mboost-dp1

unknown

Advarsel mod øget overvågning

- , redigeret af Pernicious

Foreningen Digital Rights advarer mod de overvågningstiltag som er beskrevet i regeringens rapport fra sidste uge. De opfordrer til grundigt at debattere om disse forslag reelt modvirker terror og hvilken konsekvens de vil have for den almindelige dansker.

Foreningen mener selv at det kun er tvivlsomt om de foreslåede tiltag vil hindre terror og advarer om at det sandsynligvis, vil bibringe øget mistillid til staten fra den enkelte.

Digital Rights påpeger bl.a. to forslag, som stikker dem særligt i øjnene:

1. Forslaget om at teleselskaber og internetudbydere skal forpligtes til at udlevere oplysninger om mistænkte personers teletrafik til politiet, kommenteres med at den lovændring fra 2002 (terrorpakken) om tvungen registrering af borgernes internetforbrug, endnu ikke er implementeret og

2. Forslaget om at politiet skal have ret til på må og få, at aflytte kommunikation indenfor et afgrænset område, uden at vide hvem der er i søgelyset. Dette sammenlignes med en automatik der sættes til at aflytte og reagere på bestemte ord.





Gå til bund
Gravatar #1 - themuss
8. nov. 2005 08:27
<idioti 1>
pfffft, der er jo kun dem der har noget at skjule der frygter overvågning!!
<idioti 0>

bare jeg havde PET med på toilet, så jeg kunne pølle ned i deres mikrofon!

den der sår vind høster storm!!!

og hurra 1st post.
Gravatar #2 - BurningShadow
8. nov. 2005 08:29
Endelig nogle der har andet end lort mellem ørene!
Gravatar #3 - zups
8. nov. 2005 08:41
Det bare ren juridisk vrøvl fra endnu en magtsyg luder. Da træls at se hvordan de vil krænke personers rettigheder med en dårlig undskyldning for at de har mere magt som de kan udøve.
Magt bliver altid misbrugt, det har vores historie vidst os, det vil aldrig ændre sig, tænker bare på alle de stakler som vil finde sig i det... Ender bare i teorisme istedet for preventere teorisme, fordi de vil ruinere de folks liv som en eller anden idiot ikke bryder sig om.

mine 2cp
Gravatar #4 - themuss
8. nov. 2005 08:46
#3 kan ikke huske hvem der sagde det men her kommer den:

"power corrupts!"
Gravatar #5 - the_maxx
8. nov. 2005 09:17
Det er vel ikke nogen ukendt sag at intern mistillid til styret skaber uro og i værste fald terror.
Se hvordan det ser ud i Frankrig for tiden. Det er mistillid til styret der til dels er skabt at styrets mistillid til folket.
Vi skal ikke være naive men vores samfund er bygget på en del tillid begge veje og det skal det blive ved med.
Gravatar #6 - anri
8. nov. 2005 09:30
Jeg føler nu ikke at samfundet har mistillid til mig fordi de ovevåger offentlige rum og jeg har lidt svært ved at forstå hvad folk har imod at blive filmet..
Det er jo ikke sådan at der sidder folk og glor på hver enkelt ting du laver, men skulle du blive overfaldet eller lignende, har politiet et godt værktøj til at finde synderen.

..synes dog at der skal en dommerkendelse til, før politiet overhovedet må gå ind at kigge på det de har optaget..
Gravatar #7 - madshobye
8. nov. 2005 09:30
At bekæmpe terror med overvågning er en ond cirkel. Bare hele konceptet "war on terror" er en forkert tilgang. Sidst jeg tjekkede skal der to til at danse tango. Terror har den natur at det er umuligt at stoppe med magt - det kræver helt andre diplomatiske egenskaber.

Når det så er sagt fatter jeg stadig ikke at de ikke har forstået hvor nemt det er at kryptere kommunikation så, hvis du har noget at skjule så skal man nok finde en måde at skjule det på.
Gravatar #8 - ZeuZ
8. nov. 2005 09:34
#5:
*applauds* vel sagt.

