mboost-dp1

Apple Inc.

Apple dropper angiveligt Intel-chips i Mac: Laver deres egne fra 2020

- Via Bloomberg - , indsendt af mrtb

Apple bruger Intels chips i en række af deres Mac-computere, men det er det angiveligt snart slut med.

Fra 2020 af vil Apple erstatte Intels chips med deres egne.

Målet er, at Mac skal snakke bedre sammen med og være mere ligesom Apples iPhone, iPad og Apple Watch, der alle har Apple-designede chips baseret på ARM-teknologi.

Det ville også give Apple den fordel, at de ikke er afhængig af et andet firmas tidsplan.

En anden mulig grund til, at Apple vælger at droppe Intel, er et spørgsmål om sikkerhed og mere specifikt i forhold til sikkerhedshullerne Spectre og Meltdown, som Intel blandt andre har kæmpet med i længere tid.

Intels aktier faldt med omkring ni procent, da det kom frem, at Apple angiveligt dropper Intels chips. Apple står aktuelt for fem procent af Intels årlige omsætning.





Gå til bund
Gravatar #1 - Ni
4. apr. 2018 10:28
Langt hen ad vejen giver det god mening. Intel er for dyr til mainstream computere som skal surfe, skrive eller køre regnark med under 10.000 rækker, men de får problemer i deres topserier.

Jeg tvivler på, at ARM teknologien er klar til at leverer mid og highend ydelse som de store macbook pro og imac pro

Spørgsmålet er så, om det giver mening at have to arkitekturer
Gravatar #2 - Ufomekaniker
4. apr. 2018 17:56
Der blev vist skrevet et sted at den ARM CPU som er i iPhone X ligger sig tæt op af den mindste NscBook Pro 13” 2016
Gravatar #3 - CBM
5. apr. 2018 03:25
Det giver fint mening. Særligt pga Apple er teknologisk førende inden for ARM chips og pga deres patenter omkring kombinationer af enhedstyper.

Det vil også tage livet af hackintosh kulturen.

Men ja det kan sagtens være at deres highend segment, stille og roligt vil blive udfaset.

De har haft dette i støbeskeen i flere år efterhånden. Faktisk fra før 2012:

https://www.cultofmac.com/199770/apple-looking-to-...
Gravatar #4 - TwistedSage
5. apr. 2018 09:09
Hmm. PowerPC om igen? ;)
Gravatar #5 - Ni
5. apr. 2018 09:29
#2 Det er Apple selv som er kom med den bemærkning til deres keynote og de tal plejer at være så manipulerede, at de mest af alt er til at trække på smilebåndet af. Dog må man give dem, at fra lige præcis dén synsvinkel de tager på det pågældende tidspunkt, så er det en sandhed :-D
Gravatar #6 - Ufomekaniker
5. apr. 2018 15:26
TwistedSage (4) skrev:
Hmm. PowerPC om igen? ;)


Jeps. De skifter en gang hvert 10'en år eller noget i den retning, fik jeg at vide på et Mac forum. Dengang blev der sagt noget med sikkerheden i at skifte arkitektur i ny og næ. Men hvad det grundlæggende betyder, ved jeg ikke noget om. Er det at kernel er anderledes fordi CPU'en er, og kræver ny kode for at kunne blive udnyttet?
Gravatar #7 - dub
5. apr. 2018 16:18
Skiftet væk fra PowerPC gav mening da Free Scale og IBM ikke havde nogen interresse i lave de CPUer Apple havde bruger for. Men det ikke et problem med Intel, så hvad ville Apple få ud af skifte til ARM på MacOS? Ude over sure udvirkler og kunder.
Gravatar #8 - Ufomekaniker
5. apr. 2018 22:58
Er deres egne mobile processorer ikke baseret på ARM processorer med en twist?
Gravatar #9 - CBM
6. apr. 2018 03:58
#7: Apple vil blæse udviklere et langt stykke. Både som brugere og som udviklere.

De går efter absolut laveste fællesnævner... og det er nok fordi der er langt flere savlende tåber end der er udviklere

De opnår kontrol. De regner med at dem der har valgt at udvikle til deres platforme, de blot finder sig i deres narrestreger (notch, platform skift osv)

Ligesom hardware producenter og brugere har måttet finde sig i at ms skiftede driver model med stortset hver eneste windows version indtil windows 10

Jeg vil aldrig udvikle til en Apple platform hvis jeg på nogen måde kan undgå det
Gravatar #10 - dub
6. apr. 2018 15:44
Hærmoriden (8) skrev:
Er deres egne mobile processorer ikke baseret på ARM processorer med en twist?

Apple har den dyre ARM license som gør at de selv kan designe deres chips og det har givet dem fordele (f.eks er single core performance).Apple har helt sikkert et fuldt build af macOS som kører på disse chips, men det er nok med så Tim Cook kan have en ARM Macbook med når han forhandler med Intel.

