mboost-dp1
unknown
Til alle der konkurrerer om hvem der kan udholde flest dB!
Sæt jer ind i ford transitten, så skal jeg nok levere dynamitten.
Sæt jer ind i ford transitten, så skal jeg nok levere dynamitten.
#53
Personligt kan jeg ikke komme en eneste situation hvor 2 18" enheder er at forestrække frem for 4 10" enheder. Andet end som potensforlængere.
Overfladearealet er nogen lunde det samme (178 kvadrattommer vs. 198 kvadrattommer), og de kan flytte nogenlunde samme mængde luft.
Personligt kan jeg ikke komme en eneste situation hvor 2 18" enheder er at forestrække frem for 4 10" enheder. Andet end som potensforlængere.
Overfladearealet er nogen lunde det samme (178 kvadrattommer vs. 198 kvadrattommer), og de kan flytte nogenlunde samme mængde luft.
Den teoretisk ideelle højtaler der skulle kunne gengive en 20Hz tone, skulle have en membran der kunne bevæge sig 16 2/3m. Eller med andre ord, omtrendt 8m frem og tilbage fra stillestående tilstand...
Nu er den teoretiske verden og praksis selvfølgelig to vidt forskellige ting, men jeg kunne forestille mig at en, f.eks. x" højtaler ville have en fordel frem for flere, mindre, højtalere med det samme samlede overfladeareal som den større højtaler. Begrundelsen ville være at den bedre (om end kun lidt) kunne gengive den teoretisk ideelle membran gang.
Nu er den teoretiske verden og praksis selvfølgelig to vidt forskellige ting, men jeg kunne forestille mig at en, f.eks. x" højtaler ville have en fordel frem for flere, mindre, højtalere med det samme samlede overfladeareal som den større højtaler. Begrundelsen ville være at den bedre (om end kun lidt) kunne gengive den teoretisk ideelle membran gang.
#50
Jep... men jeg nævner heller ikke noget om flere enheder :-)
Grunden til flere enheder er godt er netop, at vandringen pr. enhed nedsættes, for når lydtrykket fordobles (eller forøges 4 gange i dit tilfælde) skal hver enhed bevæge sig halvt (eller 1/4 i dit tilfælde) så meget. Så vidt er vi enige!
Det jeg hæftede mig ved i #45 var i midlertidig 2 ting:
1. At 6,5" er et magisk tal. Bemærk, jeg siger ikke det er forkert, jeg vil bare gerne vide hvorfor?
2. At det siges, at ikke kun store enheder kan give en meget dyb bas... så som 18Hz. Det er jo rigtigt nok, men jeg kan også vibrere min hånd med noget der ligner 6Hz, og hvad har det med sagen at gøre? - Intet, for man kan ikke høre at min hånd vibrere, da den ikke giver anledning til en hørbar ændring i lydtryksniveau... detsamme med en 6,5" membran, medmindre den har en stor vandring.
Mvh. Dan
Jep... men jeg nævner heller ikke noget om flere enheder :-)
Grunden til flere enheder er godt er netop, at vandringen pr. enhed nedsættes, for når lydtrykket fordobles (eller forøges 4 gange i dit tilfælde) skal hver enhed bevæge sig halvt (eller 1/4 i dit tilfælde) så meget. Så vidt er vi enige!
Det jeg hæftede mig ved i #45 var i midlertidig 2 ting:
1. At 6,5" er et magisk tal. Bemærk, jeg siger ikke det er forkert, jeg vil bare gerne vide hvorfor?
2. At det siges, at ikke kun store enheder kan give en meget dyb bas... så som 18Hz. Det er jo rigtigt nok, men jeg kan også vibrere min hånd med noget der ligner 6Hz, og hvad har det med sagen at gøre? - Intet, for man kan ikke høre at min hånd vibrere, da den ikke giver anledning til en hørbar ændring i lydtryksniveau... detsamme med en 6,5" membran, medmindre den har en stor vandring.
Mvh. Dan
Har jeg misforstået noget hvis jeg tror dette er samme problem broer har med vinden der svinger med? Hvis jeg husker fysikundervisningen ret, har det noget at gøre med når to objekters svingning intefererer konstruktivt - desuden har jeg ikke lige læst de andre kommentarer :)
#59
Både-og... det der skete med den famøse bro (kan ikke huske hvad den hedder) var, at vinden påvirkede broen så den gik i selsving. Mere præcist kan man sige, at vinden anslog broens egen-resonansfrekvens.