For at køre videre i clicher så kan jeg ikke lade være med at tænke på tankepolitiet fra "1984". Ikke at dette tiltag vil vende verden på hovedet for mig, men det er et skridt i den forkerte retning.
Trust breeds trust!
Gravatar #9 - niko-laj
8. nov. 2005 09:41
Et eller andet sted fatter jeg ikke hvordan de kan være så dumme der inde.
1. Altså man kan altid komunikere uden det bliver opdaget via pc eller taletidskort.
2. Hvad hjælper det med et kamarar Hvis en selvmords bomber sprænger noget i lufte. Tror ikke han siger til sig selv nej det vil jeg ikke springe i luften der er kamarar.
Gravatar #10 - Myggen
8. nov. 2005 09:44
#9: Det er muligt, at kameraer ikke forhindrer en konkret terroraktion, men det er et meget vigtigt værktøj i opklaringen af fx. angrebet på London. Hvis kameraerne kan være med til at finde bagmændende, og evt. optrevle terrorceller, så har de da haft en gavnlig effekt.

Dertil kommer, at mange andre former for kriminalitet beviseligt falder i takt med øjet kameraovervågning, ligesom folk føler sig mere trygge (hvilket vel også er et mål i sig selv). Om man er villig til at 'betale prisen' for ovenstående, er en helt anden diskussion.
Gravatar #11 - spanette
8. nov. 2005 09:54
Jeg ser både muligheder og dumheder i det her.. Overvågning giver jo en større sikkerhed, og som nogle har sagt, gør det det nemmere for politiet at nakke den skyldige. Der er gode beviser, i en optagelse.

Men det kommer til at påvirke ens liv meget. Man kommer jo (nogle gør i hvert fald), til at føle sig overvåget i hoved og røv 24/7, og jeg ville nu også synes, at det ville være irriterende i længden. Alle har ret til privatliv, og jeg tror sgu, at de der vil skjule noget, bare finder en ny måde at skjule tingende på, og så er vi tilbage hvor vi startede. Det skaber midtillid i samfundet. Folk mister tilliden til hinanden i længden tror jeg, (mere eller mindre).
Gravatar #12 - Cloud02
8. nov. 2005 10:08
#1 og andre

Der er stor forskel på overvågning af offentligt rum, så som stationer ol.
Med det sagt, så er det fordi at det er offenligt rum.

Hvad jeg laver bag husets 4 vægge er min sag.
Gravatar #13 - knj
8. nov. 2005 10:09
Fornemmer man et vi skal være USA? Og 1984 er jo overvågningens utopia... Og man kan jo tegne en masse ligheder mellem 1984 og USA som det ser ud nu. Selvfølgelig ikke det hele, men der er foruroligende mange ligheder.

Som #8 skriver, et skridt i den forkerte retning.
Gravatar #14 - desvaerre
8. nov. 2005 10:24
Jeg ville hellere have været overvåget og aflyttet på telefonen, end jeg ville lægge splattet ud nede på Nørreport st. af en fanatisk stodder med 10 kg sprængstof om livet.. som kunne være blevet afsløret af overvågningen..

Der er alt for stor frihed i den retning, så der må gøres nogle tiltag for at kunne afsløre eventuelle terroraktioner.
Jeg vil ikke mene man kan kalde vedkommende i regeringen for "magtsyge ludere/svin" for den dag det eventuelt skulle ske der sprang en bombe, så ville alle i DK nok føle der ikke var gjort nok forebyggende. Men det vil tiden vise..
Gravatar #15 - BurningShadow
8. nov. 2005 10:27
#14


Jeg ville hellere have været overvåget og aflyttet på telefonen, end jeg ville lægge splattet ud nede på Nørreport st. af en fanatisk stodder med 10 kg sprængstof om livet.. som kunne være blevet afsløret af overvågningen..

Problemet er bare at det ikke vil forhindre dig i at ligge splatter ud, men kun sørge for at de kan finde ud af at gerningsmanden også ligger splatet ud.
Overvågningen afværger ikke disse ting.
Gravatar #16 - Yssing
8. nov. 2005 10:43
14 >> Risikoen for at du bliver splattet ud af dynamit er ca. 0, risikoen for at du bliver splattet ud af en bil er meget meget større..

