Budrunde forlænget med tre dage

#501 - NeoNmaN
22. jul. 2015 12:41

#497) Det virker meget useriøst at drive koncept som newz hos Surftown, du har ikke adgang til den mængde ram, cpu, disk speed som er fornøden, så at tro man kan køre det uden selv at have server kundskaber er navit at tro man kan gøre det så billiget.

Men ingen trivel om at 20k måske lige er i overkanten hvis man tror siden kan hostes hos one.com for 10kr om mdr'en eller hos Surftown for 200kr/m

Så hvis du tror du kan løbe et koncept uden at ramme memory cap, cpu cap, disk iop's cap m.m. for de sølle 200kr ja så go a head, er helt enig med #498, at det er en smule naviet at tro at udgifteren kan minimeres med en faktor 100 mund ikke newz ville ha gjort det hvis det var muligt fofr at spare 1/4 milion årligt i hosting udgifter så?

#502 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
22. jul. 2015 12:45

#501

Hvad vil du mene er minimum specs? Altså ram osv

#503 - ZM4573R
22. jul. 2015 12:46

Damn!

#504 - apapap
22. jul. 2015 12:47

NeoNmaN (501) skrev:
Så hvis du tror du kan løbe et koncept uden at ramme memory cap, cpu cap, disk iop's cap m.m. for de sølle 200kr ja så go a head, er helt enig med #498, at det er en smule naviet at tro at udgifteren kan minimeres med en faktor 100 mund ikke newz ville ha gjort det hvis det var muligt fofr at spare 1/4 milion årligt i hosting udgifter så?

Altså jeg tror ikke itstorm rammer det cap. Og kan nok sagtens hostes for en 200kr/måned

#505 - terfy
22. jul. 2015 12:49

Drenge.
Jeg skrev i mit indlæg #493 at man kunne opskalere.
Jeg skrev surftown som et eksempel på en start til et site.
Jeg er helt med på caps på CPU, RAM, BÅNDBREDDE osv, det var jo osse derfor jeg nævnte løsninger hos aws.amazon.com

Og ja.. ganske vidst kommer det måske til at koste mere end 200kr/md, men hør nu her.
Kommer det til det punkt at man skal opskalere, er det jo kun en god ting. det betyder jo med størst sansynlighed flere brugere til sites og det er jo en god ting.
Det giver øjet indtjening, og så vil der jo osse komme råd til større skalering.

Prevention mod DDoS.. ja, det koster, men HVAD det koster, kommer jo helt an på hvordan du sætter det op, som afgør hvad man har brug for til at kunne håndtere evt DDoS angreb, kapacitet osv.

Personligt synes jeg 20k er helt til grin. Jeg er ret sikker på at man kan gøre det betragteligt billigere.

#506 - Scavy
22. jul. 2015 12:55

Nu kan jeg så ved nærmere eftersyn se at Newz.dk er hosted hos Amazon i deres Cloud center i Irland.

Så det er noget kun billigere end hvis det var hosted i Danmark.

Så tvivler lidt på at de stadig giver 20k pr. måned.

#507 - Magten
22. jul. 2015 12:56

terfy (499) skrev:
#498

Jeg har ikke sagt at jeg kan klare det for 200kr/md
de 200kr/md alene var kun et eksempel på hvad det koster at få hostet et site hos surftown.dk

Selvfølgelig kommer der flere udgifter, men aldrig nogensinde op i nærheden af 20k som der skrives om.

De 20k indeholder helt sikkert en masse andet end driftomkostninger, men ingen har skrevet endnu hvad de dækker., så hvad skal man tro ?!

Jeg har tidligere haft noget hostet. Og det koster altså ikke meget over få hundrede kr/md.. priserne på hosting-sites er reelle nok, hvis du skulle være i tvivl.

Hvorfor så overhovedet nævne 200kr hvis det ikke er det du mener?
Det kan ærlig talt ikke have været noget særligt du har fået hostet, hvis det har kostet så lidt.

terfy (505) skrev:
Jeg er helt med på caps på CPU, RAM, BÅNDBREDDE osv, det var jo osse derfor jeg nævnte løsninger hos aws.amazon.com

newz er hostet i AWS.

#508 - Reck
22. jul. 2015 12:59

Jeg tror at Terfy driller os i frikvarteret :-D

#509 - terfy
22. jul. 2015 13:01

#507

Hvis jeg skal kickstarte et nyt site, ville jeg sagtens kunne nøjes med en surftown løsning indtil jeg finder ud af at kapaciteten for forskellige ting ikke er nok. derefter ville jeg smide det over på aws.
Så derfor synes jeg min pointe med surftown holder fint vand.

