mboost-dp1

unknown

Bendt Bendtsen vil ændre softwarepatent-direktiv

- , redigeret af Net_Srak

Den danske regering ønsker betydelige ændringer i EU-direktivet, som omhandler software-patenter. Dette fremgår af et netop offentliggjort brev til EU’s formandsland Luxembourg og EU-kommisær Charlie McCreevy.

Regeringen støtter i brevet den franske socialdemokrat Michel Rocard, som har foreslået en ændring således, at software ikke kan patenteres, med mindre det hænger sammen med et fysisk produkt. Dermed vil det være muligt at patentere software til eksempelvis høreapparater, vindmøller og højttalere, men altså ikke ren software.





Gå til bund
Gravatar #1 - athlon
30. jun. 2005 13:34
Man kan snart ikke gøre andet end at krydse fingre og håbe - så det vil jeg gøre...

Jeg håber virkelig, at dette vil gøre en forskel, selvom jeg tvivler på det - jeg frygter for min frihed :(
Gravatar #2 - shadowsurfer
30. jun. 2005 13:35
Er en computer ikke et fysisk produkt?
Gravatar #3 - Disky
30. jun. 2005 13:35
Bliver den ikke frygteligt svær at styre ?

Der findes jo ikke 'ren software' software uden en eller anden form for hardware er ubrugeligt.
Gravatar #4 - sKIDROw
30. jun. 2005 13:40
Bryder mig ikke om, at de stadig leger med ilden på den måde.

De vil efterlade et lille hul til indlejret software i vindmøller, høreaparater osv. Men hvis ikke de er sindsygt dygtigt til at formulere denne undtalelse, så får de lavet et hul stort nok til at kunne køre en kran igennem!.... :(

Al software hænger vel sammen med et fysisk produkt. Nemlig den computer der skal køre softwaen!. Det er jo netop dette trick, som blev brugt til at patentere hidtil. Man kan ikke patentere hvad der alene udgør software. Men nu patentere jeg en opfindelse som indeholder en computer, med denne funktionalitet. Altså patenteres computeren med, som et helt system. Fusket og uprøvet i retten.
Gravatar #5 - gahner
30. jun. 2005 13:40
#2,
Det er ikke sådan at det skal forstås, alt software skal jo bruge en computer :)
Altså, det skal hænge sammen med et andet fysisk produkt, altså ikke bare en computer, men f.eks. en mp3-afspiller eller nogle af de andre eksempler der bringes i nyheden.
Gravatar #6 - T-Hawk
30. jun. 2005 13:41
Det er da en start... Håber bare de kan styre det så...
Men det ideelle ville jo være en verden uden software patenter, men det tyder jo desværre mere og mere på at vi må opgive dette...

(Nogen der er med på at kolonisere månen)
Gravatar #7 - hatten
30. jun. 2005 13:41
Hvad er så pointen?
En enkelt virksomhed der har patent på softwarebrug i vindmøller eller biler, gør endnu mere skade en et patent på en vindmølle virtualiserings algoritme.
Gravatar #8 - andreasg
30. jun. 2005 13:43
#7
jeg tror nok ikke man kan forbyde andre at bare generelt bruge software i biler eller vindmøller ... Det skal nok være mere specifikt.
Gravatar #9 - mekzilla
30. jun. 2005 13:52
Hvad nu hvis man laver nogle dokumentformater/filsystemer til noget embedded haljøj, patentere det, og bagefter udgiver softwaren til alm. PC. Hvordan virker patenterne så?

Bare en tanke...
Gravatar #10 - Dreadnought
30. jun. 2005 14:00
Det er nok mest brugbare løsning indenfor dette emne. Det eneste software til PC der kan patenteres er drivere og firmware deriblandt BIOS til bundkort, controllere, grafikkort, osv. Det er så op til f.eks. PCI-SIG at patentere de optimale metoder som indstikskort kommunikerer med systemet med og så inkluderer det i licensen til deres standarder.

#6 http://www.moonestates.com/index2.asp
Gravatar #11 - mathiass
30. jun. 2005 14:08
#2, #3 og #4 Software og hardware skal være en del af samme produkt. En computer og et program til den er jo ikke en samlet opfindelse fra én virksomhed.
Gravatar #12 - andreasg
30. jun. 2005 14:13
Eksempelvis ville man vel godt kunne patentere en funktioner i en driver, eller et program man sælger med et stykke hardware?
Gravatar #13 - mathiass
30. jun. 2005 14:15
#9 Dokumentformater/filsystemer kan vel ikke siges at have direkte sammenhænge med hardwaren det kører på. Især ikke hvis det umiddelbart kan flyttes til en PC.
Gravatar #14 - jensendk
30. jun. 2005 14:15
#9