De skal have lov til at udvise demokrati kritiske udlændinge, var et andet forslag i den nye pakke... Er det kun mig der tænker Stasi??
Gravatar #17 - Disky
8. nov. 2005 10:48
#15
Nej men den hjælper så absolut med at finde de skyldige.

Hvis der ikke var overvågning ville han alligevel være splattet, men forbryderne ville havde langt størrer chancer for at gå fri.

Så her hjælper overvågningen til at få folk til at føle sig mere sikker, da de ved de skyldige har langt mindre chance for ikke at blive snuppet.

Der er overvågning i f.eks. Metro'en som er blevet brugt til at fange voldsforbrydere. Så igen er det en god ting der er overvågning.
Har man intet at skjule er der ingen grund til bekymring, hvis de filmer at jeg står i metroen om morgenen med morgenhår, skægstubbe og piller næse eller klør mig i røven, hvad så ? Jeg kunne da ikke være mere ligeglad.
Men hvis jeg blev overfaldet, ville jeg bliver særdeles glad hvis det samme kamera filmede forbryderen og gjorde at politiet nemmere kunne fange ham.
Gravatar #18 - kriss3d
8. nov. 2005 10:54
Man sidder næsten og tænker på det forslag APG fremsatte at folk skulle skrive under på hvis de ville hoste et lan party
Alle data fra alle netkort skal logges..

de fandt ud af at et lanparty med.. mener det er 50 computere på 48 timer ville generere over ) Terrabyte traffik..
Betaler APG for den harddiskplads til den lagring ?? samt udstyr til at håndtere de enorme mændger traffik ?? i dont think so..
Det er fuldstændigt rablende galt at forsøge at logge al traffik med det udstyr og priser vi har i dag.. men det har den danske stat sikkert et fornuftigt svar på..

Jeg ville gerne have spurgt APG om det samme men de har sjovt nok IKKE nogen mailbox du kan sende et spørgsmål til.. nogen der har den ?
Gravatar #19 - BurningShadow
8. nov. 2005 11:00
#18


Jeg ville gerne have spurgt APG om det samme men de har sjovt nok IKKE nogen mailbox du kan sende et spørgsmål til.. nogen der har den ?

Ikke lige en email-adresse, men et par tlf. nr. kan da findes :-)



Fra deres hjemmeside:

Såfremt du mangler svar på et spørgsmål eller ønsker yderligere oplysninger, kan vi kontaktes på nedenstående telefonnummer mellem kl. 10 til 12 på alle hverdage: Tlf.: +45 33 36 59 87



Fra DK-Hostmaster:

Registrant:
Bruger-id JSA135-DK
Navn Johan Schlüter Advokatfirma
Att. +45 33 63 96 50
Adresse Sundkrogsgade 9
Postnr. & by 2100 København Ø
Land Danmark
Telefon +45 33 63 96 60
E-mail [email protected]
Gravatar #20 - niko-laj
8. nov. 2005 11:40
Ikke fordi jeg har noget mod de filmer på meget befærde steder.. kun hjælpe en masse på vold og andet kriminalitet.. Men sq da ikke på Terror som de vil bruge det til..
En mand går i parken med 20 kg sprængstof om maven for at se landskamp... 3 dage efter har man hans navn adr og familie/venners navne men hvad kan de bruge det til ? hvis der er 2000 døde.
Gravatar #21 - anri
8. nov. 2005 11:59
#20 Det kan man bruge til at få fokus på de andre i samme "terrorcelle".
Det er jo typisk ikke noget man planlægger helt alene, men der er en flok der opildner hinanden til at gøre det, så der er nok flere i samme flok der kunne tænke sig at følge eksemplet.

ja.. Der vil nok være nogle uskyldige der bliver overvåget, men helt ærligt..
...PET må sku' godt registrere mine hits på pr0n.dk og mine samtaler med min mor (foregår ikke på samme tid) hvis det vil rense mig for en terrormistanke.
Gravatar #22 - demiurgos
8. nov. 2005 12:10
Hvis der er nogen som har interesse i at læse de 49 forslag, findes de her.