At de er hostet nu hos aws.. er de 20k/md ved hosting fra aws, eller er de fra deres tidligere hostingløsning ?.. (nogen som ved det?)
20k hos aws, med newz.dk besøgende (kan ikke være ret mange). Jeg er ret sikker på at jeg kan udpege nogle forkerte valg hos deres aws opsætning (valg af deres servere osv)

#510 - Scavy
22. jul. 2015 13:05

terfy (509) skrev:
At de er hostet nu hos aws.. er de 20k/md ved hosting fra aws, eller er de fra deres tidligere hostingløsning ?.. (nogen som ved det?)
20k hos aws, med newz.dk besøgende (kan ikke være ret mange). Jeg er ret sikker på at jeg kan udpege nogle forkerte valg hos deres aws opsætning (valg af deres servere osv)

Du skal være opmærksom på at de 20k inkludere de andre sites under Newzmedia.

#511 - NeoNmaN
22. jul. 2015 13:05

#502) da jeg ikke kender den tekniske baggrund for news, filmz osv, og hvad der ellers bliver drevet er det rigitg svært at sige.

men ens setup er også hvad man ønsker, personligt kunne jeg så aldrig finde på at placer noget i AWS, jeg er mer etilhænger af eks. VMWare ESXi miljør hvordu blot får en resurcespool og så sætter du selv dine virtuale maskine op som du har løst til og så er jeg glad for at placer ting i DK for laver ping tid end i andre lande men hver sin samg ;)

men plads koster penge samt cpu tid, og når du skifter fra HDD => SSD hos mange udbyder (taler generalt) så koster det rigitg meget, men igen det er rigtig svært at sige hvad et setup vil skulle koste uden at have noget baggrundviden overhovet.

Det lidt lige som at ringe og få et tilbud på en bil hvor du ikke aner hvilken bil du vil købe, der er stor forskæl :)

#509) Du gætter i tåger, der er ingen der ved noget som helst, jeg ved kun hvad Johenny har skrevet til mig, man må antage det er for lige nu, men da du ikke ved noget som helst om hvad der ligger til grund for prisen i deres drift ja så er det heller ikke noget du kan side og give tilbud på, det er temlig useriøst.

Eks. hvis du køre et replication setup med dine SQL server hvor du ahr som min. 2x Master <=> Master setup med X antal slaves + Proxy-SQL så koster det altså noget jern... + backup er heller ikke helt billiget, du kan slf bare køre en rsync/scp command i linux intet problem men hvis du er ude i live migration + live snap shots er prisen også der efter

så når der intet belæg er for andet end en ca. pris så er det jævnt useriøst at komme med et bud på 200kr+ lidt mere fordi det lyder smart, sorry to say.

#512 - terfy
22. jul. 2015 13:06

#510

TADA
Allerede det, gør det jo billigere end 20k at hoste newz.dk alene (som jo er den eneste domæne jeg er ude efter)

:) :)

#513 - terfy
22. jul. 2015 13:10

#511

Jeg har jo ingen intentioner om at fortsætte deres system, ergo jeg laver noget selv.
Derfor er jeg ikke interesseret i hvad de bruger i drift omkostninger.

Jeg sørger selv for de ting.

#514 - Reck
22. jul. 2015 13:14

#513

Afsted med dig!

#515 - Magten
22. jul. 2015 13:14

terfy (509) skrev:
#507

Hvis jeg skal kickstarte et nyt site, ville jeg sagtens kunne nøjes med en surftown løsning indtil jeg finder ud af at kapaciteten for forskellige ting ikke er nok. derefter ville jeg smide det over på aws.
Så derfor synes jeg min pointe med surftown holder fint vand.

Yes, selvfølgelig kan man drive et lille site på det, men så har det jo heller ikke noget som helst med newz at gøre.

terfy (509) skrev:
At de er hostet nu hos aws.. er de 20k/md ved hosting fra aws, eller er de fra deres tidligere hostingløsning ?.. (nogen som ved det?)
20k hos aws, med newz.dk besøgende (kan ikke være ret mange). Jeg er ret sikker på at jeg kan udpege nogle forkerte valg hos deres aws opsætning (valg af deres servere osv)

Det lå hos Azure før. Mener ikke som sådan det var prisen der fik dem til at skifte.

Det lyder ærlig talt ikke som om du har tænkt særlig meget over dine beregninger. Redundans koster, backup koster, personale koster, osv osv.

#516 - terfy
22. jul. 2015 13:23

#515

Ja. en middag med Arnold Schwarzenegger og Jean-Claude Van Damme koster garanteret osse penge.
Jagt med BS Christiansen koster vel osse penge.