Men jeg kan ikke se hvilken forbedringer Apple ville få ved at skifte væk fra x86-64.

#9 Selvfølige har Apple ikke brug for udvikler og bruger ... men i den virkelige verden så er det nok noget de tænker over.
Gravatar #11 - kblood
7. apr. 2018 11:39
Hmmmm... altså så giver det måske mening i forhold ti cross platform og sådan, men så vidt jeg ved er der ellers et rimeligt godt marked for Apple kunder der køber Apple maskiner og installere Windows på dem.

Jeg tror lidt de lukker sig selv ind i et hjørne på denne måde. Har på fornemmelsen det er en potentielt katastrofal beslutning for dem og at de kan ende med at komme virkeligt langt væk fra Windows når det angår hvor meget software der findes til deres computere.
Gravatar #12 - CBM
7. apr. 2018 12:56
#11: De kunder kan jo bare installere Windows RT. Så bliver de heller ikke forvirret over at de ikke længere er i en wallet garden (jeg forventer at ARM Macs vil blive temmelig walled in) :-)

Gravatar #13 - kblood
7. apr. 2018 14:33
#12 Windows RT viser jo netop hvor meget software man mangler ved ikke at have Windows baseret på x86.
Gravatar #14 - CBM
8. apr. 2018 04:28
#13: enig. Men jeg tænker at Apple er fuldstændig ligeglad. Jeg vil endda tvivle på at Apple vil tillade en ARM windows på de nye ARM Macs.

Jeg tror det bliver noget med låst bootloader så de kommer til at fungere fuldstændig som iPhones.

Samme med applikationer. De vil skulle købes gennem en store.

Hvis det så bliver en succes for Apple vil der så være en vis risiko for at Microsoft og PC producenter kopierer ideen, som vi har set med Android.
Gravatar #15 - dub
9. apr. 2018 11:06
CBM (14) skrev:

Samme med applikationer. De vil skulle købes gennem en store.

Er du klar over der allerede er en option i macOS til kun at tillade programmer fra App Store? Den har været der siden 2011. Så det er syv års bevis for de ikke vil låse macOS til kun programmer fra App Store.
Og grunden til den option er sikkerhed. Som Apple selv skriver https://support.apple.com/kb/PH25088?locale=en_US&...
Gravatar #16 - CBM
9. apr. 2018 11:50
#15: det var jeg ikke klar over, men det er nærliggende at man på ARM Macs fra Apple's side vil ønske at fjerne muligheden for at installere softwaren udenom deres store, for at undgå malware osv
Gravatar #17 - dub
9. apr. 2018 12:23
#16 Hvis de ville det kan de gøre det nu på Intel cpuer. Skift til ARM har intet med det valg at gøre.
Gravatar #18 - CBM
9. apr. 2018 16:15
#17: og dog...
Skiftet til en selvproduceret chip på ny platform (ARM)...

Vil give dem mere kontrol med hardware platform og software platform...

For at have fuld kontrol over softwaren... så er det nærliggende at have kontrol over hvilke applikationer der kan afvikles... dvs App store.

ARM chippen giver dem fuld kontrol over hardware... slut med hackintosh... nu er det ikke kun en chip på bundkortet der skal spoofes...


Gravatar #19 - dub
9. apr. 2018 17:26
CBM (18) skrev:
For at have fuld kontrol over softwaren... så er det nærliggende at have kontrol over hvilke applikationer der kan afvikles... dvs App store.

Men det er kontrol som de tydeligvis ikke er interesseret i. De kan gøre det nu men har ikke gjordt det.

CBM (18) skrev:
ARM chippen giver dem fuld kontrol over hardware... slut med hackintosh... nu er det ikke kun en chip på bundkortet der skal spoofes...

Apple ser ikke rigtigt hackintosh som en trussel, fint hvis du vil bruge tid på at for det men jeg tror ikke de mister meget salg på det.
Men de vil miste salg fra folk der der køber en Mac fordi de kan kører Windows programmer igennem Bootcamp, VirtualBox, VMWare eller Wine.
Plus alt Mac software der findes nu sikkert ikke vil kører, emulering af Intel på en ARM vil ikke være sjovt.
Gravatar #20 - CBM
10. apr. 2018 03:58
dub (19) skrev:

Men det er kontrol som de tydeligvis ikke er interesseret i. De kan gøre det nu men har ikke gjordt det.


Det har ikke givet mening på en intel Mac. Men det giver mening på en ARM Mac pga platform og streamlining af deres produkter.

dub (19) skrev:

Apple ser ikke rigtigt hackintosh som en trussel, fint hvis du vil bruge tid på at for det men jeg tror ikke de mister meget salg på det.
Men de vil miste salg fra folk der der køber en Mac fordi de kan kører Windows programmer igennem Bootcamp, VirtualBox, VMWare eller Wine.
Plus alt Mac software der findes nu sikkert ikke vil kører, emulering af Intel på en ARM vil ikke være sjovt.