Denne artikel kunne muligvis også fange nogens interesse.
Gravatar #23 - Kisbye
8. nov. 2005 12:42
Jeg syntes hele måden at gribe det an på, er fuldkommen fejlsportet.
Den såkaldte "krig mod terror" skaber nok nærmere mere terror.
Godt nok var irak et diktatur før krigen, men idag har magt-tomrummet betydet at irak har udviklet sig til en vågge for terrorister.
og så har man endda aldrig kunne bevise at irak har støttet terrorisme, eller havde kemiske- eller biologiske våben.

Et anden problem er at flere diktatore bruger "krigen mod terror" til at til at stemple deres politikse modstandere som "terroister", eller forsvare deres overgreb på befolkningen.
Det gælder b.la. i kirgistan og i Tjetjenien.

At afskaffe vores rettigheder og frihed er ikke vejen frem.
et af de store problemer er tonen i udlændingedebatten, som er nedværdigende og ondskabsfuld.
Der er mange indvandre der knokler med jobs som vi andre ikke gider rode med (rengøring, buschafører, kiosker, pizzariaer, etc).
Den hører man dog sjællent om, da det nu engang er de negative historier der sælger bedst.

Med forpligtelser kommer ret.
Istedet for kun at stille krav, bør vi også belønne dem bidrager til det danske samfund, og udvise respekt.
Gravatar #24 - demiurgos
8. nov. 2005 12:44
Venstres Ungdom og Radikal Ungdom imod øget overvågning

Og deres hjemmeside (med underskriftsindsamling).
Gravatar #25 - Disky
8. nov. 2005 12:53
#23
Hvad ville du gøre i stedet for ?

P.s. Hvis terroren mod den skole i Tjetjenien hvor mange børn døde ikke var terror hvad var det så ?
Gravatar #26 - svappe
8. nov. 2005 13:14
#23
En anden grund kunne være de mafia metoder der bliver benyttet af udlændinge for at sikre de ejer samtlige kiosker, pizzariaer etc i de forskellige områder...

Og det med chauffører/Rengøring har vi nok lud dovne bistands klienter til at udføre.


Og nu når du selv nævner manglen på at se alle sider af sagen, så husk at gøre det med samme eksempel du hiver frem. Alt fra Irak er ikke dårlige historier, udbrud af pest, afbrænding af biler, selvmordsbomber med mere.

Alle steder hvor der er fattigdom kan der rekruteres terrorister i islams navn. Alle steder hvor folk mangler noget at tro på, religion eller ej kan der rekrutteres terrorister.

Så husk lige at verdenen også bevæger sig udenfor osteklokken....
Gravatar #27 - Yssing
8. nov. 2005 13:18
26 >> Det kommer an på hvem der ser på det. Under 2 verdenskrig havde alle lande inklusiv DK frihedskæmpere. Men problemet var bare at tyskerne kaldte dem terrorister, eller sabotører, hvilket er stortset det samme.

Tjetjenerne kæmper for selvstændighed, ikke for at nedkæmpe den vestlige verden og kristendom.
Gravatar #28 - BurningShadow
8. nov. 2005 13:23
#25

Hvad kalder du det, når Rusland invaderer Tjetjenien?
Hvis det er krig, så er det vel også krig når man forsvarer sig. Har man ikke noget militær, så er man tvunget til at bruge andre midler. At forsvarer sig er ikke en ret. Det er en pligt.

Du syntes måske at det var helt iorden, i krigens første år, når der blev vist TV billeder af russiske soldater der indfangede Tjetjenske børn, og smed dem ud foran deres køretøjer?
Gravatar #29 - svappe
8. nov. 2005 13:26
#26
Når du rammer installationer med udlukkende eller delvis militært formål er du ikke terrorist.

Check eventuelt wikipedia eller andet opslagsværk omkring definitionen på en terrorist...


Hvis dit mål er en militær installation, som du prøver at "sætte ud af spil" med en bil bombe, som du så bare detonere 200meter inden du holder inde i/nær installationen, så er du terrorist i mine øjne.