Min pointe er: Hvem siger jeg har brug for ansatte til at drive newz.dk ?
Hvem siger jeg vælger de dyre løsninger ?

Ja, redundans koster, back osv osv osv..
Vi er nok bare uenige i hvor meget det behøver koste.

:) Jeg tog bare initiativet til at komme med et bud på domænet så vi ka få et site som ikke sover og hvor det ikke kun er forummet som er holdt i live.

#517 - NeoNmaN
22. jul. 2015 13:26

#515) Arrrrrh du nu ved jeg hvem du er!!!!

Du er squ da Mark Zuckerberg min fejl! det må du meget undskylde!

Men kan du så ikke lige få ping tiden ned på itstorm.dk samt få den til at loade lidt hurtiger når man klikker rundt på den...

#518 - Magten
22. jul. 2015 13:34

terfy (516) skrev:
#515

Ja. en middag med Arnold Schwarzenegger og Jean-Claude Van Damme koster garanteret osse penge.
Jagt med BS Christiansen koster vel osse penge.

Min pointe er: Hvem siger jeg har brug for ansatte til at drive newz.dk ?
Hvem siger jeg vælger de dyre løsninger ?

Ja, redundans koster, back osv osv osv..
Vi er nok bare uenige i hvor meget det behøver koste.

:) Jeg tog bare initiativet til at komme med et bud på domænet så vi ka få et site som ikke sover og hvor det ikke kun er forummet som er holdt i live.

Jamen held og lykke med det :)

#519 - apapap
22. jul. 2015 14:57

Jeg synes terfy har en god pointe.

Hvis de ikke kan sælge det hele samlet, så kan de dele det op.

Jeg vil gerne byde 15 liter mælk for alle posts indeholdende billeder af toge

#520 - jakobdam
22. jul. 2015 15:10

Hvis www.techstart.dk skalerer op ligesom www.fotostart.dk gjorde i sin tid, så får det samme løsning; dedikeret hosted server.

Bliver det endnu større får det redundant serverløsning.

Tjek priserne på root servere hos Hetzner.de:
https://www.hetzner.de/

Da jeg valgte dem i sin tid, var jeg da skeptisk mht. hvor god mon servicen kunne være.

Jeg kan kvittere med at sige den er LANGT over forventning. Min dedikerede root server fik en defekt køler midt om natten. Jeg skrev til supporten på et super træls tidspunkt (mener klokken var 3 eller noget i den stil). Et kvarter efter fik jeg en e-mail om at køleren nu var blevet skiftet. o_O

Jeg mistænker dem for at have folk til at sidde med rulleskøjter og trykke F5 på deres e-mail indbakke.

Derfor kan jeg heller ikke se hvorfor hosting skal være SÅ dyrt om måneden. Hetzners EX 40 løsning med RAID 1, hvor du altså har en hel server som bare er din, koster 49 euro om måneden:
https://www.hetzner.de/hosting/produkte_rootserver...

To af dem koster jo så selvsagt 98 euro om måneden.

På gratisdns opsætter man sin anden server til at tage over i tilfælde af at server 1 er nede - og evt. kan man jo have sin server 2 hos nogle helt andre end hetzner, for ikke at blive ramt hvis hele Tyskland bliver uden net (noget lignende skete for et år siden, da hele byen som Hetzner har server farm i, fik et netproblem).

Med andre ord kan jeg slet ikke se hvordan de 20k om måneden kan retfærdiggøres, medmidnre de penge er inklusive ansættelsen af en mand til at overvåge og patche serveren. Og så er 20k måske trods alt nok i underkanten (medmindre han arbejder deltid).

Jeg har e-mail alerts til alle problemer på min server hos Hetzner, og fotostart er som resultat deraf, meget sjældent nede, og når den er, så er det i meget lidt tid ad gangen.

EDIT:

Mht. backup, så har jeg 3 diske i min root server. 2 af dem kører RAID 1, og efter jeg for nogle år siden oplevede at begge stod af med en uges mellemrum, hvilket resulterede i at det meste pludseligt gik tabt - så fik jeg en 3. disk, som et cron job sørger for at backe up til hver nat. Det kostede næsten intet at få den ekstra disk sat i.

#521 - jakobdam
22. jul. 2015 15:14

Tilføjelse:

Jeg kan IKKE anbefale surftown til løsninger såsom et Newz-lignende website.

Jeg startede netop ud med at bruge Surftown til fotostart.dk - og efter det fik over ~500 brugere, fik jeg en flink mail fra dem om at opgradere til Erhverv.

Det gjorde jeg så.