Jeg tror de ser hackintosh som en trussel og at ARM Macs er et middel mod det plus ARM Macs fover dem andre fordele som streamlining, påskud for App store mm...

Emulering af intel kommer an på on de ønsker at tilbyde dette eller om de forlanger at udviklerne skal genudgive til ARM. Dwt kommer også an på hvor kraftig en ARM chip vi snakker om og hvilke programmer. Hvis programmerne ikke har behov for meget CPU kraft så kan det næppe mærkes at intel emuleres.

Og rettigheder... må Apple emulere intel?

Intel vil hade at deres platform emuleres på ARM

Gravatar #21 - CBM
10. apr. 2018 05:52
@dub:

mht. at Apple vil miste kunder ifm. skift til ARM, begrænse Mac til Appstore og ifm. manglende intel emulering:

1) Apple har før skiftet platform
2) Apple har aldrig tidligere været nervøs for at miste kunder (de har altid kørt med det mantra at det var "their way or the highway")
3) Apple har tit været "modige" og indført kundefjendske tiltag (fx minijack, forseglede batterier, skrøbelige materialer)
4) Apple har en loyal fanskare og en stor del af denne fanskare vil ukritisk købe de ting Apple producerer og en stor del af den gruppe vil endda forsvare enhver beslutning Apple tager, uanset hvor kundefjendsk den måtte være

Intel emulering på ARM Macs kommer ikke til at ske pga:

1) Intel vil ikke bryde sig om det
2) Apple skulle betale Intel for en service som Apple ikke vil mene der er behov for (den vanlige arrogance)
3) De Intel Mac Apps der måtte være, som er krævende, vil aldrig kunne køre på en ARM Mac med Intel emulering

Den eneste nyere producent jeg kender til der har interesseret sig en anelse for hvad kunderne ville have var Samsung, men det sluttede brat i 2015.

Udviklingen og trenden går mod at alting skal være ARM, det har Apple spottet og prøver at puste til denne udvikling, da de så står stærk pga deres ARM chips. Selv om deres ARM chips aldrig kan nå Intel eller AMD i performance, så er det stadig blandt de mest potente ARM chips.

Min forudsigelse på lang sigt...

AMD (og måske Intel) vil blive reduceret kraftigt. AMD vil være den største producent og HVIS Intel overlever, så vil de blive mindre end AMD.
AMD og Intel CPU'er vil kun blive brugt i special udstyr, det som vi som private vil blive tilbudt, vil være smartphones forklædt som hhv. tablets, laptops, alt-i-en maskiner og måske stationære i form af slanke mediecentre.

Operativ systemerne vil være...

Ikke Apple enheder:
Laptop, alt-i-en, mediecenter = ChromeOS bundet til Play Store
Mobil telefoner og Tablets = Android bundet til Play Store
Evt. laptop dock med potent grafik kort til spil = ChromeOS bundet til Play Store, måske med adgang til Steam (hvis de stadig eksisterer)

Apple enheder:
ARM Mac Laptop = OSX ARM bundet til App store
Mobil telefoner og Tablets = iOS bundet til App store

Professionelle special enheder:
AMD eller Intel baseret PC = Linux

Microsoft og Windows vil forsvinde, medmindre Windows fuldender transformationen og bliver til en "gratis" Linux eller Linux KOMPATIBEL distribution ("gratis" på den måde at du betaler med dine data, ligesom med Android mv.)

Dvs. skal du udgive spil eller anden software til masserne, så skal du lave en aftale med enten Google, Apple eller Steam (hvis de stadig findes til den tid)

jeg vil skynde mig at sige at jeg har mange spil købt igennem steam og har ingen interesse i at alt skal være arm og at alt skal låses på samme måde som vi ser det på moderne mobil telefoner... men jeg er bange for at det vil være det retning som vi bevæger os i... dem som markedet lytter til, det er de lokale sutter nede på bodegaen... og de kan knapt overskue at bruge en moderne smartphone... trods det at den er låst og begrænset på alle mulige måder...

idiocracy...

det er DET som udviklingen har vist os... og det er den udvikling der gik i turbo tilstand i 2015 og frem til nu...

det handler om kroner og øre... hvilken kunde gruppe kan vi sælge til og hvad kan vi sælge til dem?

tidligere var det primært nørder der brugte IT udstyr... i dag er det primært tumper...

Tumperne vil gerne kunne lade som om at de er IT eksperter, men de aner ikke et klap om at bruge en rigtig computer, men hvis de får en smartphone og/eller en laptop der på papiret er avanceret men som i praksis overgås at børnelegetøj fra BR, så kan de måske træne sig op til at gøre få ting på deres telefoner (ringe og sende SMS) og laptops eller tablets (sende mail, måske se youtube og netflix, måske gå på facebook)... alle ting der ikke kræver megen CPU kraft...