Hvis dit mål indeholder en større koncentration af civile ofre en militære så er du terrorist i mine øjne.


Rusland / Tjetjenen er et MEGET svært punkt at debatere, eftersom Rusland er selvudnævnt demokratiske, men lever til dels med levn fra den gamle kommunisme. I så stort et land går der ret lang tid før en styreform er effektivt realiseret i hele landet.
Gravatar #30 - svappe
8. nov. 2005 13:27
#28
Igen Rusland er nok ikke lige rollemodeller for hvad et demokratisk samfund står for, selv om de selv siger det.

"Rusland / Tjetjenen er et MEGET svært punkt at debatere, eftersom Rusland er selvudnævnt demokratiske, men lever til dels med levn fra den gamle kommunisme. I så stort et land går der ret lang tid før en styreform er effektivt realiseret i hele landet."
Gravatar #31 - BurningShadow
8. nov. 2005 13:33
#30

Det har du ret i, men det var så heller ikke dig der kaldte de Tjetjenske "soldater" for terrorister, det var Disky ;-)
Gravatar #32 - desvaerre
8. nov. 2005 13:39
#23 Men problemet er at 84% af kriminaliteten (taget fra antallet som bliver fremvist i Københavns dommerret, derfor skal man lige vurdere tallet på landsplan... men byer som Aalborg, Århus osv. er også ramt hårdt) er lavet af indvandrere... og de står for under 10% af befolkningen. Det er DET folk prøver at pointere, at der er noget i vejen med, og ikke at "Det sælger bedst med negative historier", for vi har virkeligt et problem når mænd med indvandrebaggrund har så stor tilbøjelighed til at blive kriminel, det er ikke integrationen som er slået fejl, nej det er nemlig deres værdier den er gal med.

Derfor ser vi også disse tilstande i Irak, da disse mennesker lever i en helt anden tidsalder rent mentalt, og har ikke de samme værdier som vi i vesten stiler efter.

Jeg synes i øvrigt (set fra mit lille individs verden!) at det er noget vrøvl at sige det er Danskerne som er problemet, når man faktisk selv oplever megen racisme fra deres side af, jeg har aldrig nogensinde virket som en racist, eller gjort ting i den retning.. tværtimod, men alligevel har jeg har selv oplevet rigtigt mange episoder, hvor jeg på ingen måder har opsøgt eller gjort noget for at blive antastet af indvandrerne, blot fordi jeg var en dansker i 9/10 tilfælde..

Lige en lille sidehistorie fra en af mine oplevelser:
Sidst endte det med, i forsøget på at beskytte min dame og hendes lillesøster ved Rådhuspladsen, at jeg røg på hospitalet... blot fordi de lige mente de 3 danskere de kørte forbi skulle tæskes og de var 4 indvandrere... de blev gale fordi min dame og hendes lillesøster var blondiner, og ikke havde burkaer på.. noget i den retning.
Det værste var nok at alle taxierne med indvandrere i, dækkede overfaldet, med deres biler! Det viser bare at disse mennesker på ingen måder burde være i landet, da de ikke ser de indfødte som nogle af deres medmennesker.

Men det gør mig ikke sur på dem ALLE, nej kun på de 4 som gjorde dette... for jeg kender mange indvandrere som er nogle flinke mennesker, men der er satme også nogle idioter imellem.. det er dem som skal stoppes. Og tallene og mine erfaringer viser klart at der skal gøres noget præventivt, som får dem til at falde lidt ned og få andre værdier ind i hovedet, i stedet for at gå og tro vi alle hader dem fordi de har en anden farve, og så også igen være lidt mere fleksible og respektere danskernes værdier.


Det var så min mening.. Jeg synes bestemt vi gør nok, vi inviterer dem ind i landet og yder bistand og skaffer boliger, og alligevel bliver vi plyndret af så lille en del af dem. Og min sidste oplevelse fortalte mig lidt om at de arbejder sammen ligemeget hvem de er Taxachauffør som bandemedlem, når blot det er en dansker som står for skud.