Et års tid efter disablede de min database, fordi mit website "trak for mange ressourcer så andre kunder blev generet". Da havde sitet flere tusinde aktive brugere, og det var jo forståeligt nok at jeg ikke kunne ligge på en shared server løsning længere.

Jeg spurgte om de tilbød dedikeret server - men det gjorde de ikke. Til gengæld ville de empty min database hvis jeg slog den til, og den igen slugte så mange ressourcer (cpu og ram) som før. Hvilket den jo selvsagt ville gøre.

Det var så dér, jeg fandt frem til www.hetzner.de - og de har imponeret mig lige siden, med deres skarpe priser og professionelle tilgang.

Jeg opgraderede til en ny server for et par år siden. Det skete med ca. 1 times nedetid, og uden problemer af nogen art.

#522 - apapap
22. jul. 2015 15:46

Vil du afsløre hvilken løsning hos hetzner du har?

#523 - gramps
22. jul. 2015 15:50

jakobdam (520) skrev:
og trykke F5 på deres e-mail indbakke.

Så har de i hvert fald ikke Outlook.

#524 - zymes
22. jul. 2015 15:53

Nu kender jeg ikke lige Hetzner, men for nogle år siden havde jeg også lejet en server i Tyskland til omkring ~40 euro om måneden - og det var også med nærmest instant service døgnet rundt, og det mest hjælpsomme kundeservice jeg nogensinde har oplevet :p

#525 - Magten
22. jul. 2015 16:44

Set med mine "infrastrukturgut"-briller ville jeg helt klart vælge virtuelle løsninger, hardware er bare træls og meget lidt fleksibelt.
Havde for nogle år siden en fysisk server hos Hetzner, og andre billige hostere. Fælles for dem var at de ikke rørte en finger uden at det kostede ekstra. Det orker jeg simpelthen ikke.

Udover det, ville jeg aldrig have backup liggende på samme server. Som minimum en anden server, helst også en helt anden lokation. Der er masser af gode backup løsninger der kan klare det.

Btw, hvis man vil have dedikerede servere hos Surftown, skal man over i deres søsterselskab, Cohaesio.

#526 - Scavy
22. jul. 2015 16:55

Har selv haft flere dedikerede servere hos Hetzner i Frankfurt, Tyskland. Umiddelbart er Hetzner fint til mindre sites og konceptudvikling af sites.

Hetzner lever af at tilbyde en masse servere med hardware af consumerkvalitet, via et automatiseret system, og med mere eller mindre ens hardware.

Når man får fat i de rigtige folk dernede så kan man faktisk godt få en del custom løsninger osv. men det er ikke noget de er glad for.

Hvis man hoster noget vigtigt så er det alfa-omega at man har offsite backup. Lad ALDRIG backuppen være på den samme fysiske maskine.

Hetzner tilbyder heller ikke DDoS og de null-router simpelthen din traffik hvis du bliver angrebet, og sker det gentagene gange så forslår de at man finder et andet sted at blive hosted.

Jeg skiftede fra Hetzner til at bruge Link11 i stedet, de er førende indenfor DDoS beskyttelse og tilbyder nogle meget favorable løsninger som er tilpasset lige nøjagtig til behovet, men det koster også derefter, og du binder dig kontraktmæssigt for minimum et år af gangen.

#527 - jakobdam
22. jul. 2015 18:03

#522 / apapap >

Min serverløsning er custom - men svarer vel til en EX 40 med 1 ekstra harddisk smidt i.

Den kører som sagt backup hver nat; derudover har jeg en ugentlig backup mellem min backup harddisk samt en vens servers backupharddisk, så der tages også off-site.

#525 / Magten >

Jeg har også backup på anden lokation *udover* den 3. disk på serveren; se mit svar til apapap ovenfor.

Jeg vidste ikke at de havde noget der hed Cohaesio - det sagde de intet om dengang... måske var det før de fik Cohaesio? Ellers er det @£$! underligt at supporteren ikke nævnte det. Jeg kan se de har Managed Hosting (det har Hetzner også) - men de mangler en root løsning, til hvis man selv vil rode (det er det som jeg har hos Hetzner).

Det der med at Hetzner "ikke rører en finger medmindre de får penge" kan jeg slet ikke genkende. Er du sikker på du har erfaring med Hetzner - og at lige den del der, har noget med dem at gøre???

Selvfølgelig skal du betale for reel ny custom hardware som skal i maskinen, men det er vel også at forvente.

#526 / Scavy >

Interessant - jeg har noteret mig Link11, til hvis jeg nogensinde kommer i den situation at skulle gardere mig mod disse angreb; foreløbigt har jeg kunne klare mig med alerts og blokere et par få IP'er der har været et problem. Storstilet angreb fra zombienetværk har jeg ikke prøvet.