Egen-resonansfrekvens for en højttalerenhed er normalt noget man prøver at undgå, når man konstruere højttalere. Dvs. man dimensionere sit kabinet-volumen og delefilter til at afskære frekvenser lige inden egen-resonansfrekvensen, da enheden er svær at styre ved denne frekvens.
Mvh. Dan
Både-og... det der skete med den famøse bro (kan ikke huske hvad den hedder) var, at vinden påvirkede broen så den gik i selsving. Mere præcist kan man sige, at vinden anslog broens egen-resonansfrekvens.
Egen-resonansfrekvens for en højttalerenhed er normalt noget man prøver at undgå, når man konstruere højttalere. Dvs. man dimensionere sit kabinet-volumen og delefilter til at afskære frekvenser lige inden egen-resonansfrekvensen, da enheden er svær at styre ved denne frekvens.
Mvh. Dan
#61
Jep, det kan jeg ikke bestride :-) Men det var heller ikke det, der var pointen. Grunden til at jeg nævnte hånden var netop at det ikke havde noget med sagen at gøre! Ligesom det, at en lille enhed kan spille ved 18Hz, ikke har noget med sagen at gøre. Alle elektrodynamiske højttalerenheder kan spille ved 18Hz eller 6Hz for den sags skyld... jo lavere frekvens, jo tættere er den jo på at stå stille! Det det handler om er, hvor meget luft membranen flytter. F.eks. kan man vel også få en 1" enhed til at levere 100dB@18Hz, hvis bare den vandrer langt nok - vil nok se alt for vildt ud :-)
#63
Det aner jeg ikke noget om, men det lyder da plausibelt :-)
Mvh. Dan
Jep, det kan jeg ikke bestride :-) Men det var heller ikke det, der var pointen. Grunden til at jeg nævnte hånden var netop at det ikke havde noget med sagen at gøre! Ligesom det, at en lille enhed kan spille ved 18Hz, ikke har noget med sagen at gøre. Alle elektrodynamiske højttalerenheder kan spille ved 18Hz eller 6Hz for den sags skyld... jo lavere frekvens, jo tættere er den jo på at stå stille! Det det handler om er, hvor meget luft membranen flytter. F.eks. kan man vel også få en 1" enhed til at levere 100dB@18Hz, hvis bare den vandrer langt nok - vil nok se alt for vildt ud :-)
#63
Det aner jeg ikke noget om, men det lyder da plausibelt :-)
Mvh. Dan
#35
Det skal jeg fortælle dig, fordi at de "brian'er" nægte at holde kæft eller at give slip på en før man har været inde i bilen, ligemeget hvad! Og i dag er det næsten umuligt ikke at kende nogle der er brian'er, men derudover er ganske flinke mennesker. Og så vil jeg da hellere sætte mig ind i bilen i stedet for at blive uvenner med nogen. Sry, men er ikke den type der skider på venner :-D
Det skal jeg fortælle dig, fordi at de "brian'er" nægte at holde kæft eller at give slip på en før man har været inde i bilen, ligemeget hvad! Og i dag er det næsten umuligt ikke at kende nogle der er brian'er, men derudover er ganske flinke mennesker. Og så vil jeg da hellere sætte mig ind i bilen i stedet for at blive uvenner med nogen. Sry, men er ikke den type der skider på venner :-D
[Offtopic] - #66 - er du under tøflen da?? Man skider ikke på sine venner ved at sige, at jeg har min hørelse for kær, til at få den smadret i din bil.
"Jeg anerkender at du har nogle store højttalere, og at det sikkert er sejt, så jeg skider sq da ikke på dig ved at afvise din invitation ind i bilens støj-helvede...."
[Offtopic/]
Ontopic.
Sammenklapsede lunger er, som der bliver nævnt, ikke noget man behøver at dø af. Bare der kommer hurtig assistance!
Men jeg tvivler på at det netop er lufttrykket der klapper lungerne sammen. Hvad er lufttrykket ved en basenhed i forhold til, hvis du står på kanten af en orkans øje?
For ikke at tale om de piloter der bruger katapultsædet ved overlydshastighed. SÅ kan man tale om et stort lufttryk. De får specialbyggede hjemle ned foran hovedet, da øjnene ellers vil blive presset ind i kraniet. Ved ikke hvordan de bygger dragten, men dragt eller ej, så er der stadig tale om en kæmpe pludselig forandring i lufttrykket!
Tror mere det har noget at gøre med den kraftige resonans der opstår inde i lungerne, der river vævet fra ribbenene og derved forårsager sammenklapning.
- Just at thought.
Rune V. Thomsen.