Så er patentet vel gyldigt til dit indlejrede system ? Din Pc er jo ikke en ny opfindelse..
Gravatar #15 - sKIDROw
30. jun. 2005 14:19
Så godt vil det kun fungere, hvis de formulere loven 120% korrekt. Hvilket jeg mildest talt, er urolig for, at de ikke magter... :( Man kan jo kigge på hvor dygtige de er til at formulere andre love. Forskellen er blot at her, kan en dårlig formulering få fatale konsekvenser for udviklerne...
Gravatar #16 - PRaabjerg
30. jun. 2005 14:25
Jeg er heller ikke så frygtelig vild med det, men hvis de kan skrive sig godt ud af det, er det et godt mål for et "kompromis". Det mål FFII og de andre vel og mærke har skudt efter i lang tid nu (det er helt utrolig så kompromisløs pro-patent lobbyen er). Jeg tror egentlig heller ikke er så svært at formulere det ordentligt, og jeg stoler til en vis grad på at det er gjort ordentligt i de ændringer der er foreslået.

Det drejer sig blot om at sige at hvis du har gjort en ny fysisk opfindelse, så vil eventuelt software der bruges til at styre den med, høre med under patentet, da det er en del af opfindelsen (i.e., softwaren ville være fuldstændigt ubrugeligt uden opfindelsen og vice versa).

#9: Det bør selvfølgelig virke sådan at hvis du udgiver standalone-software, kan det hverken beskyttes eller sagsøges over for patentbrud, uanset hvad det måtte have været en del af før. Og sådan håber jeg da også de har fået det formuleret :)
Gravatar #17 - kongnico
30. jun. 2005 14:30
jeg er forholdsvis enig med folk i, at det er vanskeligt at formulere en sådan lov - bendt bendtsen prøver sikkert bare at redde sig nogle stemmer uden at fornærme sine venner i erhvervslivet.

med det lille rant på plads, skal man huske at man, ihvertfald så vidt jeg ved, ikke kan patentere ting der allerede er offentliggjort. Det vil altså sige, at du IKKE kan patentere software x, der kører på en pc, siden pc'en jo allerede ER offentliggjort - og du kan ikke patentere softwaren alene. Derfor skal du bygge et nyt stykke hardware, som i sig selv ville kunne patenteres, altså som indeholder afgørende nyt, og efterfølgende gøre det tilsvarende med software.

det forekommer mig at være rimelig straightforward, ihvertfald hvis man er tilhænger af en eller anden form for beskyttelse af software.. men naturligvis kan alting fuckes op med Bendt Bendtsen i nærheden af det.

iøvrigt er det vigtigt at huske at man kan patentere de mest underlige ting, det betyder bare ikke at de holder i retten - men det er jo en gammel problemstilling.
Gravatar #18 - shadowsurfer
30. jun. 2005 14:36
#5

OK, så en mp3-afspiller er ikke en computer?

Et interessant spørgsmål er så hvad er en computer?

En simpel definition: Har en(eller flere) central(e) generale beregnings enhede og en eller anden form for hukommenelse, hvorfra programet indlæses til afvikling.

Jeg vil med stor risiko for at blive overfusset af snævere synet individere, mene at en mp3-afspiller er en computer!


OK, så de siger "opfindelsen" (der i virkeligheden blot er et regnestykke og dermed, efter min mening en opdagelse) skal styre en ekstern enhed... fint, programmet styre hvad der skal skrives på skærmen, via printeren osv... ergo kan mit patentes... Da jeg er dovn giver jeg ikke en gang at lave mit program, blot beskrive hvad det gør. Da jeg ovenikøbet er SUPERDOVN ledere jeg bare efter et eller andet software der ikke er beskyttet af et patent og patentere det andre har lavet! Det er jo ikke noget problem der er "prior art", da system beskytter den første til at anmelde et patent. Patentet bruger jeg så til at ligge sag an mod dem jeg fik ideen fra, da de jo nu overtræder mit patent.
Gravatar #19 - kasperd
30. jun. 2005 14:44
som har foreslået en ændring således at software ikke kan patenteres, med mindre det hænger sammen med et fysisk produkt.
Er det ikke sådan loven har været længe? Lobbyister har bare strukket den eksisterende gummiformulering så langt ud, at man nu kan få patent på et stykke software, hvis blot man lægger det på en CD-ROM.

Efter min mening burde det være sådan, at man kan få patent på hardwaren men ikke på softwaren. Hvis der reelt er nogen nyskabelse i hardwaren kan softwaren ikke bruges uden patenteret hardware, og man har derfor ikke brug for patentbeskyttelse af selve softwaren.