Jeg vil så også mene at det er voldsomt at starte ud med en sådan løsning, for et website - førend man ved om man får behovet.

#528 - Magten
22. jul. 2015 18:50

jakobdam (527) skrev:
Jeg har også backup på anden lokation *udover* den 3. disk på serveren; se mit svar til apapap ovenfor.

Jeg vidste ikke at de havde noget der hed Cohaesio - det sagde de intet om dengang... måske var det før de fik Cohaesio? Ellers er det @£$! underligt at supporteren ikke nævnte det. Jeg kan se de har Managed Hosting (det har Hetzner også) - men de mangler en root løsning, til hvis man selv vil rode (det er det som jeg har hos Hetzner).

Det der med at Hetzner "ikke rører en finger medmindre de får penge" kan jeg slet ikke genkende. Er du sikker på du har erfaring med Hetzner - og at lige den del der, har noget med dem at gøre???

Selvfølgelig skal du betale for reel ny custom hardware som skal i maskinen, men det er vel også at forvente.

Kan ikke helt huske historikken for Cohaesio og hvad der kom først, men de har eksisteret i en del år.
Hvad mener du med root løsning? Bare remote adgang? Er ret sikker på du godt kan få noget BMC adgang (ILO, iDRAC osv).

Mht. Hetzner, så er jeg sikker ja :) Men det var som sagt ens for alle de udbydere jeg legede med. Som #526 også er inde på, så kan de jo kun gøre det så billigt fordi det er hyldevarer og automatiseret. Og ja, ekstra hw mm. skal man selvfølglig betale for :) Anyways, det er vel 10 år siden, så det kan jo sagtens have ændret sig..

#529 - jakobdam
22. jul. 2015 19:37

#528 >

Med root løsning menes der en dedikeret server, som ingen andre end dig selv står for at opsætte (softwaremæssigt set) - inklusive hvilket OS du vil have på. Hvis du vil putte en Windows Server på, gør du bare det - vil du putte Linux på, ingen problem - osv...

Der er naturligvis også remote adgang - jeg bruger bare SSH, da jeg alligevel vælter mest rundt i bash shell.

Jeg har iøvrigt været kunde hos dem siden 2008. FotoStart trækker mellem 200-250 GB trafik om måneden, hvilket giver et snit på 7,5 GB om dagen.

Og sitet kører som smurt :)

#530 - NeoNmaN
23. jul. 2015 07:13

#528) Jeg er helt enig med dig, ville til en hver tid også vælge virtuale miljøre efter den afering jeg har kunne aldrig drømme om på nuværnde tidspunkt at skifte væk fra virtual miljø med mindre vi snakker GIGA Database arbejde der opnår du bedre perfomes.

#529) Problemet er ikke trafikken, men hvis din side fotostart har 100-200 besøgnene online konstant 24/7 og der uploades billedere af 15-20mb (ved ik hvad din grænse er om der er) og oven i købet laver en del arbejde med serveren så vil du opleve at dit setup vil gå i knæ og du skulle skifte server.

og en ting der er lort... det er server skift, netop fordi du skal huske ALT hvad du har sat op med mindre man bare bruger noget "gratis software" som mange benytter sig af fordi man så slipper for at være teknisk stærk, men så opnær man bare heller ikke samme perfomes.

der hvor jeg ivl hen er at en server til 40-100€ har næppe RAID50 kombineret af SSD'er på over 1TB plads og så med 2x HEX Xeon cores og EEC reg ram i serveren... der er nok en stor forskæl på hvad kalbier man vælger nu kender jeg ikke lige Hetzner men har da set på deres side at følge setup: https://www.hetzner.de/de/hosting/produkte_rootser... koster omkring 139€ der er okay med ram, men mangler forsat en spand diske + en ekster cpu til det jeg vil samline med "ja det ligger slf i tyskland" så trafik er næsten gratis men mit bud er det nævnte setup måske ligger i en 2x pris dvs omkring 280€ som er små 2100kr i Danmark i danmark vil sådan et setup koste ca. 2x

Som magten også skriver er det total vantittiget at have eks. RAID1 (2 diske) der spejler + 1 fri disk til backup i samme system... man har altid backup i en anden loc. eller en anden server, og alt efter hvor seriøst man mener sit site er så har man 100% redudans setup så alt efter hvor meget det koster i nede tid pr min. så overvejer man slf hvilket setup man skal vælge det er klart.