Disse Tumper kan så POSE på kaffebarer osv... Konsekvensen er så at dem der rent faktisk KAN bruge avancerede smartphones, laptops osv... de kan enten ikke købe det udstyr de REELT har brug for eller også så koster det udstyr rigtig mange penge... pga markedet er lille... da størstedelen af markedet... dvs.. tumperne.... er blevet passificeret med BR legetøj.

De få der virkelig HAR brug for avancerede enheder, kan sikkert stadig købe dem, men til en meget høj pris.

Amiga markedet er et godt eksempel på hvordan special udstyr i lille styktal driver priserne på himmelflugt.
Gravatar #22 - CBM
10. apr. 2018 06:20
@dub:

Apple har meget at vinde ved at skifte til ARM... mest af alt, total kontrol.

De er ligeglade med om det vil koste Mac kunder, da deres levebrød og fokus alligevel er iphone og ipad, det er de enheder de fleste af deres kunder bruger alligevel... og når de kan sælge en telefon til 12000 kr, så har de ikke behov for at sælge en Mac...

Mac salg udgør meget lidt af deres omsætning...
De har ikke fokus på Mac, det har vi set de sidste mange år, fx at man ikke opdaterer Mac linien i 4 år og alligevel sælger 4 år gamle modeller til samme pris som de kostede for 4 år siden...

Medlemmer af deres fanskare har alligevel købt Macs selv om de skulle betale samme pris som for 4 år siden og selv om de fik det samme hardware som for 4 år siden.

Den seneste opdatering af Intel Macs kan meget vel være den sidste opdatering som Intel Macs får at se... ever...


----

de har ikke samme inticament nu til at man skal kunne emulere den tidligere software som de havde da de skiftede fra powerpc til intel...
bl.a. pga. de ting jeg har nævnt tidligere

igen, det handler om profit
Gravatar #23 - kblood
10. apr. 2018 17:02
#22 Hvis det handlede om profit ville de jo netop ikke være ligeglade. De er da bestemt nok ikke ligeglade med at iPhone X ikke opnåede den profit som de havde sigtet efter.

Så enten er de ligeglade, eller så er de efter profit. Det kan ikke helt være begge dele. Hvis de kan gøre det og det vil give dem en større profit, så fint, ja. Men jeg tror nu godt nok at største delen af dem som bruger Mac computere, bruger dem fordi de kan bruges til arbejde. Mange udviklere bruger dem fordi så kan de udvikle både til MacOS, iOS og... cirka alt andet.

ALT det som de har opnået mens Steve Jobs var CEO for anden gang, risikere de jo at miste. De har allerede begyndt at miste det med de mange tåbelige beslutninger de har taget på det sidste.
Gravatar #24 - CBM
10. apr. 2018 17:58
#23: der kunne stadig udgives et udviklerkit i en mac appstore som udviklere der vil udgive til Apple platforme skulle bruge.

Dette kit kunne indeholde de nødvendige ting til at anmode om udgivelse i en mac appstore.

De kan godt være ligeglade med brugernes behov og stadig fokusere på profit.

Fjernelsen af minijack på deres vigtigste produkt (iphone), er et bevis og eksempel på dette.

Minijack blev fjernet for at tjene penge på dongles og BT headsets

Normalt kan man ikke blæse og have mel i munden men det kan Apple.

Det samme sker når de sætter prisen op. De sætter prisen op og salget stiger.

Reality distortion field

Gravatar #25 - dub
10. apr. 2018 19:00
CBM (24) skrev:
De kan godt være ligeglade med brugernes behov og stadig fokusere på profit.

Glade bruger plejer at give mere profit.

CBM (24) skrev:
Fjernelsen af minijack på deres vigtigste produkt (iphone), er et bevis og eksempel på dette.

Minijack blev fjernet for at tjene penge på dongles og BT headsets

Det dongle de giver med når du køber telefonen. De må have tjent millioner.

CBM (24) skrev:
Det samme sker når de sætter prisen op. De sætter prisen op og salget stiger.

Hvordan gik det lige for iPhone X??

CBM (24) skrev:
Normalt kan man ikke blæse og have mel i munden men det kan Apple.

Det virker som om du tror at Apple er en ond virksomhed der har narret hele verden undtagen dig. Hvis Apple dropper macOS Intel version uden en meget meget god grund så kan de ligeså godt stoppe med at lave computer. Det samme med en version der kun kører ting fra App Store, det ligger ikke i macOS DNA.

CBM (24) skrev:
Reality distortion field

Er hvor du er.
Gravatar #26 - CBM
11. apr. 2018 04:36
#25: de har tjent fint på at du nu skal bruge dongles til MacBooks.