Du må i øvrigt gerne se sagen fra begge sider, så ville det være lidt mere troværdigt det du skrev.
Gravatar #33 - Disky
8. nov. 2005 13:48
#31
Dem der sprængte børn i luften på den skole er vist IKKE soldater !

De var/er terrorister !!
Gravatar #34 - BurningShadow
8. nov. 2005 13:53
#33

Nææ, men de kæmper stadig for deres frihed. Om du og jeg så er enige i den form for frihed de ønsker ændre vel ikke det store.
De russiske soldater var tilgængæld soldater, og hvad de gjorde var absolut ikke bedre.
Ved skolen var der en mulighed for at de (russiske?) børn kunne slippe fra det i live, den mulighed eksisterede ikke da de russiske soldater smed dem (de tetjenske børn) ud foran deres (russernes) køretøjer.
Gravatar #35 - svappe
8. nov. 2005 14:00
#33
Så vil jeg gøre jeres diskution nemmere:
Disky: Var de russiske soldater terrorister?
BurningShadow: Var de tjetjeneske oprører terrorister?

Svar: Ja..
Desværre er Rusland endnu ikke så demokratisk at det fik synlige konsekvenser for de soldater. Det fritager dog dem ikke fra den terror handling det var/er.

Om din titel er soldat, pilot, landmand fritager dig ikke fra at blive dømt for terror.
Netop også derfor man har international lovgivning på området, netop derfor der er amerikanske, danske, engelske mm. soldater der sidder i fængsel for forbrydelser imod civile...
Gravatar #36 - svappe
8. nov. 2005 14:04
For at vende tilbage til topic!

Overvågning på offentlige pladser mm. Kan da ikke skade nogen. - Det er her opklarings arbejdet kommer ind. Som der bliver snakket om tidligere.

Problemet er når disse overvågninger trænger ind i private områder, uden først at blive godkendt af den retslige instans der sikre vores rettigheder.

Hvis DU ikke er bevist om denne overvågning, hvad er så det egentlige problem?
Folk kan sidde med deres teleskop linser og spille pik til at se dig komme ud af badet og tøre røv. Du ved det ikke, så er det ikke et problem... Eller er det?

Skal du så konstant have sort pap siddende i dit vindue. Han kan ikke kigge ind, du kan ikke kigge ud....
Gravatar #37 - Kisbye
8. nov. 2005 14:05
#25

Der er ikke nogen enkle løsninger.
Krigen i irak var en fejltagelse, vi burde aldrig have starten den.
Hvis vi trækker os ud, ender det i borgerkrig, på den anden side kan vores tilstedeværelse betyde øget terrorisme.
Det er pest eller kolera.

Det er dumt af amerikanerne at holde krigsfanger på guantanamo uden rettergang og at benytte tortur, både på guantanamo, men eftersigende også på hemmelige CIA fængsler rundt om i verden.
Det vil helt sikkert lede til mere terror.

http://www.sltrib.com/nationworld/ci_3190557
http://www.forbes.com/home/feeds/afx/2005/11/04/af...
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/World/WarOnTerrorism/2...

Det bedste er at finde en diplomatisk løsning på de konflikter vi har rundt omomkring.

Tjetjenien erklærede sin uafhængighed i 1991.
En sag der må anses for værende fuldt lovlig ud
Sidenhen har russerne bombet tjetjenien tilbage til stenalderen, og der har gået forlydner om overgreb pågået af russiske soldater.

http://www.mosnews.com/news/2004/11/19/civiliandea...

Russernes overgreb på tjetjenien retfærdiggøre ikke terroraktionen på skolen i Beslan, men terroraktioen i beslan retfærdiggøre heller ikke russernes overgrev i tjetjenien.

#26
Det første lyder som lidt af konspirationsteori.
At stå en lave pizzaer dagen lang alle ugens dage, er ikke bare ensformigt og kedeligt, der er heller ingen penge i det.
At det skal være en eller anden sammensværgelse planlagt at alle landets pizzamænd, har jeg svært ved at tro.
Det er min lokale pizzamand simplethen for flink til jeg kan tro det :)

Og det med chauffører/Rengøring har vi nok lud dovne bistands klienter til at udføre.