Tror detsværre folk generalt set ikke har den store teknisk forstålse for hvordan et server setup skal udføres og derfor kommer med nogle meget "små priser" jeg kan også nemt finde virutale server til ja 5-10$ pr mdr, og det bruger jeg da også til min private blog, men kunne aldrig finde på at gøre det til en virksomhed hvor det koster penge pr min. noget går galt det er en alt for stor risko.

#531 - terfy
23. jul. 2015 08:22

Jeg er enig i at mange ikke-teknisk kyndige kommer med lave bud da de næsten ingen erfaring har.
Men jeg siger stadig at det kan gøres for langt under 20k/md selvom man sørger for ordenlig skalering og backup.

#532 - Seth-Enoch
23. jul. 2015 08:27

Nu spørger jeg måske dumt... Men kan man ikke starte et site med noget hosting hjemmefra, hvis der er fiber i jorden der hvor man bor?

#533 - terfy
23. jul. 2015 08:43

#532

Efter min mening kan man sagtens.
Man skal bare huske at overveje om det er det værd. Om det er et lille privat hjemmeside eller om det er firmahjemmeside.
Er det en firmahjemmeside som skal hostes, så vil jeg anbefale et sted udefra så du er fri for at tænke på håndtering af nedetid, backup og andre problemer.

Det er altså ikke så dyrt, for tænker man sig om, så betyder det jo forhåbenligt og for det meste at hvis du kommer op til en størrelse hvor du har behov for de komplexe løsninger hvor det begynder at koster knaster, at du har den større indtjening (som sagtens kan betale den ekstra høje udgift)?. Hvis ikke, så skal man nok kigge en ekstra gang på sin forretningsplan.

#534 - TheAvatar
23. jul. 2015 08:53

#530
Det er godt nok svært at læse det du skriver. Et komme ville gøre underværker.
Og der er intet vanvittigt i at køre RAID1, og du behøver heller ikke dual CPU, hvis ikke behovet er der.
Og hvorfor skal man have RAID50 SSD'er på mindst 1TB, hvis man kun skal bruge 30GB? Det virker som intet mindre end idioti.

Og 100% redundans til et mindre dansk nyhedssite, betalt af reklamer? Det lyder absolut som overkill.

Kom nu lige tilbage til virkeligheden, og tænk på et setup, som passer til opgaven. Større er altså ikke altid bedre. Og kompleksitet er absolut heller ikke altid bedre.

Som andre har nævnt, aner vi ikke hvad behovet for newz.dk er, og hvor meget af udgifterne går til newz.dk alene.
Men du har absolut ikke brug for et 100% redundant cluster med 50 dual cpu servere, 512GB ram i hver, 1000 TB plads, 5 redundante udbydere på hver af de 10 geografisk adskilte lokationer. Så tag nu lige en slapper!
Man når efterhånden ganske langt med én fysisk server med noget virtualiseringssoftware på nu til dags, og så en offsite backup. Det kan du sgu godt gøre i Danmark til et par tusinde, og formodentlig også billigere.

DDoS beskyttelse er Cloudflare en mulighed, når nu det blot er et website, og flere danske hostingcentre tilbyder så vidt jeg ved intelligent DDoS beskyttelse fra en 3000kr/md, hvis det behov skulle opstå.

#535 - terfy
23. jul. 2015 08:57

#534

Enig !

#536 - jakobdam
23. jul. 2015 09:03

#530 >

Det vil være for omstændigt at svare på de ting du skriver, som jeg faktisk allerede har svaret på.

I stedet vil jeg foreslå at du læser flere af mine svar, end blot #529.

- Bl.a. nævner jeg off-site backup, jeg nævner muligheden for at opsætte netop mirrors osv...

Til alt det fine snak med hvor højt det skal være specificeret - det giver ingen mening at du påstår at det SKAL til, når du bare kan klikke ind på mit site og konstatere at det på ingen måde er bragt i knæ.

Max antal samtidigt online brugere, har været over 900. Det gik fint.

Uploadgrænsen er iøvrigt lige under 1 MB per billede.

#537 - terfy
23. jul. 2015 09:04

Jeg har altid sagt:

Start småt, og udvid efter behov.
Og jeg kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig at newz.dk serverdrift vil komme op på 20k/md. ihvertfald ikke hvis jeg skulle overtage opgaven.

Medmindre mine idéer til det nye site bliver så populær at det vokser og vokser.
Men det er jo kun ønsketænkning :)

#538 - terfy
23. jul. 2015 09:11

Er det bare mig, eller lugter deres regnskab af økonomisk satsning fremfor reel kontent-interesse ??

http://datacvr.virk.dk/data/visenhed?enhedstype=vi...