De har tjent på BT headplugs

Hvis glade brugere giver mere profit og deres kunder kun køber hvis de er glade, hvordan forklarer du så alle de beslutninger de har taget som deres brugere ikke er glade for?

Fx ingen porte på MacBooks, ingen minijack, de kæmper imod folk der vil have telefoner fixed (inkluderet right to repair act), skrøbelige materialer o.m.a

Eller at de solgte 4 år gamle computere til samme pris i alle 4 år?

Ja jeg anser Apple for at være en virksomhed der er ekstrem fjendtlige overfor nuværende og evt kommende kunder.

Tidligere gik de mod strømmen fordi Jobs havde en vision. En vision der blev ført ud i livet uanset hvad kunderne ønskede... Men der var det ikke kun profit det gik på.

Efter Jobs så gør de det samme, men nu er visionen at vride så mange kr og ører ud af hver enkelt kunde som muligt... Fortsat fuldstændig uden hensyntagen til kundernes ønsker eller behov!

#23: men drager de den rette konklusion angående iPhonex eller går de tilbage til det design som de har brugt siden den første iPhone ?

Jeg tror ikke Apple har set at deres notch, de ærgelige materialer, deres faceid og deres salgspriser på x var problematiske!

Dog rart at se at effekten hvor de kan sælge hvad som helst til en vilkårlig pris er ved at aftage lidt....

Så håber jeg også at Samsung får en kæmpe afklapsning for det Apple kopiering de laver og at alle iPhonex lookalike telefoner fra de forskellige kopister flopper fælt

Hvad angår macs så er jeg stadig overbevist om at arm macs vil blive låst til appstore på et tidspunkt. Det vil passe godt ind i Apples måde at agere på
Gravatar #27 - CBM
11. apr. 2018 04:59
#26:

+
Jeg er ikke alene i mit syn på Apple:

Https://www.zdnet.com/article/a-lot-of-what-apple-...

https://www.theverge.com/circuitbreaker/2016/12/9/...

https://m.slashdot.org/story/312759

Jeg vil ikke diktere hvad folk gør men jeg kommer aldrig til at købe flere Apple enheder uanset hvad.

De er muligvis og muligvis ikke de eneste tilbage der værner om privatlivet... De kan muligvis have andre fordele... Men jeg bliver hellere på Windows og Android trods de er gennemsyret af spyware.

Det skulle kun være hvis jeg fik behov for en ny
telefon og alle Android alternativer fortsat er dårligere iPhone kopier og jeg ikke kan klare det med en doro.. men det ville være under protest og fordi der ikke var bedre alternativer pga markedet tvang mig til det
Gravatar #28 - kblood
11. apr. 2018 05:54
#24 Jeg syntes nu at jeg har bragt den del op, ja, hvis det kan give dem profit kan de være ligeglade fordi det ikke er relevant for deres profit... men det er netop derfor at jeg pointere at dette ville være relevant for deres profit.

De har gået ned af denne vej før med at lave CPUer der... bare ikke er relevante for de fleste af deres brugere, eller i hvert fald nok til at det ville have en betydning. Hvis folk begynder at se deres produkt som dyrt OG uproffensionelt, så vil de miste en del af de kunder som bruger deres produkter som et status symbol, for det at det er smart og professionelt har også en betydning for dem. Hvis det var ren gimmick, fancy design og høj pris så falder en del fra. Netop som vi kunne se med iPhone X. De kan ikke blive ved med at presse citronen.
Gravatar #29 - CBM
11. apr. 2018 07:23
#28: det kommer vel an på om de kan putte det rette spin på en arm mac låst til appstore.

jeg forstår stadig ikke at en 4 år gammel intel mac kan sælges som om den var ny til samme pris som for 4 år siden.

Men de tjener deres penge på iPhone og ipad. Så skulle de opleve det usandsynlige at ingen køber arm macs låst til appstore så er det no biggie for dem

Der er også hele den øget privacy ting med arm computere vs intel

Og der er den mulighed at de venter til lidt senere med at låse macs to appstore

Jeg tror dog ikke vi vil se intel emulering i arm osx

Arm computere har også fed batteritid

Min arm linux laptop holder strøm i 12 timer


Gravatar #30 - kblood
11. apr. 2018 16:55
#28 Altså godt nok har de tidligere været gode til at lave marketing, men det var igen helt klart mest under Job. Sidenhen har de mest af alt redet på bølgen vil jeg mene, og han rettede netop op på det problem at de bruge PowerPC CPUer som simpelthen bare ikke længere var nutidigt. ARM processorer kan siges at være "nutidigt" men performance gappet fra Mac til PC vil jo blive markant større... gaming vil blive endnu mere umuligt på en Mac, brugerne vil ikke have mulighed for at installere Windows på deres Macbooks og Mac computere, altså jeg er helt sikker på at antallet af Mac brugere vil falde til under det halve hvis de vælger at gå den vej, og ellers skal de godt nok have god salgstale for dem som udvikler til Mac og iOS.