"Jeg anerkender at du har nogle store højttalere, og at det sikkert er sejt, så jeg skider sq da ikke på dig ved at afvise din invitation ind i bilens støj-helvede...."
[Offtopic/]
Ontopic.
Sammenklapsede lunger er, som der bliver nævnt, ikke noget man behøver at dø af. Bare der kommer hurtig assistance!
Men jeg tvivler på at det netop er lufttrykket der klapper lungerne sammen. Hvad er lufttrykket ved en basenhed i forhold til, hvis du står på kanten af en orkans øje?
For ikke at tale om de piloter der bruger katapultsædet ved overlydshastighed. SÅ kan man tale om et stort lufttryk. De får specialbyggede hjemle ned foran hovedet, da øjnene ellers vil blive presset ind i kraniet. Ved ikke hvordan de bygger dragten, men dragt eller ej, så er der stadig tale om en kæmpe pludselig forandring i lufttrykket!
Tror mere det har noget at gøre med den kraftige resonans der opstår inde i lungerne, der river vævet fra ribbenene og derved forårsager sammenklapning.
- Just at thought.
Rune V. Thomsen.
#48.
Det der gør, at en 6,5" er bedre en, en 18,1" er at en 6,5" har en så meget lættere membran at denkan svinge uden at den har problemer med at bremse membranen igen.
Størgere enheder kan levere en masse tryk, men de har problemer med at bremse membranen.
Så når den skal lave en meget dyb lyd (meget højt) så er det faktisk ophænget der bremser membranen, hvilket jo betyder at på det tidspunkt hvor membranen faktisk skule være et godt stykke på vej i den modsatte retning, er den først stoppet og er derfor noget der minder om en halv svingning bagud.
Hvilket den så kompensere for når den enlig er på vej i den modsatte retning, hved at lave et meget mindre sving. fordi at den kun har den halve mængte strøm til at svinge med efter som at spolen fik den anden halvdel mens at den blev stoppet af ophænget.
Nogle kloge menesker er kommet frem til at normale enheder under 6.5" er upraktiske som basser. Fordi at der bliver nogle problemer med sving længten... hvilket at jeg altså ikke lige har styr på efter som at jeg har antaget at de sikker hved en del om det, og sikkert bare har ret.
Det skal sefølig lige siges.
At selv om membranen ikke bliver stoppet af ophænget i store enheder, Så vil membranen stadig forsætte i den samme retning, længere tid efter at den skulle have svinget i den andenretning. Og den kan altså ikke stoppes af en størere forstærker... for en størere forstærker, giver altså stort set den samme mængte energi som en lille skod forstærker (Når de spille på den samme højde) den store forstærker, kan bare give en meget mere detaljeret lyd, en en lille skod forstærker...
Det der gør, at en 6,5" er bedre en, en 18,1" er at en 6,5" har en så meget lættere membran at denkan svinge uden at den har problemer med at bremse membranen igen.
Størgere enheder kan levere en masse tryk, men de har problemer med at bremse membranen.
Så når den skal lave en meget dyb lyd (meget højt) så er det faktisk ophænget der bremser membranen, hvilket jo betyder at på det tidspunkt hvor membranen faktisk skule være et godt stykke på vej i den modsatte retning, er den først stoppet og er derfor noget der minder om en halv svingning bagud.
Hvilket den så kompensere for når den enlig er på vej i den modsatte retning, hved at lave et meget mindre sving. fordi at den kun har den halve mængte strøm til at svinge med efter som at spolen fik den anden halvdel mens at den blev stoppet af ophænget.
Nogle kloge menesker er kommet frem til at normale enheder under 6.5" er upraktiske som basser. Fordi at der bliver nogle problemer med sving længten... hvilket at jeg altså ikke lige har styr på efter som at jeg har antaget at de sikker hved en del om det, og sikkert bare har ret.
Det skal sefølig lige siges.
At selv om membranen ikke bliver stoppet af ophænget i store enheder, Så vil membranen stadig forsætte i den samme retning, længere tid efter at den skulle have svinget i den andenretning. Og den kan altså ikke stoppes af en størere forstærker... for en størere forstærker, giver altså stort set den samme mængte energi som en lille skod forstærker (Når de spille på den samme højde) den store forstærker, kan bare give en meget mere detaljeret lyd, en en lille skod forstærker...
#70 > Hvis en 18" er lavet nogenlunde "rigtigt", så er motoren jo designet til at passe til de 18" lige som den er til de 6.5"
Og netop fordi den er 18" har den jo ikke behov for en særlig stor vandring.
