Cisco: Kiss-produkter burde blive på testbænken

Hmm keep it simple stupid ;)

Minder lidt om google.. Deres ting er jo også kun beta når de bliver udgivet :P

Så er det jo lækkert man kan opgradere Kiss produkter hjemmefra via nettet :)

Men lidt sørgeligt de sender produkter som ikke er færdige ud.

Er det ikke alm kendt, at dere produkter kommer i handel før de er færdige?

Virker det ikke også lidt underligt. at en virksomhed på Cisco's størrelse, ikke har test købt nogle de produkter KISS producere, inden de købte hele biksen? Helt bag på Cisco burde det ikke komme!

ja jeg fortrød bittert at jeg købte en 558 - SHG var dog så flinke at købe den tilbage så jeg "kun" tabte 1000 på den - men den var da nok noget af det arveste lort jeg længe har haft.

Nu har jeg bygget mig en Media center pc og bort set fra at program guiden ikke altid passer helt, så er det en helt anden og positiv oplevelse.

Men jeg håber da at cisco kan rette op på det for Kiss produkterne ser meget lovende ud (på papiret) og er til at skaffe for en ok pris.

#4
Helt enig, var selv lige ved at købe en 558'er men en kollega havde store problemmer med den så jeg droppede det.

Nu har jeg en Scaleo E MCE maskine, og det spiller bare 100%.

Det tog ca. 10 min at sætte den helt op, og ikke som MythTV som jeg selv efter en hel weekend aldrig fik til at spille helt :(

#2:

Tjaah, det er lækkert at man kan opdatere Kiss produkter med opdateringer man henter via nettet - Men de skal lige hentes ned fra en computer, pakkes ud og brændes ned på en CDROM først :)

Jeg har haft så dårlige erfaringer med min DP558 harddisk optager at jeg kraftigt vil fraråde alle at købe Kiss produkter. Præcis som Cisco siger så virker afspilleren som en beta version af det endelige produkt, der er simpelthen for mange features som enten ikke virker, kun virker periodisk eller virker dårligere end man forventede.

Min 3 år gamle DP-500 virker stadig ik som lovet... Kunne da være den kommer til det nu hvor Cisco svinger pisken :)

damn.. De skulle have hyret mig som konsulent, så kunne jeg tage en muliard for at sige til dem at de skulle holde sig langt væk..
Jeg tror desværre at kiss helt har opgivet at få 500-serien til at virke. De frigiver ihvertfald ikke opdateringer til dem mere, selvom at den nyeste ikke kan afspille dvder...

#4 tjaa "til at skaffe for en rimlig pris" hænger jo nok sammen med at de ikke bruger tilstrækkelig tid (og penge) på at gennemteste deres produkter. Så man kan vel kun regne med at de stiger i pris!

#7 Jeg har samme oplevelse...! Jeg har droppet at få min DP-500 til at fungere mht. netværks afspilning af film og musik - det fejler alt for tit, og er derfor ikke interessant.

Jeg fandt, at jeg brugte længere tid på at få det til at virke, end den tid jeg havde glæde af funktionerne. Det der klart er mest generende, er tiden det tager at få den til at spytte en dvd ud efter brug...pisseirreterende at trykke eject intet sker..

Nu er dp'er henvist til ren dvd afspiller, som I øvrigt står uden strøm, da den på standby periodisk selv starter op og tager kontrollen over tv'et...

#4 så flinke at købe den tilbage? hmm det er jo sådan at hvis du køber et produkt som ikke lever op til hvad sælger siger har du ret til at returnere den. Med mindre SHG har defineret de problemer der er med produktet de fører har du krav på at kunne ophæve handlen.