De har jo hele tiden prøvet at sælge sig selv på at de var dem man skulle vælge hvis man var grafiker, web-udvikler, laver musik eller hvad det nu ellers kan være... men hvis man så stopper helt med at have muligheden for at kunne bruge de bedste udviklingsværktøjer på sin Mac, så bliver de jo direkte tvunget til at gå væk fra Mac.

Ja, jeg har længe gernet vil have en ARM baseret bærbar, men jeg ville aldrig vælge en med iOS for jeg kan ikke se hvad jeg skulle bruge dens 12 timer strøm til hvis jeg så egentlig kun kan bruge den til at browse og se video. Så kunne jeg ligeså godt finde en computer der kan køre Linux eller Android hvor jeg så også kunne bruge den til software udvikling og sådan.
Gravatar #31 - kblood
11. apr. 2018 16:56
Intel emulering på ARM... altså allerede på Linux går det ikke specielt godt... oven i det så kan ARM CPUer bare ikke rigtigt måle sig med Intel CPUer... ikke engang tæt på, og at så oven i det skulle emulere x86 på dem. Det kan da kun gå galt.
Gravatar #32 - CBM
11. apr. 2018 17:28
#31: enig... Den anden vej vil være mere realistisk

#30: jeg tror ikke Apple vil have skrupler ved at skifte til ARM. De har altid haft det mantra at hvis folk ikke kunne lide lugten i bageriet så kunne de finde en anden producent / andet firma / økosystem mv

Gravatar #33 - kblood
11. apr. 2018 17:46
#32 Men så er profit netop ikke længere deres prioritet. De prøver på at tage beslutninger som de mener de kan tjene penge på... men nu har de bare... faktisk nok siden Jobs døde, taget flere og flere features og goder fra deres produkter uden at rigtigt opveje for det. Allerede med deres åndsvage "lad os da kun have USB-C porte i vores computere, for de er fremtiden" gøgl er folk vidst begyndt at gå væk fra Apple. Altså der er vidst grænser for hvor meget Apple brugere finder sig i.

Jeg kunne forestille mig at med ARM håber de på at de som de også før har gjort, ville kunne trække hele markedet i mod at bruge ARM i en meget større grad... men der er simpelthen for mange hvor performance er vigtigt og selvom mobil teknologi er god, så er den bare ikke god nok til almene desktops og bærbarer.

Hvis de så bare laver en linje med den slags, det kunne sikkert godt fungere, der skal nok være et markede for det... bare ikke nær så stort som det marked der gerne vil have bærbare og stationære med en x86 CPU.
Gravatar #34 - dub
11. apr. 2018 18:23
CBM (29) skrev:
Men de tjener deres penge på iPhone og ipad. Så skulle de opleve det usandsynlige at ingen køber arm macs låst til appstore så er det no biggie for dem

Apple var den 4. største computer producent i 2017 så det er ikke små penge de ville smide væk.
Gravatar #35 - CBM
12. apr. 2018 03:45
#33: det bliver interessant at se om Apple må et tidspunkt opdager at

høj pris+stort salg giver flere penge

end

høj pris+lille salg

og at

nickle and diming + arrogance + high price + user hostility betyder mindre salg

Jeg tror de tidligere har oplevet at de valg de har lavet som gav dem få kroner ekstra hist og pist (fx. ingen porte på macbook dvs dongles og licenser til dem.. mm.) ikke har dæmpet kundernes lyst til at købe... trods i forvejen skyhøje priser

Så de skal have tid til at opdage at kosteskaftet ikke kan presses længere op nu... såfremt deres kunder endelig er begyndt at stemme med pengepungen

#34:

du har ret

https://www.computerworld.dk/art/242209/magtskifte...

Ret utroligt når man tænker på touchbar, pris, aktuelle kvalitet og manglen på porte

Men Apple skal nok lange et PR spin over disken som får folk med på ARM bølgen. ... så kommer låsning til App store senere... evt efter en malware skandale... for brugernes egen sikkerhed :-)

Macbook (med windows) var (trods det lysende æble) engang det bedste valg til en pro laptop til software udvikling og det er nok den arv der gjorde at de stadig var nr 4 sidste år (en sådan arv tager flere år om at ebbe helt ud) ... i dag har Lenovo overtaget den trone.

Gravatar #37 - dub
21. apr. 2018 09:01
Endnu et bevis på at macOS ikke går ARM https://www.smh.com.au/technology/users-don-t-want...
Gravatar #38 - arne_v
21. apr. 2018 17:06
#37

Den artikel antyder kraftigt at MacOS X og iOS ikke vil blive lagt sammen.

