mboost-dp1

CERN

Amerikansk domstol afviser sag mod LHC

- Via The Register - , redigeret af Emil

I Hawaii har en domstol valgt at droppe en sag anlagt af amerikaneren Walter Wagner, der mener, at sikkerheden bag verdens største fysikeksperiment, LHC (Large Hadron Collider), ikke er god nok.

Wagner valgte at sagsøge CERN, fordi der eksisterer en teoretisk risiko for, at verden kan gå under i forbindelse med forsøgene i den kraftige partikelaccelerator. Han mener, LHC kan frembringe enten små sorte huller, der vil opsluge jorden, magnetiske monopoler eller såkaldte Strangelets.

Dommeren afviste sagen med henvisning til, at den faldt uden for målet af den amerikanske miljølovgivning, hvilket var, hvad Wagner forsøgte at anvende som baggrund til at stoppe LHC.





Gå til bund
Gravatar #1 - Zombie Steve Jobs
1. okt. 2008 14:12
Tak for det.

Hvorfor har han ikke lagt sag an mod alle de tosser, der har atomvåben og fører krig. Der er en større risiko for, at de smadrer os alle sammen.
Gravatar #2 - duppidat
1. okt. 2008 14:15
Haha :D

"The destruction of the world is not covered by our environmental laws. CASE DISMISSED"
Gravatar #3 - cyandk
1. okt. 2008 14:36
Dvs at det i teorien er LOVLIGT at lave en maskine der potentielt kan ødeløgge planeten jorden?...

Det er lidt skræmmende.
Gravatar #4 - Daniel-Dane
1. okt. 2008 14:45
#3
Ja, det er det vel. Og med billige russiske komponenter, kan alle jo gøre det nu om dage.
Gravatar #5 - giraff
1. okt. 2008 14:47
Hvis bare maskinen tager hele jorden på en gang er det ikke ligeså slemt, som hvis den kun tager den ene halvdel.....

Vil vores jord igen blive flad hvis det skete??
Gravatar #6 - AndersAndersson
1. okt. 2008 14:49
Og hvad får en amerikaner til at tro at hans retssystem kan gøre noget som helst ved en ting som er i Europa?
Gravatar #7 - lorric
1. okt. 2008 14:55
#6, hvis USA kan gå i krig mod Irak for "at afsætte en diktator", så skal LHC folkene nok ikke føle sig for sikre ;-)
Men som #1 siger, så skulle han nok hellere sagsøge våbenfabrik-ejerne...
Gravatar #8 - moveteam
1. okt. 2008 15:03
#7 Hvis USA går i krig mod Europa, skal de nok ikke føle sig for sikre.

Synes #6 har en meget valid pointe, USA kan ikke bestemme over ting i Europa.
Gravatar #9 - Sikots
1. okt. 2008 15:20
Nogen burde sagsøge ham i stedet for.
Teoretisk set kan han jo komme til at køre en person ned og slå denne person ihjel når idioten kører hjem fra posthuset hvor han har postet sin "spam-mail"

Har USA overhovedet en miljølovgivning?
Skulle man da ikke tro med deres CO-forbrug/udslip!

---

Lad os nu sige at verden går under når LHC bliver fyret af på 100%. Hvad er så problemet hvis det går galt?
Intet er så skidt at det ikke er godt for noget.
Jeg tænker, den økonomiske krise vil da være overstået? :D
BRB, køber aktier i LHC!
Gravatar #10 - AndersAndersson
1. okt. 2008 15:29
#7 ah du mener at en amerikaner kan få USA til at gå i krig ved at føre en retssag?..
Gravatar #11 - SmackedFly
1. okt. 2008 16:01
Hvis den sag skal føres nogen steder er det i Haag, ikke i en Amerikansk retssal, men hvad...
Gravatar #12 - Spiderboy
1. okt. 2008 16:05
#11
USA anerkender ikke domstolen i Haag, så den mulighed har de ikke.
Gravatar #13 - AndersAndersson
1. okt. 2008 16:16
#12 nu har dette jo heller ikke noget med USA at gøre, andet end at manden er fra USA.