Min "lille" 15" stroker bevæger sig stortset ikke.
Men den kan meget let lave et tryk i bilen, der føles ligesom hvis du pumper med fingerene direkte på ørene.
Og det kan godt være, at en thansen forstærker kan levere den samme mængde energi som fx. en sinfoni.
Men der er forskel på om der kommer en ren sinus kurve ud, eller om signalet ligner noget der først har været i en blender.
Og netop fordi den er 18" har den jo ikke behov for en særlig stor vandring.
Min "lille" 15" stroker bevæger sig stortset ikke.
Men den kan meget let lave et tryk i bilen, der føles ligesom hvis du pumper med fingerene direkte på ørene.
Og det kan godt være, at en thansen forstærker kan levere den samme mængde energi som fx. en sinfoni.
Men der er forskel på om der kommer en ren sinus kurve ud, eller om signalet ligner noget der først har været i en blender.
#67 - Er du seriøs med det offtopic!?
Det er sq da ikke at "skide på sine venner" fordi man ikke gider at sætte sig ind i en bil og få blæst techno (for det meste er det techo/trance/bass-test-lignende musik brian'er hører, ja) ind i brystkassen.. . Det er da netop at "skide på vennerne" når man bliver sur over de ikke er interresseret i samme ting som en selv.. Og endda går så langt at sige at de "skider på en".. .
Geez. . Nogen af os holder os til en enkelt forstærker og en enkelt bas, fordi det faktisk er nok. ..
Det er sq da ikke at "skide på sine venner" fordi man ikke gider at sætte sig ind i en bil og få blæst techno (for det meste er det techo/trance/bass-test-lignende musik brian'er hører, ja) ind i brystkassen.. . Det er da netop at "skide på vennerne" når man bliver sur over de ikke er interresseret i samme ting som en selv.. Og endda går så langt at sige at de "skider på en".. .
Geez. . Nogen af os holder os til en enkelt forstærker og en enkelt bas, fordi det faktisk er nok. ..
#71
Det er jo naturligvis riktigt at en 18" skal flytte sig midre...
Men som man siger... En god bas ligger i mousen.
Og det er faktisk ikke serlig godt hvis den ligger i ørene.
-----------------EDIT----------------------------------
#71
Og det kan godt være, at en thansen forstærker kan levere den samme mængde energi som fx. en sinfoni.
Men der er forskel på om der kommer en ren sinus kurve ud, eller om signalet ligner noget der først har været i en blender.
Exatly.. det hvar cirka osså det jeg forsøkte at sige..
Det er jo naturligvis riktigt at en 18" skal flytte sig midre...
Men som man siger... En god bas ligger i mousen.
Og det er faktisk ikke serlig godt hvis den ligger i ørene.
-----------------EDIT----------------------------------
#71
Og det kan godt være, at en thansen forstærker kan levere den samme mængde energi som fx. en sinfoni.
Men der er forskel på om der kommer en ren sinus kurve ud, eller om signalet ligner noget der først har været i en blender.
Exatly.. det hvar cirka osså det jeg forsøkte at sige..
#73 Om en bass kan høres/føles/fornemmes afhænger jo fuldstændig af hvor i lydspektret man opholder sig...
Men har man et højtaler sæt der er komplet afstemt..
Så vil jeg mene at man ikke kan høre en eneste af enhederne ud fra den anden...
Men så skal man desværre op i en pris klasse hvor jeg ikke har råd til at være med endnu...
Men har man et højtaler sæt der er komplet afstemt..
Så vil jeg mene at man ikke kan høre en eneste af enhederne ud fra den anden...
Men så skal man desværre op i en pris klasse hvor jeg ikke har råd til at være med endnu...
Små enheder er ligesågode til dybbas som store enheder. Der skal bare et ordentligt delefilter og en ordentligforstærker til. Det er klart mht lydtrykket at en stor enhed som en 18" Cervin Vega Stroker(Den med cylinder i basenhedens center) eller den berygtede Dc 1515(2*15" dc coil basenheder) er i stand til at flytte mere luft kva enten deres store slaglængde eller en kombination af slaglængde og areal. En lille enhed eks 6,5" kan sagtens spille ligeså dybe frekvenser, også udenfor hørelsens spekter. De spiller med større præcision men der skal mange til af dem for flytte samme mængde luft(og da også flere delefiltre)Da deres slaglængde er begrænset. Se bare den legendariske dali 850 serie eller evidence serien. Dette er et blændende eksempel på min pointe. Har selv haft Cervin Vega i mange år, de er gode til at spille Rock, og noget techno(ikke med for hurtige BPM) ellers kan de kun anbefales til Film. Et par seriøse Snell, Dali, eller audiovector spiller 10 gange bedre, og med kæmpe præcision og dybde i bassen.