Nu har jeg læst nogle tidligere comments og i har haft en masse problemer med jeres Kiss ting, men jeg forstår virkelig ikke hvorfor i bare har sat jer tilbage og accepteret det. Jeg ville klart have sendt "lortet" retur til sælger og krævet den fikset eller ombyttet. Sælger må reparere 2 eller 3 gange og er der stadig problemer har man som køber ret til at ophæve købet og derved få alle sine penge tilbage(Mange sælgere prøver fejlagtigt at bilde folk ind at de kun kan få den aktuelle dagspris tilbage, men man skal altså have de penge tilbage der står på ens kvittering.) - Det kan altså godt betale sig at kende sin ret. Jeg har tit været ude for når jeg skal reklamere eller kræver mine penge tilbage så får man et svar, når man konfronterer dem med sin ret: "Det kender jeg ikke noget til", hvortil man så svarer - så ring til forbrugerrådet og få styr på lovgivningen, hvis du vil lege sælger.

On topic: - Jeg troede faktisk kiss havde et godt ry, havde aldrig hørt dårligt om dem, før jeg læste denne artikel. De må da have lavet maskiner der fungerer optimalt? ellers ville de da være blevet flamet meget mere på nettet end hvad jeg har set? eller hva' ? hehe. - Så kan det da godt ske man lige skal være lidt mere opmærksom, hvis man engang overvejer at købe sig et produkt fra kiss. - Jeg håber da cisco kan få styr på situationen og få sendt afspillere på markedet der bare virker, uden nogle problemer overhovedet.

jeg må så sige at min DP-1500 virker helt fint, men okay, nu har jeg også selv modded den med en harddisk, hacket firmwaren i DVD-drevet så den blev kodefri og så har jeg en uofficiel firmware i selve afspilleren der giver en masse fede features.

Den kører fint, selvom den desværre har det med at "crashe" når den møder en film i et format den ikke kan afkode.
Det jeg er mest træt af, er den dekoder-chip der sidder i var forældet allerede da afspilleren udkom, og derfor ikke kan klare en del nyere XviD film eller lydsport, samt at den er pæææænt sløv i optrækket (200 mhz er ikke så hurtigt).

Men jeg er enig i at der mangler en masse test inden KiSS sender deres produkter i handelen - havde jeg altid brugt den originale software, så var jeg også blevet meget meget træt af den.

Til dem der selv vil lege lidt med deres KiSS kan jeg anbefale dette link: mpeg-playcenter.com

#4, hehe du har vel krav på at få alle pengene tilbage...

Jeg har en 508 og jeg synes den fungere fint. Dog ikke med den nyeste firmware da den have problemer med fjernbetjeningen.
Men jeg har ingen problemer what-so-ever. Den efspiller korrekt encodede film over netværket og fra harddisken og alle de dvd'er jeg har kastet efter den.

Eneste lille detalje er at tiden ikke bliver justeret automatisk mere

Jeg vil nu mene at Cisco skal tage og sige GO for at ansætte nogle flere programøre og noget bedere project styring.´...

Har selv en KiSS DP-508. Var mega glad for den i starten, hvor det var praktisk med DivX afspilning istedet for det traditionelle kabel fra Computer->TV.

De seneste 3 firmware opgraderinger har dog været temmelig mangelfulde.
Den fryser ofte, hvor man bare har at vente til den har lyst til at svare igen. Eller selvfølgelig at slukke helt for den.
Her til skal det lige siges at filmen/musikken bliver ved med at afspille, den vil bare ikke tage imod kommandoer sam pause osv...

Synes det er ærgeligt de ikke har haft bedre kvalitetskontrol hos KiSS, for det var virkelig en lovende teknologi. Men nu hvor mediecenterne er kommet ind i stuen er løbet nok kørt, i hvert fald i supernørd-hjemne.

Man kunne jo nemt leve med at de sendte beta-produkter på markedet, hvis de så bare på et eller andet tidspunkt fik det gjort færdigt. Produkter med fejl i er jo ikke ukendt for Cisco, det er nok mere KISS's holdning om at et produkt godt kan være en success selvom kunderne føler sig snydt da produktet aldrig kom til at leve op til salgshypen.
Utilfredse kunder holder helt klart ikke, og deres misligholdelse og mix af opensource og knapt så åben kode er ikke lige det mest smarte heller.
Der er jo ingen tvivl om at det er en politik som de bare skal have lavet om på for at få rettet op på det rod de har gang i nu. For harddisk-recordere der kun kan optage de første 5 min. og ellers bare crashe er markedet lissom mættet med.