Jeg ved ikke lige hvordan jeg skal fortolke det du siger der.
Det er vel nettop derfor invandrene tager jobbet? for ikke at være bistandsklienter.
Hvad mener du med dovne? er rengøringsfolk dovne?
Gravatar #38 - svappe
8. nov. 2005 14:16
#37
Kom tag min hånd kom ud af din osteklokke....

Jeg ved ikke hvor i landet du bor, men i KBH og andre større byer skal jeg garentere dig at du ikke bare starter et pizzaria op uden at få besøg af en eller andens fætter.
Jo der er penge i at lave pizza, eller rettere der er RIGTIGT gode penge i at lave pizza med statsstøtte.
Der er penge i at have en kiosk, der er RIGTIGT gode penge hvis du ikke betaler afgifter af dine vare.


Hvis jeg var sikker på at alle de indvandrer der tog job ved rengøring/chauffør/pizzariaer/kiosker ikke fuskede med dagpenge ved siden af var jeg et skridt nærmere glad.

LAD NU FOR POKKER DA hver med at tro at det jeg skriver er en generalisering, fordi der findes mange indvandrer der bidrager positivt, enddog meget positivt til vores samfund. Jeg pointere, som #32 også gør, så er bitre erfaringer efterhånden ved at være dyrt tjente og vores eftergivenhed efterhånden er ved at være FOR hårdt prøvet..

Og jeg mener:
De mennesker som er i stand til at udføre et normalt arbejde, men ikke gør det er lud dovne.(Bistandsklienter)
Dvs. mangler vi ufaglært arbejdskræft i en sektor, så er det så dejligt nemt at tage dem fra den gruppe af mennesker.
Gravatar #39 - svappe
8. nov. 2005 14:18
#37
Memo til Svappe:
Næste gang at Ond diktator vil kemisk udrense et folkefærd, så prøv lige at stikke ham en mail om han ikke vil lade være FØR du rykker ind med tropper....
Krig er noget lort, men der kommer et tidspunkt i nogle diskutition hvor du ikke længere kan snakke og der må handling til....

Ord har en enorm magt, men bygge en bro kan de ikke....

Beklager min sarkasme, men min erfaring er din holdning bærer præg af mangel på samme(erfaring)...
Gravatar #40 - andeo
8. nov. 2005 14:34
noget tyder paa at de har läst nogle af vores kommentarer her paa neewz.dk og saa´bare har bragt dem videre :P
Gravatar #41 - Kisbye
8. nov. 2005 14:41
#39

Verden er ikke sort/hvid.
Den ene side er ikke kun udelukkende god og den anden side udelukkende ond.

Selvfølgelig har invandrene også en del af skylden, det går jo begge veje.

Men jeg vil da gerne hører dine forslag?
Mener du at større overvågning løser alle problemer?

Du skal selvfølgelig gøre dig en ting klart.
De invandre der bor her og som er danske statsborgere, kan man ikke bare smide ud.
De vil bo her til den dag de dør.

Hvad angår Irak, var det tyskerne der bygge de kemiske fabrikker.
Franskmændene ikke bare solgte Mirage fly til Saddam, de fløj dem også.

Dengang bliv Iran set som en meget støre trussel, end irak gjorde.
Derfor tillod verdenssamfundet den ulovlige krig mod Iran hvor det var offentlig kendt at der blev brugt kemiske våben, og hvor saddam begik overgreb på hans egen befolkning.
Men dengang var Saddam ikke en trussel, derimod en man kunne udnytte til at fremme sine egne intresser.
Gravatar #42 - svappe
8. nov. 2005 14:51
#41
Læs min #36 ang. overvågning.

Og lad os med en bred forståelse for hinandens argumenter lade den offtopic diskutition ligge til de kan smides ind et relevant sted.


Er du danske statsborger så er du Danmarks ansvar, det skal man ikke løbe fra, enig igen.