USA har intet at sige som stat i denne forbindelse.
Gravatar #14 - bnm
1. okt. 2008 16:43
#3 cyandk: At noget ikke falder under miljøloven betyder ikke at det så er tilladt. En lille smule anvendelse af logik, ville ikke være af vejen.

Ja, der er en teoretisk mulighed for at LHC får verden til at gå under i morgen. Men der er en teoretisk mulighed for *alt* sker i morgen. Jeg kan slå plat eller krone med en mønt og risikere at den flyver helt til månen, hvis tilstrækkeligt med superpositioner falder favorabelt ud. Men jeg vil godt vædde med at det ikke sker.

Ja, vi mennesker kaster os ud i noget vi aldrig har gjort før, men universet har udført eksperimentet utallige gange forinden når kosmisk stråling bombarderer vores atmosfære (og alt andet stof i universet) med energier der langt overstiger hvad vi kan præstere i acceleratorer. Den eneste forskel er at vi nu har udstyret til at registrere det, på det rigtige sted og det rigtige tidspunkt.

Sensationssøgende journalister og ærlige kvantefysikere er en forfærdelig cocktail. Eller for at være helt præcis: sensationssøgende journalister er forfærdelige.
Gravatar #15 - hr. værk
1. okt. 2008 16:43
#2 det forklarer lidt om hvorfor de ikke gør noget ved de problemer der allerede er i den henseende...

#10 hvis de nåede frem til at der var et reelt problem og at vi ikke ville stoppe så skulle de sq nok gøre noget dumt i den retning... evt bare smide et par nukes i området og løse problemet på den måde.
Gravatar #16 - Rufo
1. okt. 2008 17:49
hvis der kommer et sort huld mon vi når at opdage det ? ...
godt nok ville vi kunne få beskeden hurtigt men nogen der ved hvor hurtigt det vokser :P ???
Gravatar #17 - moveteam
1. okt. 2008 17:59
#16 Så hurtigt: ..--..
Gravatar #18 - Neo1
1. okt. 2008 18:05
#16:

Hvis du på et tidspunkt i løbet af næste år hører en lyd magen til den lyd et sugerør laver når milkshaken er tom, bare meget højere, så ved du at vi er ved at blive støvsuget ind i et sort knappenålshoved.
Gravatar #19 - Rufo
1. okt. 2008 18:13
hehe ja kan være i har ret.. det vil sige at hvis man udsletter jorden på den måde er man faktisk den største teorist .. man slår alle ihjel inkl. sig selv og ingen ville nogen sinde finde frem til hvem der havde planlagt det..

#18 tror du det er nok bare at dukke mig når jeg høre lyden :P ?
Gravatar #20 - luuuuu
1. okt. 2008 18:23
#18

Hvis selv lys ikke kan slippe ud af et sort hul, hvordan skulle lyden af et sugerør der sluprer en milkshake så kunne?
Gravatar #21 - deu
1. okt. 2008 18:33
#7 de kommer jo fra USA og han skulle jo nødigt sagsøge en amerikaner! :0

#20 whyyy so serious?
Gravatar #22 - Tyrian
1. okt. 2008 19:13
#20

Nå jamen, det er jo logisk nok, idet lydbølgerne jo også bliver suget ind i hullet. Lyden opstår derfor når lydbølgerne passerer dig. Det vil også sige, at forskerne som står meget tæt på det sorte hul, stort set ikke vil høre sugerørs-lyden - eller, det vil de måske på den anden side af det sorte hul. Der lyder det dog mere som en fyldt milkshake der bliver pustet ned i.
Gravatar #23 - Closetoyou_dk
1. okt. 2008 20:09
Man hører simpelthen ikke noget, for når et sort hul opstår, vil alt i samme planetsamling, begynde at gå i slowmotion, mere jo tættere man er på . og da det sorte hul vil starte på jorden, vil vi ikke kunne nå at gøre noget, da vi ville blive sløvet ned i løbet af et par sek og derefter revet i itu da kraften fra et sort hul er abnorm stor og alt vil være væk af nul komma fem

Men alligevel syntes jeg det er et fucked projekt - det at chancen er der, udligner bare ikke dens formål
Gravatar #24 - SmackedFly
1. okt. 2008 20:20
#23

Hvilken chance?