Hvis de skulle lægges sammen, så ville det være en indikation af at MacOS X ville flytte fra x86-64 til ARM.

Men at de ikke skal lægges sammen er ikke en indikation af at det ikke flyttes til ARM.
Gravatar #39 - CBM
21. apr. 2018 17:09
Apple har tit været "modige" og gået imod deres brugere... Erfaring viser de der ikke bare blindt køber alt med æble på, de falder til patten.

Alternativt ser de lige tiden lidt an og vælger det rette tidspunkt.

Mit bud er at de ud fra det link, ser tiden lidt an og langsomt men sikkert vil puffe folk over på arm.

Det er et spørgsmål om når og ikke hvis de skifter til ARM.

Der er for mange fordele for Apple ved skift til ARM, at det ikke vil ske snart.

Og det bliver indenfor de næste 5 år, på den ene eller den anden måde, er mit gæt uanset hvad brugerne siger.

Hvornår har Apple sidst bekymret sig over hvad brugerne vil?

For Samsung var det i 2015.

Apple har nogle tricks der tillader dem af skifte OSX til ARM. Ligesom da de skiftede til intel.


Det vil også være ganske ok.

En hardcore gamer vil foretrække AMD og nvidia eller ati men Mac har jo ikke ligefrem tradition for at kunne køre spil. Findes steam overhovedet til OSX?

Til kontor arbejde, web arbejde, design arbejde og facebook er ARM rigelig hurtig.

Så kan de også nøjes med mindre forseglede batterier (ARM har væsentligt bedre batteri tid end alt intel). Måske putter de så lidt vægtklodser i... så deres mac books ikke føltes FOR lette.

Man kan også nemt sidde hos joe og the juice og lade som om man laver noget hardcore haxor på sin macbook mens man drikker en kop juice til 150 kr og ser sej ud ... selv om den kører med en ARM.



Gravatar #40 - CBM
21. apr. 2018 17:53
#39: ang. Joe and the juice, det er gas ;-)

http://gallery.burrowowl.net/index.php?q=/post/vie...
Gravatar #41 - dub
21. apr. 2018 19:44
arne_v (38) skrev:
Men at de ikke skal lægges sammen er ikke en indikation af at det ikke flyttes til ARM.

Det var ellers det CBM mente ville sker så snart de skiftede til ARM. (Der kan måske være lidt overdrivelse her)

CBM (39) skrev:
Der er for mange fordele for Apple ved skift til ARM, at det ikke vil ske snart.

Du ser kun fordele men hvad med alle ulemperne? Langsommer CPU, software der skal recompiles og ingen Windows support (Bootcamp, VirtualBox/VMWare eller Wine).

CBM (39) skrev:
Apple har nogle tricks der tillader dem af skifte OSX til ARM. Ligesom da de skiftede til intel.

Skiftet væk fra PPC var noget de var tvunget til. G4 var for gamle og G5 var for varm og dyr.

CBM (39) skrev:
Findes steam overhovedet til OSX?

Det her viser bare at du ikke ved hvad du taler om.

Newz få styr på jeres reklamer der kører 100% på CPU
Gravatar #42 - arne_v
21. apr. 2018 22:04
dub (41) skrev:

arne_v (38) skrev:

Men at de ikke skal lægges sammen er ikke en indikation af at det ikke flyttes til ARM.

Det var ellers det CBM mente ville sker så snart de skiftede til ARM. (Der kan måske være lidt overdrivelse her)


Ja. Og? De kan stadig vælge at skifte af andre årsager.




Gravatar #43 - dub
21. apr. 2018 22:29
#42 Men hvad skulle de årsager være, jeg har stadig ikke hørt et godt argument for de skulle skifte til ARM. Alt hvad Apple gør peger heller ikke imod et skift til ARM
Gravatar #44 - arne_v
22. apr. 2018 00:38
#43

At du ikke ser andre gode årsager er et noget tyndt argument for konklusionen.

Lavere strømforbrug kunne være meget relevant for laptops.

Mere kontrol over chip produktionen kunne ses som en fordel af Apple.

Jeg ved det ikke.

Min pointe er bare at argumentet:

MacOS X og iOS merger ikke => MacOS X vil ikke migrere til ARM

er en logisk fejl konstruktion.
Gravatar #45 - CBM
22. apr. 2018 08:39
dub (41) skrev:
arne_v (38) skrev:
Men at de ikke skal lægges sammen er ikke en indikation af at det ikke flyttes til ARM.

Det var ellers det CBM mente ville sker så snart de skiftede til ARM. (Der kan måske være lidt overdrivelse her)

CBM (39) skrev:
Der er for mange fordele for Apple ved skift til ARM, at det ikke vil ske snart.

Du ser kun fordele men hvad med alle ulemperne? Langsommer CPU, software der skal recompiles og ingen Windows support (Bootcamp, VirtualBox/VMWare eller Wine).