#539 - Clauzii
23. jul. 2015 09:30

Filmz med en negativ egenkapital på -2,7 mio gør rigtigt ondt på det samlede billede ;)

--

Hvis man vil hoste newz på 'hjemmeserverbasis' ryger der et sted mellem 500,- og 1000,-/md. i strøm alene, hvis vi snakker 24/7, nok mere faktisk.

#540 - NeoNmaN
23. jul. 2015 09:36

#537) Der heller aldirg nogle der har sagt at en evt. overtaglse ville ramme 20k eller om det skal ramme 20k men fra 200kr => 20.000 kr pr mdr er der et væsnligt spring, men igen uden tekniske indblik i hvordan newz er sat op og en forklaring på hvorfor man har gjort som man har gjort ja så er det meget svært at give et korrekt setup.

#534) Du kan nemt sætte en server op med RAID1 med normale diske 7200rpm, det står folk frit for men så ligger ens data internet på omkring 50-75mb/s så vidt jeg lige husker, med 1x SSD er du oppe på 550mb/s og med 3x SSD i RAID5 vil du ligge på små 1100mb/s læse og 550mb/s skrive ca, og har du et RAID50 er det x2 ca, +/- slf.

Når vi taler om plads er det korrekt hvis man ikke har behov for mere end 30gb er det slf dumt at købe mere plads men igen, når vi tale rom hosting er det af hele newz media's server park, og tror måske 30 gb er i under kanten ;) selv om det er et eks slf ^^

Hvis du lever af et website er det komeplt dumt ikke at have en reduance server i samme hosting center eks. elelr extern op til den enkle, men pointen er bare at du skulle kunne swifte hvis du får et server nedbrud på din prima server ofc, det er min holding men måske vi ikke deler den holding?

#536) der er også stor forskæl på hvad 900 online bruger laver, hvis alle 900 sætter sig til at uploade et billede på flere mb end det du tillader og din server skal beskære dette, så vil du opleve problemer bare min pointe kender også sider som har haft flere 1000 online på en gang uden problemer til en server til 200-300kr pr mdr ca, men igen der var det indhold der blev vist færdig og klar og serveren skulle ikke lave ngoet vildt ud over at vise en randeret side.

Hvis du vil prøve din side af så vil jeg anbefalde dig at lave nogle simoleringere på x antal bruger der gør tunge ting på en gang så vil du som jeg også nvænet opleve at din påstand ikke helt holder praktisk da det er mget afgørnede hvad data der skal behandlse + hvad der skal vises på en side.

#541 - apapap
23. jul. 2015 09:40

NeoNmaN (540) skrev:
Hvis du vil prøve din side af så vil jeg anbefalde dig at lave nogle simoleringere på x antal bruger der gør tunge ting på en gang så vil du som jeg også nvænet opleve at din påstand ikke helt holder praktisk da det er mget afgørnede hvad data der skal behandlse + hvad der skal vises på en side.

Vel ingen grund til at spilde tid på. Han har rigtige brugere til at lave rigtige ting i stedet?

#542 - NeoNmaN
23. jul. 2015 09:48

#541) Nej, han har ikke 1000-2000 bruger der uploader et billede på eks. 5 eller 10mb på samme tid, når max online bruger der laver random ting er på 900, derfor simulere x antal handlinger på en funktion, så finder man ud af om man vil få problemer både disk, cpu eller ram messigt, så tager man forbehold for ting inden de sker isted for den store klasskiker inden for IT folket der vil have alt billiget "vi tager ting når de fejler/opstår" moralen :)

#543 - Magten
23. jul. 2015 10:05

terfy (531) skrev:
Jeg er enig i at mange ikke-teknisk kyndige kommer med lave bud da de næsten ingen erfaring har.
Men jeg siger stadig at det kan gøres for langt under 20k/md selvom man sørger for ordenlig skalering og backup.

Vi er enige om at det bør - for newz.dk alene - kunne gøres billigere. Men de 20k går jeg ud fra er for hele koncernen.

Seth-Enoch (532) skrev:
Nu spørger jeg måske dumt... Men kan man ikke starte et site med noget hosting hjemmefra, hvis der er fiber i jorden der hvor man bor?

I princippet jo. Det er dog ikke alle ISP'er der er lige glade for at man kører erhverv på en privat linje. Og din SLA er formegentlig også noget nær ikke-eksisterende på en privat linje.

TheAvatar (534) skrev:
Og 100% redundans til et mindre dansk nyhedssite, betalt af reklamer? Det lyder absolut som overkill.

Det kan altså gøres forholdsvist nemt efterhånden, og i newz (både newz.dk eller hvis vi snakker hele newz media) størrelse ville jeg helt klart gøre det. Det er jo hele forretningen der ligger ned hvis noget ikke kører.

TheAvatar (534) skrev:
Man når efterhånden ganske langt med én fysisk server med noget virtualiseringssoftware på nu til dags, og så en offsite backup. Det kan du sgu godt gøre i Danmark til et par tusinde, og formodentlig også billigere.

Og når den ene host så dør, så har du godt nok travlt. 2 hosts ville gøre dig i stand til at lave failover af alle VM'er, eller endda have VM'erne clustered/load balanced også, så de er placeret på hver deres host. Slutteligt kunne du lave failover til en helt anden lokation med relativt lavt datatab, hvis det skulle gå helt galt.

#544 - Martin Mortensen
23. jul. 2015 11:39

Du snakker så også et helt andet pris segment med fail-over og co-location løsninger, og kraftigt overkill hvis du spørg mig set i forhold til de respektive sites, men jo jo bevares :)

#545 - Magten
23. jul. 2015 12:27

#544
Hvis hele din forretning er baseret på at dit site er online, så er min holdning helt klart at der bør være redundans. Hvis din forretning er en lille side ting der ikke tjener noget nævneværdigt, så er der selvfølgelig ikke behov for det. Det mener jeg dog ikke newz er, og det har da også tidligere været fremme at der bliver benyttet load balancing. Load balancing er så i sig selv ikke failover, men med en bare lidt intelligent load balancer vil den opdage at servere er nede og stoppe requests dertil.

Mht. sekundært site så var det bare en ekstra ting der kunne laves. Igen, uden det behøver koste kæmpe beløb.

Edit: Når snakken går på failover er der mange der ikke tænker i at skalere ud, i stedet for at skalere op. Hvis man skalerer ud behøver serverne jo ikke være lige så kraftige som hvis man bare havde 1 server.
På samme måde kan man også, hos nogle udbydere (AWS, Azure i hvert fald) lave auto skalering, så der kun kører de servere der er krævet til loadet - resten er slukket og koster ingenting (udover lidt storage).

#546 - jakobdam
23. jul. 2015 12:40

#542 >

Så længe uploadgrænsen er lige under 1 MB som jeg skrev tidligere, så får jeg aldrig 1000-2000 der uploader 10 MB samtidigt.

Og nej - jeg lader ikke brugere uploade 10-20 MB billeder for så at beskære dem på serveren. Det er et foto website; jeg finder det rimeligt at kræve, at folk selv kan resize og evt. beskære billederne i deres foretrukne billedbehandlingsprogram.

Et javascript forhindrer uploadforsøg på filer over den tilladte grænse og af det forkerte format: Det er den samme rutine der bruges til profilbilleder på www.techstart.dk - og selvom den kan omgås, så tvivler jeg på at så mange brugere vil gøre det samtidigt.

Nu skrev jeg også at max nogensinde var over 900. Mere normalt er 100-200 brugere online på samme tid, i peakperioder henover en dag. I skrivende stund er der 70 online.

Jeg har iøvrigt haft opgraderet min server en gang i løbet af dens levetid.

Men nu har sitet fungeret på dets nuværende løsning i en del år - og begynder bruger- og aktivitetstallene at stige voldsomt, vil jeg naturligvis kigge efter opgraderingsløsninger.

Men så længe CPU'en højest belastes ved 35-40% i peakperioder og RAM-forbruget holdes under 4 GB og IOPS for diskene heller ikke er tæt på at blive maxet ud - så er det da ikke særligt fornuftigt at opgradere til en forkromet løsning med det samme. :)

#547 - DrHouseDK
23. jul. 2015 17:54

Jeg kan se Hetzner er nævnt, men jeg slår lige et slag for dem igen - med en EX40 SSD server får man ret meget spark for små penge, og sådan en kan SAGTEN slæbe Newz.dk.

#548 - XorpiZ
23. jul. 2015 18:15

Har heller intet at klage over vedr. Hetzner. Fantastisk kundeservice de har.

#549 - PHP-Ekspert Thoroughbreed
23. jul. 2015 18:33

Hvad vil det kræve at hoste det privat? Uden kendskab til at hoste store sider, tænker jeg bare, mon min server kan klare det o_O

#550 - Magten
23. jul. 2015 18:58

Det er måske bare mig, men jeg synes det virker en anelse useriøst at ville hoste newz derhjemme i kælderen eller på 1 (EN!) server bygget af consumer hardware. Det kan da ikke være for at få sitet tilbage på det niveau det var på, hvis man gør det.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Budrunde forlænget med tre dage