mboost-dp1

SXC - clix

Computer vinder pokerspil

- Via Ars Technica - , redigeret af Avenger-

Et af de spil, der har skabt megen opmærksomhed omkring computere og mennesker som modstandere, er skak. I dag er computere rigtig gode til skak og kan slå stormestre, men når spillet hedder poker så er det en anden sag.

I 2007 kæmpede computeren Polaris for første gang mod to professionelle pokerspillere, hvor den tabte. Modsat skak, hvor alle informationer om spillets gang er synlig for alle, så er det ikke tilfældet med poker, hvilket gør det sværere for computeren.

Polaris er derfor lavet så den selv kan forbedre sit spil, ved at studere måden modstanderen spiller. Siden 2007 har Polaris spillet over 8 milliarder pokerspil, hovedsageligt mod sig selv, og træning gav pote. I en nylig kamp mod to professionelle pokerspillere, lykkedes det således at vinde to ud af 4 kampe, en blev tabt og en endte uafgjort.

Polaris har dog stadig en række store begrænsninger. Forskerne vil gerne have computeren til at kunne spille mod mere end 2 spillere, samt spille spil hvor der ikke er nogen begrænsning på indsatsen, som f.eks. i no-limit Texas Hold ‘Em poker.





Gå til bund
Gravatar #1 - apr3ntice
14. jul. 2008 09:29
Poker kan da ikke ænde uafgjort...
Gravatar #2 - kimx
14. jul. 2008 09:32
#1

Hvorfor ikke
Gravatar #3 - mbw2001
14. jul. 2008 09:41
Kommer an på hvor længe de har spillet. Hvis de kun har spillet én hånd kan den sagtens ende uafgjort. Men at spille 4 hænder er jo ikke en brugbar test.
Gravatar #4 - NioBe
14. jul. 2008 09:43
Hvor fucked...Jeg vil ikke sidde og spille imod en computer... Poker siderne kunne jo misbruge det og lade computeren vinde "deres" kampe, så de kunne tjene flere penge.. :/
Gravatar #5 - Whoopdeefuckingdoo
14. jul. 2008 09:44
Chancerne for at det ender uafgjort, er godt nok små. Enten skal alle parter, sidde med samme kort på hænderne, ellers så skal de åbne kort på bordet være de fem højeste kort i spillet.
Gravatar #6 - Norrah
14. jul. 2008 09:44
#4 alt kan misbruges. Hvis du ikke har tillid nok til det sted du spiller. Jamen så finder du enten et andet sted eller begynder at praktisere det live.

#5 Ja, jeg sad godt nok også og studsede over det? Hva' fanden indebære det at ende uafgjort i Poker? Betyder det ikke bare at der var en der fik nok?
Gravatar #7 - alive
14. jul. 2008 09:49
#6: "uafgjort" i poker betyder at sidste parter (dem der sidder tilbage efter river .. 5 kort på bordet) har ens styrke i deres kort. Det kan enten være at de 5 kort på bordet er de bedste for dem begge (og de derfor har samme styrke i kort), eller en kombination af hvor begge har et eller to par (og for den sagsskyld også hus m.fl) og samme styrke af kort i en kombination af deres egne kort og bordet (hvis begge sidde med samme kort på hånden). :)
Gravatar #8 - Norrah
14. jul. 2008 09:50
#7 ja, men i så fald så har de "kun" spillet hvad? 5 hænder?
Gravatar #9 - TuxDK
14. jul. 2008 09:52
#5
Spil 1000 spil. Efter de 1000 spil, har du ca lige så mange penge som da du startede. Det er uafgjort eftersom de alle startede med det samme, og endte med det samme. Statistiker.

Det er ikke en lille chance om, vi snakker om her. Der bliver spillet limit hold'em, der er et loft for satnings, og derved også visse statistisker der spiller ind. Eftersom det er de samme spillere, og samme antal spillere, så kan du udregne statistisker for win/loose ratio. Og eftersom det er et limit game, er satningerne også nemme at lave statistiker ud fra.

Som andre også har sagt andre steder (det her er en uge gamle nyhed), det her ville principelt være umuligt i No Limit Hold'em, fordi at det ikke er baseret på statistiker, og man ville kunne snyde en bot ret nemt ved at underbyde eller overbyde den.

#7

Det giver jo ikke et uafgjort spil, det giver en split hånd (eller en uafgjort hånd hvis man vil), men får at de kan kalde et spil uafgjort, skal de jo lige igennem et vis antal hænder. Der er enten tid på, eller et vis antal hænder før spillet slutter. Ellers kan de i teorien spille uendelig når det er en bot.
Gravatar #10 - Dack
14. jul. 2008 09:53
Jeg tvivler stærkt på at uafgjort betyder "uafgjort". Lad os sige de har spillet en time hver gang, hver "kamp". Efter timen er gået har de så alle sammen _stortset_ ligemange penge. Nok til at det kunne tippe hver sin vej. Poker er ikke et spil der bliver klart vundet eller tabt på én hånd. Heller ikke på en halv time hvis det er fixed eller potlimit - som artiklen antyder.

- Hvis vi følger kilden, står det tydeligt at de spillede 500 hænder...

"Each match consisted of 500 hands of poker. In the first of four matches, Polaris and the human players wound up in a draw. The second match ended with the human players up by $50,000. The third and fourth matches were decisive wins for Polaris—it won the two matches by ending up by nearly $150,000."
Gravatar #11 - Bermann
14. jul. 2008 10:10
Det interessante her er for mit vedkommende at computeren kan lærer af sine modstandere (om det er personer eller den selv) og forbedre sig - det er en relativ ny feature at komme i brug i computere af hvad jeg ved af. Ret imponerende egentlig - grænserne mellem ægte intelligens og kunstig blir mindre og mindre :o

Noget jeg meget gerne ville vide er om den ville klare sig lige så godt i no limit, og endnu mer om den ville kunne bluffe - som alle nok ved er det en stor del af det spændende spil.