Hallo, selvfølgelig skal vi ikke opsøge verdens undergang, men det er jo heller ikke det LHC handler om. Vi ved at processerne foregår overalt i vores solsystem, og det eksisterer da endnu.

Den eneste årsag til at vi selv skaber processen er jo, at det ikke er voldsomt let at montere måleudstyret i atmosfæren. Jo, det er klart det skal testes igennem. Hvis du vil brokke dig over noget, så brok dig til USA over at de detonerede den første atombombe, når en stor del af dem der udviklede den troede den ville antænde atmosfæren.
Gravatar #25 - Closetoyou_dk
1. okt. 2008 20:52
Ved godt hvad projekt går ud på...

men
har læst videre.. .
Der er faktisk et lign projekt i Usa, hvor det også har vist sig at være total uskadeligt..
Ved godt at man ikke ville lave sådan noget hvis chancen var for stor...
men alligevel - hvis chancen nu havde været meget større for at der kunne opstå et sort hul.. Lad os sige 20% ?
Hvad giver et land ret til at afgøre en hel planets skæbne..
Er lidt bekymrende.?
Gravatar #26 - Mnc
1. okt. 2008 21:30
Først til mølle får først malet mel, #25.

Først til strømstikket, får først kollideret partikler.
Gravatar #27 - NATIK
1. okt. 2008 21:31
#25 Hvis resten af verdensbefolkningen kom med videnskablig begrundet modstand mod projektet er jeg ret sikker på at projektet ikke ville ske, det er et kæmpe stort projekt med mange lande og tusindvis af forskere bag det, ikke bare et lille projekt i baghaven hos en gal videnskabsmand.

Forskere er ikke interesseret i at se verden gå under, det vil måske være interessant på kort sigt men på lang sigt arbejder det imod grundideen bag denne type højere forskning, at forstå universet omkring os.

Der er ingen videnskablig begrundelse for ikke at udføre projektet.
Der er lige så meget fare i dette projekt som i hvilket som helst andet videnskabligt projekt udført for første gang, hvis vores teorier om universet er forkerte sker der måske noget forfærdeligt, men det er en chance vi tager hele tiden for at lære mere, vi er nød til at stole på at det teorierne indikere er rigtigt, er rigtigt, ellers kommer vi aldrig videre.
Gravatar #28 - Closetoyou_dk
1. okt. 2008 22:03
#27

Normalt har jeg intet imod sådanne projekter som fremmer forskning..
Men det var bare det der at risikoen med lige dette projekt som var anderledes..
Men meget god pointe..

Note taken...

Over and Out..
Gravatar #29 - serpent
1. okt. 2008 22:04
#23

Jeg synes så der er tale om en risiko og ikke en chance, men det afhænger vel af livssyn.

Den gang de skulle til at springe H bomben for første gang var der nogen som mente den med sin enorme kræft ville antænde jordens atmosfære, som så ville brænde op.


I Einsteins tid diskuterrede nogle om en raket kunne flyve i rummet, der er jo vakuum, og derfor ikke noget at skubbe på

mao....der er altid nogle som bare skal være kontrære. Det er jo også en måde at være interessant på. Hvis man ikke selv kan finde på noget kan man bare mene det modsatte af de andre :D
Gravatar #30 - kasperd
2. okt. 2008 00:18
10 skrev:
ah du mener at en amerikaner kan få USA til at gå i krig ved at føre en retssag?
Hvis ikke der skulle mere til ville USA jo være involveret i mange krige lige nu med det antal retssager de har. Og USA er vel højst involveret i 10 krige for tiden?

16 skrev:
hvis der kommer et sort huld mon vi når at opdage det ?
Næppe, for det ville være et meget lille sort hul. Så lille at det ikke ville få nogen reel betydning.

19 skrev:
det vil sige at hvis man udsletter jorden på den måde er man faktisk den største teorist
Nej, hvis ikke der er nogen der overlever og kan reflektere over det, så er det ikke terror.

28 skrev:
Men det var bare det der at risikoen med lige dette projekt som var anderledes..
Jeg har endnu ikke hørt en person der faktisk forstår fysikken i det sige at der er en risiko.
Gravatar #31 - fennec
2. okt. 2008 06:32
Hvorfor skulle LHC være farligere end de andre partikkel accelrator der er i verden??

Jo den er større, men kan alle de andre ikke også teoretisk lave et sort hul??
Gravatar #32 - koogco
2. okt. 2008 06:38
#31 hver partikel accelerator man laver er større, hvorfor skulle man ellers lave den? og hver gang er det jo usikkert præcis hvad der vil ske, hvorfor skulle man ellers udføre eksperimentet?
men som mange gange sagt foregår der voldsomme partikel accelerationer i vores atmosfære, og der er så vidt vides ikke opstået nogen sorte huller.
Gravatar #33 - rmariboe
2. okt. 2008 12:30
#31 « Heh, energien i de sammenstød, LHC producerer, svarer til den af en myg i flugt. Jeg har endnu ikke oplevet myg i flugt trække sorte huller bag sig.

Det er spøjst, så nære paralleller, der kan drages mellem dette mediehetz og middelalderens heksejagter...
Gravatar #34 - hr. værk
2. okt. 2008 17:54
rmariboe (33) skrev:
Heh, energien i de sammenstød, LHC producerer, svarer til den af en myg i flugt. Jeg har endnu ikke oplevet myg i flugt trække sorte huller bag sig.

BULLSHIT
Ifølge videnskabs manden i udsendelsen "the big bang machine" fra BBC så har protonerne en energi svarende til et hangarskib der sejler 30 knob når de kolliderer. og taget i betragtining at de når op på 99.999% af lysets hastighed tå tvivler jeg sq på at du kan klemme den slags energi ud af en myg...

rmariboe (33) skrev:
Det er spøjst, så nære paralleller, der kan drages mellem dette mediehetz og middelalderens heksejagter...

Var mange af dem der forsvarede heksene også totalt uvidende og brugte argumenter der var løgn og helt hen i vejret?

Og så lige til dem der er usikre på det: Der sker sandsynligvis ikke noget farligt når de fyrer op for LHC og husk jeres kildekritik når i lytter til kogere der skriver på forums... undertegnede incl. Jeg kunne jo også være fuld af lort (og er det en gang i mellem)
Gravatar #35 - NN
2. okt. 2008 22:01
#23 #25 #28 Ja, der er en teoretisk risiko, men den er MEGET lille. Hvis man skal lave en sammenligning med det du siger så skal man blive hjemme fra arbejde fordi man er bange for at blive ramt af en satellit hvis man går udenfor... der er jo en risiko.


#34 Protonerne opnår energier på 7TeV og
1 eV = 1.602*10^−19 J
Dette giver altså 4,37*10^-7 J, hvilket ikke er meget.
Til sammenligning skal der 1 J til at opvarme et kg vand en grad.
Det ER altså en meget lav energi!
Gravatar #36 - hr. værk
3. okt. 2008 15:38
#35 hmm muligvis skal man heller ikke lytte til de videnskabs folk de har ved CERN når de udtaler sig til bbc... Jeg kiggede lidt på dine tal og wikipedia. Det lader til at vi snakker om 14 TeV (2.2 μJ) da det jo er 7TeV fra hver side. Det er dog stadig væsentligt mere end en flyvende myg, men vist ikke helt det samme som en hangarskib.

Mht de sorte huller er problemet at de smider en mængde energi ned på meget lidt plads og at det derfor muligvis er et problem. For at lave et sort hul skal pladsen vist nærmest sættes til absolut 0 eller også skal der fyres voldsomt op for masse og energi.
Gravatar #37 - BurningShadow
3. okt. 2008 16:13
Vor herre på lokum!

Uh, uh, et lille bitte sort hul næsten uden masse, vil opsluge hele jorden.

Uh, uh, jordens atmosfære brænder op, hvis man springer en H-bombe.

Uh, uh, det er livsfarligt at køre i tog, fordi man bliver rykket i stykker hvis man flytter sig så hurtigt.

Uh, uh, man risikere at falde ud over kanten hvis man sejler for langt ud.

Hey, ild har sgu sikkert også været skræmmende engang. Fald nu til ro, og læs noget ordentligt litteratur, istedet for jeres pixie-bøger!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login