare den næse han får ved en ulovlig rensagning, i håb om at finde noget...
Gravatar #34 - Jakob Jakobsen
23. jul. 2009 00:05
#33

Det kommer meget an på strafferemmen og i de fleste tilfælde, vil personen der har lavet optagelserne også blive straffet.

Poltiet laver ikke ulovlige ransagelser. De har ret til at lave en akut ransagelse hvis de formoder at den tid det vil tage at skaffe en dommerkendelse, ville gå ud over sagen.
Der skal igen være tale om grovere sager.

#32
Som #29 skriver, så kan journalister i visse tilfælde, hvis det er #til gavn for offentligheden eller samfundet" bryde visse regler for at afsløre kriminalitet osv.
Gravatar #35 - Eraknaros
23. jul. 2009 04:13
Føniks Computer gør det samme. En af mine venner (og mig selv) havde PC'er derfra der gik ned.

Vi fik det undersøgt, og fik at vide at de havde skiftet grafikkort, bundkort, RAM osv.

Da vi så kikkede på det, havde både motherboard og grafikkort samme serienummer. Det eneste de egentlig havde skiftet var rammene.
Gravatar #36 - Anders Fedеr
23. jul. 2009 05:04
#35 Sikke noget svineri. Almindelige dødelige er jo i den situation fuldstændig afhængig af teknikerens troværdighed. De aner jo ikke at hvad det er der rent fysisk er blevet skiftet eller ikke skiftet.
Gravatar #37 - Anders Fedеr
23. jul. 2009 05:09
nomissenrojb (18) skrev:
Du må ikke overvåge andre.

Det er der da ingen lov der siger? Det lyder mere som et af de 10 (11?) bud..

F.eks. er det da fuldt lovligt at sætte overvågningskameraer op på ens parkeringsplads eller supermarked el. lign. Man må gå ud fra at noget lignende gør sig gældende for computere.
Gravatar #38 - hviidskid
23. jul. 2009 06:33
Og svaret er ALDI.

Køb en USB til IDE/SATA adapter for 100DKK i ALDI. Tøm din disk over på en ekstern harddisk eller anden computer inden at du afleverer den. Så er den klaret.

Og nej, de er ikke i stand til at genskabe dit indhold hvis du formaterer eller bedre endnu overskriver indholdet med et dertil indrettet program.

Og ja du må gerne udskfite disken på din computer uden at det bryder garantien.
Gravatar #39 - surfer99
23. jul. 2009 06:47
Har i min tid som support agent godtnok set mange ting som man ikke bør, har lavet en stor mængde fjernsupport og blevet bedt om at tjekke mail klienten, den første mail (åben med preview pane...) er så fra konen.. (eller kæresten) det er sket 2 gange.

Af data recovery er jeg også mindst hundrede gange blevet bedt om at genskabe ferie billeder eller andre billeder, nogen gange ligger de i c:\kodak (lorte kameraer!) så jo en søgning på *.jpg /jpge etc er ikke usandsynligt, men at gå derfra også til at se på folks billeder/film er der fandeme også langt.

edit:

Ville lige tilføje at hvis chefen her tog dig i at kopiere data til eget brug så ville man være fyret på stedet og man skulle prise sig lykkelig for undgå evt politi anmeldelse tages temmelig alvorligt.
Gravatar #40 - Softy
23. jul. 2009 06:48
Er så ikke nu at man bare skal være glad for at man selv er nørdet nok og har evnerne til at fixe sine PC'ere og laptops? ;)

Jeg gad godt lave det samme stunt her i Gdansk.
Mon ikke man kunne få lidt funding til et sådan trick via en lokal avis eller TV-station? ;)

Sådanne mennesker skulle bare have forbud mod at arbejde med computere igen inkl. betinget fængselsstraf. Tages de i at rode med computere igen, så er det bare ærgerligt, så må de bare lære ikke at bukke sig efter sæben i bruserummet!!
Gravatar #41 - Mort
23. jul. 2009 07:03
hviidskid (38) skrev:
Køb en USB til IDE/SATA adapter for 100DKK i ALDI. Tøm din disk over på en ekstern harddisk eller anden computer inden at du afleverer den. Så er den klaret.