Hvis den kan det vil jeg gerne be' om en opgradering af Vista's sølle Texas Hold 'Em, hvor man aldrig ser det og derfor blir træt af at spille efter 3 hænder :P
Gravatar #12 - krikuku
14. jul. 2008 10:13
#4

Det kan i hvert fald lade sig gøre: http://www.codingthewheel.com
Gravatar #13 - alive
14. jul. 2008 10:15
#9: korrekt.. split hånd. Hver hånd ses vel også som et seperat spil - eller?

Hvis du ser et spil som en stribe af hænder, kan spillet rigtig nok kunde ende uafgjort hvis det er på tid eller på ex. 5-10-15 hænder. Ligeledes indebærer det således også at de ikke behæver splitte hver hånd, men blot ende afgjort totalt.
Gravatar #14 - TuxDK
14. jul. 2008 10:23
#13

Nej, hver hånd ses ikke som et seperat spil. Mere en seperat "runde". Grunden er at man ofte bruger de tidlige, og billige, runder til at se sin modstander an. Byde stil, tells, reaktioner osv osv. Ét spil er fra du sætter dig, til du er færdig. (Altså, hvis man spiller tournerings stil, så er det fra du får dine chips, til du ikke har flere, osv osv)
Gravatar #15 - bimmerdk
14. jul. 2008 10:27
Meget interessant nyhed, bliver sjovt og se hvor lang tid der går inden det er lavet færdigt :)
Gravatar #16 - NioBe
14. jul. 2008 10:27
#6
Hvad gælder computere og spil over nettet, så er jeg ikke den der stoler på sådan noget...
For det kan nemt og hurtigt blive til at man sætter computeren til at snyde, især med kortspil, da man som regl aldrig kan se modstanderens kort.
Gravatar #17 - TuxDK
14. jul. 2008 10:32
#16

Nu er der så ret kraftige love og undersøgelser med poker sites software, ligesom der er kraftige check med software i spille maskiner, roulette hjul osv osv.

Dog skal det lige siges, at der allerede på nuværende tidspunkt findes "botter" der spiller på online poker sider. Det blev reportteret sidste år. Problemet var jo bare, som denne artikel også lidt viser, at det kun virker i No'limit, og selv der er det langt fra garanteret, eftersom det ender med at være et spil om statistiker.
Gravatar #18 - Eniac
14. jul. 2008 10:32
8 mia spil? Det er ikke det jeg ligefrem vil kalde lærernem. Nok nærmere tungnem.
Selv mine børn har fattet tingene når jeg har sagt dem kun et par mio gange.
Gravatar #19 - NioBe
14. jul. 2008 10:34
#17
Rigtigt nok... Men hvad folk ikke gør for at få penge ud af andre folk via snyd :S
Gravatar #20 - Zombie Steve Jobs
14. jul. 2008 11:29
"A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?"

Hvis I er så akut nørdede som jeg, at I også husker den.

(Godtnok var det ikke poker, men hvad.)

Sejt, fedt at den "lærer". Elsker når computere "lærer". DSG-lærer også hvordan man kører bilen, så den bedre kan forudse hvilket gear den skal gøre klar. Wow. Love it. Mere af det, indtil vi ender med et terminator-scenarie.
Gravatar #21 - jostice
14. jul. 2008 11:59
Er der nogle der ved hvordan programmet er lavet? Er det en form for neuralt netværk eller hvodan bliver data læret?
Gravatar #22 - bitmonk8
14. jul. 2008 12:48
Grunden til at spillene kan ende uafgjordt er følgene:

* Hvert spil består af mange spillede hænder
* Spillerne bliver spillet parallelt. Det vil sige at i et rum spiller et menneske mod computeren samtidigt med at et andet menneske spiller mod computeren i et andet rum.
* Det samme blandede sæt kort bliver brugt i begge rum, men pladserne er byttede (så mennesket får computerens kort i det andet rum)
* Hvis menneskene får overkud i begge rum vinder de. Hvis computeren får overskud i begge rum vinder den. Ellers er det et uafgjordt.

På den måde er alle tilfældigheder taget ud af spillet.


I mine øjne er der ikke noget at være bange for endnu. Der er meget lang vej endnu før en computer kan slå en dygtig poker spiller i no-limit full-ring cashgames, eller turneringer for den sags skyld.
Gravatar #23 - Halling
14. jul. 2008 13:09
#22
... Nej ikk ENDNU, men.
En Computer har unægtelig store fordele i det den kan sidde og studere spillemønstre og chancerne for de forskellige hænder oven i den spiller. Jeg er i tvivl om det vil kunne blive misbrugt, men det er da foruroligende og hvorfor forsøger de at udvikle en i første omgang?!
Gravatar #24 - f-style
14. jul. 2008 18:31
#23

som forsknings projekt, er det jo rigtig interessant at kunne se hvor "intelligent" man kan gøre en computer. Hvorfor lavede man en skak bot i sin tid? det er vel for at komme computer intelligens tættere og tættere til det vi forstår.
Det er da også yderst interessant at den bot lærer samtidig med den spiller, så den har en hukommelse om tidligere hændelser som den så kan gøre brug af.
At det skulle kunne misbruges det er en ting, men folk vælger jo selv om de vil spille online eller ikke. Er man bange for at møde en bot, så spil poker på et kasino, så er du sikker på der ikke sidden nogen computer. Desuden så vil jeg mere frygte en professionel poker spiller end en computer på nuværende tidspunkt.
Gravatar #25 - gnаrfsan
15. jul. 2008 00:15
Go Data! .
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login