Lige en interessant iagttagelse mht Stroker, det betyder jo rentfaktisk hjertekvababbelse eller slagtilfælde jfv Topic
#63 Det er nu en gammel historie, men jo, den er delvis sand, bortset fra noget utidssvarende ;)
I romertiden blev det forbudt at gå i march over broer, såvidt jeg kender til (efter 3 år i forsvaret) er det fuldstændigt ubrugt idag. Kender ingen i europa der stadig praktisere det.
Har i den forbindelse selv arbejdet som scenetekniker, med nogle af de større højtaler tårne på op mod 100kW.
Der var aldrig problem med folk der ikke kunne trække vejret, men det skete da jævnligt folk brækkede sig istedet hehe.
I romertiden blev det forbudt at gå i march over broer, såvidt jeg kender til (efter 3 år i forsvaret) er det fuldstændigt ubrugt idag. Kender ingen i europa der stadig praktisere det.
Har i den forbindelse selv arbejdet som scenetekniker, med nogle af de større højtaler tårne på op mod 100kW.
Der var aldrig problem med folk der ikke kunne trække vejret, men det skete da jævnligt folk brækkede sig istedet hehe.
Hvem kan undre sig over at kroppen går i svingninger med lyd, når det jo i bund og grund er luft der vibrerer og derved "rykker" i kroppen via trykforskelle (ok lød mådke lidt nørdet). Det der undrer mig er, at jeg i hvert fald aldrig har hørt om nogen hvis lunger er kollapset pga. for stort lydtryk ved visse frekvenser. Så mon ikke det i virkeligheden er et spørgsmål om at folk har haft dårlige lunger i forvejen? Specielt hvis man kun har hørt om 4 personer der er døde af det...?
#77
Det hedder nu en PA A3000DB, men os der har lidt forstand på bilstereo ved hvad du taler om :)
Det hedder nu en PA A3000DB, men os der har lidt forstand på bilstereo ved hvad du taler om :)
Ja det er jeg ikke i tvivl om, jeg understreger at jeg ikke er ekspert..... Snakker bare af de personlige erfaringer som jeg har. Klart at en PA forstærker har både en strømforsyning+ trafo der er dimensioneret til at håndtere anderledes større lydtryk. Min pointe var bare at Cerwin Vega! ikke laver meget mere end bulder......Har da også haft en Hartke PA (2*500 8 ohm effektivt) foran dem....... Lydtryk enormt Bulder, bulder bulder!!!!!
Næ, ingen af delende, der sidder sikring imod cliping og forvrængning, som slår fra hvis højtalerens enheder er i fare. Hartke er jo ikke Marshall eller Ev men trods alt PA. Vores definition af bulder er vel også et emne der kan diskuteres! Det er ikke muligt med en basenhed eller to at stabilliserere eller at flytte sig hurtigt nok uden et begrænset frekvensområde liggyldigt hvilket system du sætter foran....I sidste ende er det som det tidligere er blevet postet magneten i højtaleren der skal styre Membranen IKKE forstærkeren direkte=] Der er fysiske grænser for hvorledes en membran kan flytte sig divergent. Dette er propertionelt med størrelsen....Ligegyldigt hvorstor elektromagnet du sætter på=]Der er jo gjort forsøg som Leslie eller andre elektroniske styringer for enheder det var besværligt......så derfor er udviklingen i højtaler branchen ikke nået nogle signifikante gennembrud.........I mange år
.
.
#74
Det der med bassen skal føles i maven, hørte jeg fra en ældre herre, som har bygget højtalere i mange år. Enyways.. jeg må jo indrømme at det lyder ret logisk at det er noget med ens position fra højtalern...
Det må man jo lige prøve at teste lidt med ;)
enyways dette er jo ret off-topic... måske at man skulle lave et lyd forum her på siden, efter som det ser ud somom, at der er mange her, der har den interresse...
Det der med bassen skal føles i maven, hørte jeg fra en ældre herre, som har bygget højtalere i mange år. Enyways.. jeg må jo indrømme at det lyder ret logisk at det er noget med ens position fra højtalern...
Det må man jo lige prøve at teste lidt med ;)
enyways dette er jo ret off-topic... måske at man skulle lave et lyd forum her på siden, efter som det ser ud somom, at der er mange her, der har den interresse...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund