mboost-dp1

No Thumbnail

Affyringsrampe testes

- Via PhysOrg.com - , redigeret af Hubert

Det har før været foreslået, at sende satellitter ud i rummet ved brug af en affyringsrampe bygget af superledende magneter.

En kinesisk forskningsgruppe med Wenjiang Yang i spidsen har bygget en model af en affyringsrampe på 7 meter ved hjælp af en permanent magnet – høj temperatur superleder (PM-HTS). På banen er det lykkedes at skubbe en vogn på 40kg op på en endelig fart af 5m/s med en acceleration på 1,2g.

Selve ideen i at bygge sådan en rampe er, at minimere omkostningerne ved at sende ting, bl.a. satellitter, ud i rummet.





Gå til bund
Gravatar #1 - trylleklovn
21. feb. 2007 18:23
5m/s .. Det er pænt hurtigt! Hvor mange gange hurtigere er det en fars maxi puch?

Har de fanget det på video :)?
Gravatar #2 - drbravo
21. feb. 2007 18:30
5 m/s? Er det ikke cirka 18km/t? For der skal vist mere end 18km/t for at komme ud af atmosfæren..
Gravatar #3 - Evo-
21. feb. 2007 18:32
Tjae og så igen.. Den vejede 40 kg.. Hvad vejer en satelit ikke.. de vejer vel over 100 kg? Og garanteret meget mere :)
Gravatar #4 - oOAnriOo
21. feb. 2007 18:32
#1 5m/s er nøjagtigt 18 Km/t så mon ikke din far er bedre tjent med at gå end at køre på den maxi.
Gravatar #5 - Wlah
21. feb. 2007 18:37
Alt har en begyndelse... :)
Gravatar #6 - Beorn
21. feb. 2007 18:54
iflg wiki har de et stykke vej endnu:)

jordens escape velocity er omkring 11 km i sekundet... så tror de skal smide noget mere power på den magnet.
Gravatar #7 - CodeWizard
21. feb. 2007 19:05
#6
Ahh ka det nu os passe? Ka godt være det er mig der er en spade til at regne... men er det ikke 39600km/t ?
Gravatar #8 - henrikh
21. feb. 2007 19:07
Det jo værd at bemærke at det var en model.

Det jo klart man ikke når op på flere hundrede kilometer i timen, når banen er 7 meter. Hvis nu banen var 500m havde det nok set væsentligt anderledes ud!
Gravatar #9 - rasmuslp
21. feb. 2007 19:17
Hvis nu banen var 500m havde det nok set væsentligt anderledes ud!

Men der skal vel så være 500m lodret op i luften, og der er måske lidt vildt? Det skal da ikke være tangentielt med jorden i hvert fald.
Gravatar #10 - BurningShadow
21. feb. 2007 19:20
(Bare glem det, jeg tror nok jeg fik noget bladet sammen, der ikke havde noget med hinanden at gøre...)
Gravatar #11 - wazari
21. feb. 2007 19:26
Jeg vil nødigt være den irriterende skeptikker, en masse år før det endelig lykkes.

Men jeg tror simpelthen ikke på det kan lade sig gøre. Som #8 siger, havde det nok set en del anderledes ud med en 500m rampe. Men come on, tror I selv på det? Selvfølgelig er der Taipei 101 der skraber hele 509 meter i vejret, men prøv lige at overveje en acceleration der skal til for at opnå de 11km/s på længde af 500m (hvis vi nu antager at det er så meget det kan lade sig gøre at bygge lige op i luften, taget Taipei 101 i betragtning)
Gravatar #12 - wazari
21. feb. 2007 19:37
http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=burjdubai-duba...

ok de planlægger åbenbart at bygge 808m op :b
Gravatar #13 - spangsberg
21. feb. 2007 19:38
Ifølge DENNE artikel, arbejder man med planer om en "cirkel" med en diameter på 2 km, og en fart op mod 10 km/sec.
Gravatar #14 - Taoh Rihze
21. feb. 2007 19:38
Hvis jeg ikke har helt misforstået ideen, så er det at lave en cirkelformet bane, hvor der acceleres over adskillige timer indtil hastigheden der er nødvendig er opnået, hvorefter objektet ledes ud på et sidespor som er selve affyrelsesrampen.
Gravatar #15 - spangsberg
21. feb. 2007 19:43
#14

Det er også sådan jeg læser det.
Gravatar #16 - wazari
21. feb. 2007 19:45
ok totalt my bad xD
Gravatar #17 - Steffe
21. feb. 2007 19:54
Lyder da yderst spændende at bruge et magnetfelt til at accelerere genstanden op billigt. Dette vil jo kunne give os nye fordele.
Dette er vidst allerede blevet brugt ved lynhastighedstog, som de fik op på 300km/t(ret mig hvis jeg tager fejl) i frankrig. Men til sende raketter op med er da lidt af en nyhed. Men den skal de vidst arbejde mere på hvis de skal ud af jordens kraftfejl :P
Gravatar #18 - demolition
21. feb. 2007 20:07
#17: Maglev-togene kører da vist noget hurtigere end 300 km/t. Jeg har været ude at køre med Korails (Korea) hurtig-tog, de kører 300 km/t, og det er blot et elektrisk tog med hjul, så det er slet ikke så eksotisk som Maglev..
Gravatar #19 - Cyrack
21. feb. 2007 20:17
#7: 11km/s er vist rigtig nok (hvis man ellers kan stole på wiki). Husk det er kun for at komme tilnærmelsesvist uendeligt langt væk fra jorden, i gravitionelt vakum (kun jordens tyngdekraft).
I den virkelige verden er varierer det dog, afhængigt af retningen, andre himmelelementers placering osv.

Dog skal man huske på at 11km/s er escape velocity! Dvs. overkill for at sætte en satellit i et geostationært kredsløb.

Det der så bliver spændende, som jeg ikke kan huske matematikken til, er hvor stor centripetalkraften bliver for payloaden? Vil den være så lav at mennesker kan overleve i flere timer i denne accelerator?
Gravatar #20 - Hack4Crack
21. feb. 2007 20:17
genial til polterabend ;)
Gravatar #21 - kronborg
21. feb. 2007 20:19
#7
Jo, skal et rumskib i kredsløb omkring jorden skal det flyve 28.000 km/t, mens der kræves de ca. 40.000 km/t du nævner, hvis det vil forlade jordkredsløbet. Det går pææænt stærkt!
Gravatar #22 - temo
21. feb. 2007 20:22
#7 Det er vist ikke helt galt.

Helt urtolig spændende koncept :)

Off topic: christ hvor det dog er tydeligt at, as usual, kommentere over 50% af news læserne nyhederne uden overhovedet at have læst hele artiklen.
Gravatar #23 - avlanden
21. feb. 2007 20:23
#17 & #18

Maglev togene der bruger denne teknik kører vist op i mod 600km/t.

wiki:
highest recorded train speeds (581 km/h)
Gravatar #24 - ThomasA
21. feb. 2007 20:23
Mht. at bygge højt; der er jo ingen der siger, at rampen skal stå og stritte op i luften - man kan jo bare bygge ned i jorden...
F.eks. har man da miner på, så vidt jeg husker, omkr. en kilometers dybde.
Gravatar #25 - goAMinD
21. feb. 2007 20:30
#13 hmm, med kun 2 km i diameter og 10km/sek. Nogen der er friske på at udregne G-kræfterne?

Banens længde for en hel omgang er:
d=2km
pi=3,14
O=pi*d
O=2*3,14
O=6,28km

Det tager så med 10km/sek 0,628 sekunder at køre en omgang.

Nogen der kan beregne G-kræfterne på det?
Gravatar #26 - bjarkehingrumme
21. feb. 2007 20:33
#Alle
I artiklen står der at de satser på at få den op på knap 1000 km/t, hvorefter en løfteraket tager over. Det er smart fordi de springer det stykke af en normal rakets acceleration over hvor:
1. raketten er tungest (pga. brændstof)
2. Luftmodstanden er højest (pga af den tætte atmosfære.

Når det så er sagt er det her vist kun en nyhed hvis man er kineser. De arbejder stadigvæk på at forske i selve fremdriften og svæveafstanden på maskinen - noget som på ingen måde er banebrydende i forhold til maglev togene der har kunnet det i mange år. Og så burde journalisten eller oversætteren fyres - magen til sammenrod af begreber skal man lede længe efter.
Gravatar #27 - AndersLund
21. feb. 2007 20:35
Hvis de kan holde 1.2g over en strækning på 500m, så får jeg det til ca. 108m/s eller ca. 390km/h ved "mundingen". Det tager i øvrigt 9.2sek at tilbagelægge de 500m.
Altså skal der noget mere spark i magneterne hvis de skal op på undvigelseshastigheden på 11.2 km/s.

Hvilken satellit kan for resten holde til de accelerationer der skal til? I den cirkelring der bliver omtalt, vil centripetalaccelerationen være på 10.200g. (av mit hoved)
Gravatar #28 - bjarkehingrumme
21. feb. 2007 20:36
Åj ja - og man kan jo "bare" bygge skidtet i et bjerg. Kilimanjaro er oplagt med det nærhed til ækvator og relative fremkommelighed. Så får man et udgangshul i over tre kilometers højde, og med lidt snilde kan man måske pumpe lufttomt i drivkanalen, eller i hvert fald så det svarer til lufttrykket på toppen. Udgifterne vil rasle ned...
Gravatar #29 - goAMinD
21. feb. 2007 20:43
Gad vide hvor mange vindmøller der skal til at drive banen
Gravatar #30 - BurningShadow
21. feb. 2007 20:49
#29

Ingen.
1.300.000.000 kinesere med håndsving kan løse mange problemer... :)
Gravatar #31 - DocHOL
21. feb. 2007 21:11
1-11 km/s rundt i en ring på overfladen ville i hvert fald give nogle enorme temperaturer af fartøjet og slæden pga. luftens friktion. Så, som #28 skriver, ville det være en god idé at have det meste af banen i vakuum.
Gravatar #32 - quantex
21. feb. 2007 21:29
7 - den er 11,2 km/s =)
Gravatar #33 - bjerh
21. feb. 2007 21:33
#7 Jeps.. Godt 40.000 km/t for at jorden kan slippe taget fra en. Også derfor det må begrænse forbruget af brændsel, hvis man, vha. magneter, kan accelerere de første 36.000 km/t, før man antænder raketterne til et eventuelt transportmiddel. :)
Gravatar #34 - Cyrack
21. feb. 2007 21:39
En sidenote til de 11km/s:
Det er starthastigheden for at objekt, der ikke accelerer efter de 11km/s er nået, dvs. ikke selv medbringer fremdrift (fx. en geværkugle, eller som i dette tilfælde, et stykke højteknologisk elektronik der blivet smidt ud i rummet).
Af samme grund behøver en raket heller ikke starte med 11km/s for at forlade solsystemet, den skal blot have ekstra brændstof med.
Gravatar #35 - Dreadnought
22. feb. 2007 00:00
#28 At placere udgangspunktet i 3km højde vil ikke gavne ret meget. Der vil i stedet for ca. 100km atmosfære kun være ca. 97km og kun 35783km til geostationær kredsløb.

#31 Man vil nok fylde ringen med helium og holde det under lavt tryk.
Gravatar #36 - Dreadnought
22. feb. 2007 00:15
Sluthastigheden for en geostationær satelit er normalt lidt mindre end 12717km/t.
Gravatar #37 - bjarkehingrumme
22. feb. 2007 09:06
#28 Trykket er eksponentielt aftagende med højden. I 3 km's højde er der ca 90% atm lufttryk og i 50 km 0.001 atm. Så det er i den rigtige ende der bliver taget fat. Faktisk bliver mange raketopsendelser til 100km og derunder affyret fra fly af samme grund (det er dog svært at opnå kredsløb da det er hastigheden der kræves for at opnå kredsløb der er svær at opnå for raketten, og det er svært at lave en raket tilstrækkelig hurtig og samtidig lille nok til at kunne bæres af et fly.

Derudover vil 3 km give mulighed for en blødere kurve til afsættet uden at man behøver at grave startområdet ned, hvilket nedsætter centripetalkraften.

Endelig er det de færreste opsendelser der er til geostationært kredsløb - 200-400 km er f.eks. rumfærgens rækkevidde.
Gravatar #38 - Jaz
22. feb. 2007 09:59
#25:
Centripetalaccellerationen er ligefrem at udregne: v^2/r = 100.000.000 m^2/s^2 / 1000 m = 100.000 m/s^2

Del med tyngdeaccellerationen og du får tallet i "g-kraft":

100.000 m/s^2 / 9.81 m/s^2 = 10193g

En smule mere end de 12g en jagerpilot skal kunne klare, uden at besvime :)

Edit: Ah nvm... opdagede lige #27 havde regnet det ud :S

#3:
Langt de fleste satelliter vejer i omegnen af 40kg. Den danske Ørsted satellit vejer f.eks. kun 63 kg.
Gravatar #39 - mr-data
22. feb. 2007 10:53
Det lyder da interessant, da man ved hjælp af maglev-teknologier kan opnå nogle temmelig høje hastigheder, sær hvis man placerer det i et lufttomt rør. Men i det aktuelle projekt vil det nok være udendørs, eller i et bjerg.

Iøvrigt er det vist snart gammel nyhed, kan huske jeg læste om ideen i bladet "Illustreret Videnskab" tilbage omkring årtusind-skiftet. Dengang var planen at en "maglev-slæde" skulle samarbjede med en raket helt fra start, dvs. fra 0 km/t, og at hele systemet skulle placeres i et bjerg.
Gravatar #40 - Modvig
22. feb. 2007 11:20
Jeg tror det vil blive en pænt stor rampe før de får god fart på de vogne ^^. idéen er kanongod og det ser jo ud til at virke med den japanske togtraffik, så hvorfor ikke gøre et forsøg her?
Gravatar #41 - zomp
22. feb. 2007 12:32
#38

Hvor har du info om at de fleste satelliter vejer omkring 40 kg??

LANGT de fleste vejer over 500 kg

se link til typiske kommunikationssatelliter (som er dem der er flest af)

http://www.space.gc.ca/asc/eng/satellites/commerci...

Ørsted satelliten mener jeg vi fik med op gratis fordi den er så lille (går ind under betegnelsen microsatellit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Miniaturized_satellit...
Gravatar #42 - Modvig
22. feb. 2007 13:12
De fleste satelitter vejer ikke meget mere end 40 kilo, det er jo ikke ligefrem kæmpe kommunikationssattelitter der bliver sendt ud hver gang. Oftest er det måske satelitter til at måle bestemte mængder af forskellige stoffer og så sende tilbage til jorden igen. Det løber ikke op på de 500kg medmindre det virkeligt er 1960'er teknologi vi har med at gøre :S
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login