Jeg er ellers lige ved at købe en VR-558, men har godt nok været lidt tilbageholden pga. de mange problemer folk beskriver.
Dette er da ikke med til at øge min interesse for deres produkter :-(
Selvom de ikke koster alverden er det jo irriterende hvis det ikke virker som det skal. Jeg betaler gerne det dobbelte hvis det kan garantere et produkt (næsten) uden problemer.

Findes der alternativer til Kiss? Det der har min interesse er netværksmulighederne (internet/pc) og divx playback.

#12
Lidt offtopic, men det hedder iflg. forbrugerloven 1, max 2 gange :) altså reparation :D

#11 Det kræver jo at sælgeren rent faktisk har give dig info. om den... hvis du bare går ind og siger at du skal have en bestemt vare, kan du jo ikke bagefter komme og klage over, at sælgeren stille forhøje forventninger.

#19 Der findes produkter fra philips som kan, både wired og wireless, overføre lyd og billed. Jeg har selv købt produktet og det lever op til hvad philips siger.

Produktet hedder Philips Streamium SLM-5500

Du skal bare have en media manager på din computer, så køre du

#19 Jeg tror det bedste alternativ er en Media Center PC eller en Mac Mini. Jeg har selv en Mini og den klarer det hele.

Kiss..

Hold da op, det jeg sidder og læser om beta lignende software og skodprodukter som aldrig færdiggøres software mæssigt inden det bliver udfaset..

Sådan har Force da kørt deres forretning i snart mange år..

1. Send noget hardware på gaden med en software som lige kan poppe op med et "hello world"

2. Lav et forum hvor folk kan brokke sig over manglende features.

3. Ret og lav de features som der bliver råbt højest om..

4. Når balladen på forum er ved at være nede omkring 50% af hvad den var til at starte med så udfaser du produktet og opfordrer folk der stadigvæk har problemer til at købe det nye produkt som du lige har sendt på gaden..

Force har stadigvæk ikke rettet den bug der er i deres 1133 i B&O versionen....Det vil sige at der er en B&O specifik bug i deres produkt selvom de forlangte 1500 Kr for netop den feature. Denne fejl nåede de ikke at rette før de besluttede at produktet var godt nok..

Kan kun på det kraftigste advare mod at købe Force produkter i lighed med de advarsler der er her mod KiSS produkter..

XxX

#20

Hedder det ikke: gentagende forsøg, som så kan fortolkes som 2 gange... dvs. 3. gang man kommer med samme fejl(ikke nye opstået fejl), så kan man ophæve købet.. Eller er det mig der har misforstået det hele...;-)

#19

ellers kunne du bruge en alm xbox med en chip i, + en stoerre harddisk.
Den kan afpille alle slags formater :) foruden dvder

Off topic:

#20 - yep du har ret :D - http://www.forbrug.dk/klage/retogpligt/kobelovsgui...

http://www.forbrug.dk er jo en genial side, hvis man lige står og mangler oplysninger om sin ret som køber.

Lige et spørgsmål om Kiss,

jeg troede det skulle forestille at være en form for deisgn & luksus vare, ala B&O?

#1 Det er jo så lige præcis det omvendt af Google. Google udgiver færdige produkter som beta, KISS udgiver beta som færdige produkter.

#28 Det er det jo så tydeligvis ikke :)

"Cisco er ude med riven" er måske en lidt voldsom fortolkning af situationen efter min mening.

Så kan det være at der endelig kommer en eller anden form for køling på , da det eneste problem jeg har med min 558'er er varme, og det tvivler jeg på at der er nongle firmware der kan ændre på

#28

Ja de har da forsøgt at få deres produkter til at fremstå som sådanne..

Det kan såmænd også godt være at deres design er godt men de fleste mennesker vil vel et eller andet sted også gerne at deres pæne designer boks også rent faktisk KAN de ting som de bliver lovet..

Desværre ses det oftere og oftere at fabrikanter laver et stykke hardware og når softwaren så er skrevet halvt færdig så lancerer de produktet og lader slutbrugerne finde fejlene der måtte være i softwaren..