CBM (39) skrev:
Apple har nogle tricks der tillader dem af skifte OSX til ARM. Ligesom da de skiftede til intel.

Skiftet væk fra PPC var noget de var tvunget til. G4 var for gamle og G5 var for varm og dyr.

CBM (39) skrev:
Findes steam overhovedet til OSX?

Det her viser bare at du ikke ved hvad du taler om.

Newz få styr på jeres reklamer der kører 100% på CPU


Der findes åbenbart steam til osx. Men det ser ud til at Apple stadig satser på ikke gamer maskiner ... Til fordel for batteri tid.

Havde jeg en Mac med det rimeligt grafik kort og en Intel cpu, ville jeg nok gøre som Linux folket og bruge GPU passthrough til en virtuel Windows 10.

Men jeg ville hellere købe en maskine med samme specifikationer til 1/4 af prisen og bruge Linux og Windows på den.

Det er dog muligt at streame spil
https://www.pcgamesn.com/nvidia-geforce-now

Mac har aldrig og vil aldrig være det oplagte valg til en hardcore gamer PC!

Findes der en MacBook med et GTX 1080?

Der findes Mac pro der kan game men det har aldrig været en prioritering fra Apples side..


https://www.extremetech.com/computing/267097-there...

"There are a few reasons Apple is taking its time with the updated Mac Pro. For one, most Apple customers, even those using systems for business, are perfectly happy to buy a MacBook Pro."


Gravatar #46 - Hånter
22. apr. 2018 09:03
@CBM - nu har vi efterhånden hørt at Apple / Mac er noget dyrt lort. Men gider du ikke henvise til en maskine med præcis samme specifikationer og til 25 % af prisen, som du jo nævner i #45?

I call bullshit. Men det lyder da godt.
Gravatar #47 - CBM
22. apr. 2018 11:50
#46:

1/4 er nok en overdrivelse generelt set... men
https://www.theverge.com/2016/8/4/12373776/2012-ma...

Og må da indrømme at jeg har set en del links der viser at mac har nået samme prisleje som windows efterhånden.

Hvad angår macbooks så er der stadig et issue med ting som fx manglede porte som vil betyde ekstra udgifter til dongles mv
Gravatar #48 - kblood
22. apr. 2018 12:11
Altså det sker simpelthen ikke at Apple begynder at bruge ARM til begge... hvis de gjorde så skulle det da være for at kunne bruge forskellige apps på tværs af platforme, men det vil da være at alt for åbenlyst at skyde dem selv i foden. Selv Apple kan se det vil få mindst halvdelen af deres bærbar kunder til at smutte, og måske de også ville stoppe med at købe andre Apple produkter.

Samtidigt ville det så også kræve at det software de selv laver, som MacOS og sådan, skulle laves fundamentalt om. Det ville stort set betyde at de skulle starte forfra. At de vil lave deres egne chips kunne sagtens betyde at de bare vil lave deres egne x86 baserede chips.

Selvfølgelig vil de så sikkert også bruge det som en ekstra mulighed for at låse deres MacOS så det kun kan bruges med en "Apple CPU", men selvom dette måske ikke vil være at skyde dem selv i foden lige så meget som hvis de skiftede til ARM, så vil det stadigt være dumt og koste dem markedsandele, kunder og omsætning.
Gravatar #49 - CBM
22. apr. 2018 12:28
#48: macosx og deres apps ville kun skulle recompileres til ARM.

https://www.quora.com/Will-macOS-be-rewritten-if-A...

ARM kan godt konkurrere med intel og AMD...

https://blog.cloudflare.com/arm-takes-wing/

Apple har deres egne ARM chips og er førende inden for single core performance på ARM.

Jeg vil bruge det gamle Apple argument til at forsvare at jeg nu bruger android telefoner fra 2015 "jeg har ikke behov for mere. Det handler ikke kun om performance" :-)

Gravatar #50 - arne_v
22. apr. 2018 13:52
#49

Nogle ting kan bare genoversættes andre skal genskrives.

Bruger applikationer - bare genoversættes

Divers OS utilities ("userland" i *nix terminilogi) - bare genoversættes

Compilere - backend skal ændres til at generere ARM kode fremfor x86-64 kode (LLVM understøtter ARM, så ikke så vandkeligt for compilere som allerede bruger LLVM)

OS kerne - alt med memory system, prioriteter og interrupts er CPU specific (de vil formentligt tage iOS Darwin og konvertere den fra dims til PC fremfor at tage MacOS X Darwin og konvertere den fra x86-64 til ARM)

device drivere - ændringer i OS kerne vil kræve ændringer og kun få drivere vil allerede findes til iOS

Så det vil nok tage en 3-4 år.

Naturligvis kan Apple have startet for 2 år siden. :-)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login