Hvis man derimod kunne lave et tilsvarende stykke software og køre på tidligere udviklet hardware, så er der ikke noget nyskabende i den nye hardware og ikke basis for et patent.
Gravatar #20 - Plindstrup
30. jun. 2005 14:47
Kommer der så også en Anti Patentbryder Gruppe?

"Hov, du misbruger A way to show things on a webpage så du får lige en regning på 50.000... Hvis du betaler nu, slipper du med 25.000... Og så tager vi dit keyboard med os, så du ikke måske kan finde på at kode noget der bryder andre patenter"
Gravatar #21 - ChrashOverride
30. jun. 2005 14:48
#all

Det er rart at se at den danske regering støtter op om det direktiv som jeg var nede og lave loppe arbejde for, dog ville jeg
helst have et totalt nej, Neit, Nein, No to software patent,
for som en af mine gode venner fra England Ritchi Stuard sage på Economics Majority conferance i selv det deriktiv vil der kunne findes huller men for nu støtter vi det da det går i den rigtige retning.

Her er et af hullerne som vi virkelig fik en griner over selv om man måtte sige at det er lidt makaberet:

European Patent office x,xxx,xxx
Stuard & Hansen august 25, 2010
Automated Gilutine system

Abstract

A automated Gilutine system with a software operating system, shortly put the prisoners condemed to death would be shackeled put on a conwayer belt and taged by bar code then their coffin would be barcoded as well the information behinde the barcode would have the messurement of the Condemed prisoner and what state he was in Dead or still alive plus where on the convayer belt he would be.
Then the prisoner would be put in the gilutine and the barcode would be scaned onece so that the coffin would be broad into place the head would be choped off and the board would then tilt so the body would join the head in the coffin onece the prisoner stoped moving so their would be a system that would messure the movements as well, then the coffin would be sealed and moved along and read onece out of the execution champer the system would take care that the prisoner would be moved to the Creamatorium if that was the prisoners last wishes other vice a Rust wagon would be waiting to pick up the remains and move it to the cemetary.


Inventors: Ritchi Stuard & Kent Hansen
Assignee: Execution Systems Inc. (England & Austria)
Appl. No.: xxxxxx
Filed: June 27, 2005

Current E.U. Class:


Nu er det komiske i dette lille system at det kræver hardware til at fungere ergo det er ikke kun software det er der den tekniske del kommer ind.
Så i følge Ritchi Stuard wille patent Kontoret faktisk god tage dette "softeware patent" uden at kunne entlig sige at der er noget galt med det.


Men som mening man ville man nok set at dette patent ville være lige så latterligt som Doublet Klick, Single Klick og webshop indkøbsvogn, men det ville virke, så måske denne vej ville man kunne få dem til at indse at Software Patent er en slem ting.
Gravatar #22 - fennec
30. jun. 2005 15:00
Det første sikkerhedshul i denne formulering, er at der i fremtiden følger en USB-nøgle med til alle programmer. Uden denne nøgle kan programmet ikke fungere.

Der vil gå 10 min inden denne nøgle er cracket, men det er faktisk ligemeget, da programmet kan patenteres siden der er et fysisk produkt med...
Gravatar #23 - SKREWZ
30. jun. 2005 15:44
Hmm.
Consequently it should remain possible to patent e.g. control systems for wind turbines and programs improving the audio quality of loudspeakers and hearing aids as well. Patent protection is important in the interest of the future development and researches within i.a. these areas.
Nej. Faktisk hænger det sådan sammen, at udviklingen i ``systemer, som forbedrer lydkvaliteten i højtalere'' ikke vil gavnes af at blive til et minefelt. Man kan som udvikler ikke vide hvad man må og hvad man ikke må, før søgsmålet dumper ind ad døren. Og eftersom ingen spiller under specielle regler, vil alle små udviklingstrin kopieres -- som de altid har gjort.
Har Bendt Bendtsen noget imod fri konkurrence?

Jeg er -- som så mange andre her og der -- utryg ved, at apparater, som tackler ``the forces of nature'' stadig kan patenteres. Bendt Bendtsen tager selv fat om problematikken i begrebets mangetydighed, men skriver at det er Rocards opfattelse, at begrebet er modent. Det er jeg ikke enig i, når jeg ser hvordan patenter anvendes: De er fugleskræmsler -- hvis patentet kan fortolkes som noget, man vil komme til at bryde, så arbejder man sig uden om det, med stort ressourcespild til følge. Naturligvis fordi man ikke tør komme tæt på patentet -- risikoen er stor.