Det kræver jo at computeren virker i første omgang, for at tømme disken. Alternativet er at man i forvejen kender nok til computere til at fjerne den interne disk og putte den i en anden computer for at flytte indholdet. Det er jo kun os teknisk mindede som er i stand til det, så almindelige forbrugere er lige vidt.
Gravatar #42 - Harries
23. jul. 2009 07:10
Der er ingen forskel på auto og computer reparations branchen.
De snyder og bedrager, sætter nye dele i der ikke var brug for, kan ikke finde fejlen, og reparerer så bare en opdigtet fejl..

Intet nyt her..
Gravatar #43 - Trogdor
23. jul. 2009 07:29
Hvis man ikke har gjort noget, har man ikke noget at frygte!
Gravatar #44 - x-site
23. jul. 2009 08:23
Når snakken kommer ind på at div. firmaer påstår at have skiftet ditten og datten, i maskinen, så burde de også være forpligtede til at udlevere den defekte genstand, lidt lige som når en automekaniker, skifte dele på en bil, der er han forpligtede til at udlevere de dele der er blevet erstattet, for at forbrugeren kan være sikker på at delen er blevet skiftet, og at det ikke bare er varm luft, der bliver betalt for.
Gravatar #45 - hviidskid
23. jul. 2009 09:28
#42/44

En god historie der ikke er en and.

En person der tidligere i sit liv har arbejdet som mekaniker på et mærke specifikt autoværksted, køber en ny bil som så derefter skal serviceres på det pågældende værksted. Da han har års erfaring med at det er helt normalt at skrive lidt ekstra på regningen og så smide diverse "skiftede" dele (de er bare fra andre biler) i en plastikpose i bagagerummet har han på forhånd mærket alle sliddele på bilen med en gul markør beregnet til formålet inden det første service eftersyn.
Resultatet er som forventet at han kan dokumentere at bremseklodserne ikke er skiftet på trods af det står på regningen. Derudover vil han gerne have fremvist enten en tønde eller platstikdunk med den specielt dyr olie (700DKK) de har hældt på bilen og han slipper derefter med at betale 200DKK for olien da dette ikke er muligt.

Efter denne behandling skifter ejeren naturligvis til et automester værksted i nærheden sådan at de kan udføre service på bilen og han så på denne måde kan bideholde garantien. Dette "forhold" varer i 2 år indtil at automester værkstedet præsenterer en regning for ham efter et 100.000km service med linien "udskiftning af tandrem: 4500DKK". 4500DKK for udskiftning af en tandrem er egentligt ikke så dyrt men det er bare ærgeligt når den bil han kører rundt i er en BMW 325.
Gravatar #46 - Jakob Jakobsen
23. jul. 2009 10:01
#45

Kan ikke lige se problemet?
Gravatar #47 - hviidskid
23. jul. 2009 10:10
#45
Der er ingen tandrem på en BMW 325, eller nogen anden BMW model for den sags skyld.

Lidt ligesom når jeg modtager en regning for udskiftning af DVD drev på min netbook.
Gravatar #48 - Jakob Jakobsen
23. jul. 2009 10:23
#47

Så finder jeg det utroligt at man uden problemer kan købe tandremme til dem som reservedele.
Gravatar #49 - hviidskid
23. jul. 2009 11:09
#47
Som Supremes sang i 1966, "things are changing".
Så er der nok nogle BMW modeller der er skiftet over til tandrem istedet for knastkæde, eller måske er de 4 cylindrede modeller med tandrem. Men det havde den pågældende model ikke, og hvis du møder en automekaniker i himlen er det et tegn på at skt Peter trænger til ferie.

Jeg ved godt jeg selv startede skidtet, men jeg tror vi er en kende off topic.
Gravatar #50 - CableCat
23. jul. 2009 13:44
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login