Det er så også til at leve med som forbruger hvis man får noget ellers "cutting edge" teknologi og de ser og får fingeren ud og retter de fejl der måtte være i en fart..

Vil vædde med at Kiss (Og Force) simpelthen ikke afsætter nok folk til at skrive softwaren færdig og når så hardware folkene har næste stykke hardware færdig så flytter de alle folkene over på det projekt og glemmer alle de folk der har brugt mange penge på at købe skidtet.

Der var for en del år siden en sag i rene ord for pengene (Så vidt jeg husker), der var en dame som havde en bil, denne bil var forholdsvis ny men desværre hakkede den noget i det...Fabrikanten forsøgte at løse problemet med computeren der skulle styre motoren men de kunne ikke løse det så til sidst sagde de til hende at hun bare skulle købe den nye model af deres bil for der var fejlen rettet..

Den slags gør da, både når det gælder Kiss, Force og det bilmærke at man da ihvertfald ALDRIG køber det mere og at man slet ikke kan anbefale det til andre..

Jeg selv betalte 1500 ekstra (Oveni de 3500 var det vist for selve boksen)for at min force skulle kunne styres af min BEO4 fjernbetjening. Desværre kom den funktion aldrig til at virke og den dag idag må jeg stadigvæk døje med at hvis jeg prøver at dreje soklen med fjernbetjeningen mens jeg ser sat så skruer den op eller ned for lyden så længe jeg drejer og når jeg slipper knappen så popper Force receiverens hovedmenu op..

XxX

Ja havd kan man sige, KiSS og Cisco kommer fra to helt forskellige vaertner.
Cisco er vandt til at saelge til buiesness, hor alt skal virke fra day one, hvor KiSS saelger til Computer noerden der skal have det sidste ny.(Key featur SW upgraderble)
Men der hvor Cisco med ret kan sige at KiSS foere investere og andet godt folk bag lyset er at de siger at de nu fokucere paa mainstreem market, altsaa hr og fru hansen, og ikke norderne.
hvilket betyder at man har produkter kan saelges med en lav fortjaeneste.

naar man saelger produkter med en meget lav fortjaeneste er der forskellige faktorer som er meget vigtigt at inkludere nar man udregner prisen. Produktions omkostninger, transport det er praktisk talt det eneste KiSS kikker paa, men mere vigtigt er retur / reperations omkostninger, og det er specielt her at det gaar galt. fra gammel tid da man kun solte faa maskiner og kun i DK, saa hade KiSS at afspiller blev hentet paa kundens address, men da man blev international, saa aendrede man ikke paa garantien, og hente DP-1000 fra Spanien til Danmark med UPS, for at finde ud af at fejlen er SW relateret, ja saa kan i hurtigt regne ud at der enten skal vaere en enom fortjaeneste eller de skal kun vaere 1 ud af 500 som der kan vare problem med. (transport frem og tilbage er ca 2x en produktions omkostning) Naar man saa samtidig er 6-9 md om at anderkende at der er problemer med produktions kvaliteten 10% eller mere er fysisk gaaet i stykker ved transport mellem frabrik og butik.

Aarsag at man har fokuserest for meget paa at nedbringe produktions omkostninger for at vaere konkurence dygtig, at man kar sparet for meget paa kvalitet, for at naevne fogle faa
Plastik (gaar i stykker for et godt ord)
PSU (har for lav tolorance, begynder at hyle efter 2-18md)
CPU (er over clocket saa random crash)
SW (er hastet i gennem, ingen QA eller Test afdeling)
Support har laver priotet en salg (ny featers frem for fejl retning)
SW (analyse og design er lavet af marketing, saa udvikling begynder at proeve at lave det produkt som salg allerede har solgt)


ja det er rigtigt at KiSS anoncere produkter og begynder at saelge dem foer en at udviklingen er startet paa produktet.