Jeg bekymrer mig om denne formulering, og mit angrebspunkt til den ligger i, at mange af de i-pressen-omtalte patenter stadig kan udtages, men ikke anvendes. For hvad med MPEG2? Det er jo et stykke firmware i DVD-afspillere, mens det i andre tilfælde er software i FFmpeg. Så kan man tage patent på MPEG2-algoritmen (da den kan implementeres i noget firmware, som er i direkte bearbejdning med ``the forces of nature''), men patentet er ikke gyldigt på PC-plan, da det jo her er langt fra hardwaren (mencoder behøver ikke outputte til en skærm; man kan transcode fra fil til fil).
Dvs., at patenterne kan udtages, og at man kan true firmaer og Free Software-udviklere med dem (velvidende, at det er ret tvivlsomt, at sagen kan tages for en domstol -- men det er nok til at man er afbrudt i sin udvikling).

Næh, nej. Software -- skuldrene i den umiddelbare fremtids udvikling -- skal ikke hæmmes af transnationale selskabers pengegriskhed. Jeg håber ikke, at nogen -- inklusive Bendt Bendtsen -- er i tvivl om, at patentering forårsager, at industrien går i stå.

Det er mit ønske, at vi fortsat kan bekæmpe patenter med samme styrke, som vi har gjort indtil nu. Politikerne er under farlig indflydelse, og fortjener vores tekniske, historiske og faktuelle assistance. Ellers vil endnu et område få lovgivningen dikteret af firmaerne.

Bendt Bendtsen, opret en newz.dk-bruger, og deltag i debatten med folket! :)
Gravatar #24 - Redeeman
30. jun. 2005 17:42
fedt, så kan man stadig tage patenter på måde at hente billeder fra kamera'er som ikke bare skriver billeder til et filsystem som OS'et kan tilgå...
Gravatar #25 - mathiass
30. jun. 2005 18:19
#22 Nej, for USB-nøglen er ikke en del af opfindelsen. Dette drejer sig om at opfindelser, for at kunne patenteres skal bestå af både en fysisk og en software-msæssig del. Med andre ord vil man kun kunne patentere softwaren på denne nøgle hvis den knyttede sig direkte til nøglen og var nødvendig for at nøglen kunne fungere. Alt hvad der ellers ligger på nøglen vil ikke kunne patenteres. Dertil skal tilføjes at USB-nøglen allerede er opfundet så denne mulighed er allerede udelukket.
Gravatar #26 - sv2450
30. jun. 2005 20:20
Det drejer sig blot om at sige at hvis du har gjort en ny fysisk opfindelse, så vil eventuelt software der bruges til at styre den med, høre med under patentet, da det er en del af opfindelsen (i.e., softwaren ville være fuldstændigt ubrugeligt uden opfindelsen og vice versa).


Hvis softwaredelen og hardwaredelen ikke kunne fungere uafhængigt af hinanden, skulle det vel være nok at patentere hardwaredelen.
Gravatar #27 - sv2450
30. jun. 2005 20:20
Det drejer sig blot om at sige at hvis du har gjort en ny fysisk opfindelse, så vil eventuelt software der bruges til at styre den med, høre med under patentet, da det er en del af opfindelsen (i.e., softwaren ville være fuldstændigt ubrugeligt uden opfindelsen og vice versa).


Hvis softwaredelen og hardwaredelen ikke kunne fungere uafhængigt af hinanden, skulle det vel være nok at patentere hardwaredelen.
Gravatar #28 - mekzilla
1. jul. 2005 07:35
Definition: En computer er et materielt objekt hvorpå du kan indstallere NetBSD.

F.eks er brødristere o.l. glimrende computere ;P
Gravatar #29 - ChrashOverride
1. jul. 2005 11:01
#all.

Ok gode nyheder jeg har lige fået en kontakt til Michael på ErhvervsBladet som jeg følger op på det ser lovende ud men jeg skal stadig have mere kontakt til TV Avisen og andre medier

Så tak til dem der har hjulpet.

Dog er jeg lidt sur på Newz.DK jeg skrev en mail til redaktionen som de slet ikke har svaret på det er BAD for det er også deres job der er berørt af dette, Dog Kan det være at jeg kommer ind på BBC som muligvis vil lave en histori omkring dette live dette ville være et godt skridt, i den rigtige retning.

MVH

Kent AKA Chrashoverride

N.B

Jeg skal i radioen i dag så er der nogle der har muligheden for at lytte til et program ved navn Nerds on Air så lyt.
Gravatar #30 - .dot
1. jul. 2005 17:43
#29 - Øhm tjaaa hvilken radio :/? - Vel også forsent nu :P?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login