det beste ekesempel maa vaere DP-558 den var lovet til butikkerne novemer 2004, men i start november fik butikker at hvide at den forst vil komme i december, slut november faar de at vide at den kommer et par dage inden jul, i start desember faar de at vide den kommer i januar, i januar faar de at vide at den, desvaere forst kommer efter cebit (april), i march starter udviklinge, hvor de bruger DP-508 SW som udgangs punkt, der skal jo kun lige laves en tuner del.
I forbindelse med cebit faar butikker at vide at den kommer snart (ingen dato), efter et par maaneder, med programereing af goto komandoere, kryber udviklingen til korset og siger at de bliver noed til at kasere alt og starte forfra, da en recorder og en afspiller er to vidt forskellige ting.
man arbejder hele sommeren paa at faertigoer SW og HW (jeg vil ikke komme ind paa de problemer der var med HW da de generelt var under kontrol) pluseligt i slut august bliver man enig om at man nu har et faertigt produkt og begyner at producere afspiller, ( de forste bliver bliver installeret med en SW som kun kan bruges til at opdater, ingen funktionalitet) og i midt september bliver afspillerne sendt ud til butikkerne med FW X.0
hermed er det nu lykkes at afsaette laegert inden 1/10 (for dem der har et firma saa hved de hvad det betyder), support har en staaende besked om at der kommer en ny FW om et par dage,(til norder) eller at de kun er deres afspiller der er fejl paa (kun ved HW fejl) eller at der er fejl paa det medie eller at det ikke over holder stander(dumme bruger) denner procedyer fortsaetter ind til start december hvor man paa det tidspunkt har retter de mest graverende fejl.

jeg kan ikke sige saa meget hvad der er blevet aendret efter at Cisco har taget over, da jeg er flygtet til en anden brance.
arbejder nu med at udvikle VoIP.

men jeg ved at de forbedere kvalitet paa DP-1000 og laver om paa RMA afdeling, saa noget har de laert.

Men personeligt saa virker min DP-1000/DP-500/DP-508/DP-558 fint, men de er ogsaa personligt samlet og testet
min DP-450 er dog begyndt at hyle, saa jeg maa nok frem med loedekolben

må sige jeg har 2 meninger om det her..

det er ****** surt at få et produkt som ikke virker som det skal.

men den anden side af sagen er, at Kiss har enrådigt presset en masse andre producenter til at implementere DIVX XVID og alt muligt andet i deres ting, netop fordi de har leveret det i ikke helt færdige produkter, det har skubbet udviklingen, og det gør de andre producenter ikke på andre måder, de malker deres cashcows, før de begynder at smide nye produkter på markedet.

Jeg vil være træt af halvdefekte produkter, har dog ikke ejet noget i KISS. men nu kan jeg få andre ting som kan alle de ting kiss kan, nu er det jo heller ikke de dyreste produkter på markedet.

#11

De havde mulighed for at sende den til reperation eller ombytte den - jeg var bare nået der til at jeg bare ikke ville have den - derfor gad jeg ikke at køre en sag på det jeg ville bare have mine penge eller rettere så mange af dem som muligt for at jeg kunne få mig et andet system.

Jeg har overvejet at købe et KISS-produkt, men efter at have læst folks erfaringer, tror jeg, jeg venter til at de får strammet op.

#34: Dejligt med nogle insiderhistorier, det er altid spændende.. måtte dog lige studse lidt over manglen på danske æø og å, men det kan du selvfølgelig ikke gøre for hvis du sidder i udlandet, eller sværger til engelsk karaktersæt :)

#37:
Jeg synes det ville være synd for dig hvis du ventede, køb dig i stedet et produkt fra en anden producent. Jeg har indtil videre ventet et års tid på at de skulle fixe fejlene i min DP-558 harddisk optager og det er ikke sket endnu.

Der er ting som det lader til at de ikke kan rette med en software opdatering, såsom en maksimal overførselshastighed på 400KB per sekund (På et 100MBit netværk) eller det at man ikke kan overføre noget mens maskinen optager. Havde jeg vidst at det ville tage en time at overføre en to timers optagelse, havde jeg ikke købt Kiss produktet.

#38: Tak for rådet, jeg må lige sondere terrænet for alternativer - jeg håber lidt på Pioneer har lavet noget tilsvarende.