Og det var USA som i sin tid førte Saddam til magten... Det er menneskeligt at fejle og formentlig har der været nogle personer der var ekstremt gode til at manipulere. Måske kunne Saddam bare ikke håndtere magt, som så mange andre..
Det med mudderkastning efter noget er sket gavner intet, det gavner at man lærer af sine fejl og forsøger ikke at gentage dem...

Vi bliver hele tiden klogere og klogere, også hvordan vi skal håndtere forskellige mennesker.
Gravatar #43 - Kisbye
8. nov. 2005 14:56
#42
Beklager hvis du anser det som mudderkastning, det var fra min side ikke ment som sådanne.
Jeg respektere din holdninger selvom jeg ikke er enig i dem alle.

#36
Det er måske ikke et så stort problem nu.
Men hvem ved hvordan verden ser ud om 20, 30, eller 50 år?

Man alderede er begyndt at snakke om at afskaffe nogen af vores rettigheder i terrorbekæmpelsens navn.
B.la. har england overvejet hemmelige domstole hvor folk kan blive dømt uden at få et vide hvad de er dømt for.
Gravatar #44 - -N-
8. nov. 2005 15:32
#25 & #33

Disky du diskutere ret urealistisk, i det din holdning er meget smaldsporet på hvem der er de gode og de onde. Igen, Tjetjenere kan ligeså godt være frihedskæmperne og Russerne terroristerne. Desuden Russerne har dræbt MANGE flere uskyldige i den sag. Så jeg ved ikke, hvad du basere din udtales om, at det er tjetjenerene som er terroristerne, fordi det hævder Rusland? Hvem har legimitet til at definere nogle som terrorister?

Derudover er jeg ening i at kamaraer i togene bidrager til mere sikkerhed for den enkelte og gøre metroen til et mere færselsbart sted. Men tilfældig aflytningen bidrager ikke til andet en terrorisering af mit privat liv. Jeg er ikke ligeglad med at staten høre hvad jeg siger, når jeg opholder mig i privat rum, hvilket en telefonsamtale bør være. For hvis den ikke er det, er hjemmet vil egentligt heller ikke længere privat rum

Jeg støtter ikke staten som terrorganisation (terror med privatlivt), som den vi er ved at oprette.
Gravatar #45 - Disky
8. nov. 2005 15:44
#44
Hvis jeg er smalsporet så er du bestemt også. Bare se din holdning til pressen i tidligere diskussion vi havde. Den var meget smalsporet, eftersom du gav udtryk for pressen ikke var til at stole på, altså bortset fra når deres udtalelser passede ind i dine synspunkter. :) Så kom ikke for godt i gang, med at påstå sådanne noget om andre. :) (tyv tror hver mand stjæler)

Hvis man tager mange hundrede børn til fange på en skole og sprænger en del af dem i luften, så er man terrorist, om man så er US marine, eller taleban, eller beboer på christiania, eller jægersoldat/ninja (Dolph fra TV), eller bare helt almindelig beboer i et land er irrelevant. Det samme gælder at parkere en Boing 777 i et højhus,

Børnene har INTET med situationen at gøre i Rusland/Tjetjenien, og er derfor uskyldige, måske er deres forældre ikke uskyldige, men hvorfor skal det gå ud over børnene ?

Hvad angår aflytning, så har jeg IKKE givet udtryk for at jeg accepterer dette, så lad venligst vær med at påstå jeg har, tak.
Gravatar #46 - Dreadnought
8. nov. 2005 16:09
Jeg kan virkelig også se det slemme i overvågning, for tænk nu hvis du blev fanget i at spise en bussemand. UHADADA... Get real! Londons overvågning er blevet bevist flere gange at det er effektivt til at opklare en forbrydelse og spore gerningsmændene. Men de kan jo selvfølgelig ikke gøre særligt meget mod selvmordsidioter, men de kan studere det kameraet har optaget og dermed finde eventuelle "master-minds" som har haft en finger med i spillet. Og med det ansigtsgenkendelses software som de har kørende kan de jo bruge til at finde ud af hvilken omgangskreds de har haft.
Så pynt endelig lygtepælene med de kameraer.
Gravatar #47 - Hundestejle
8. nov. 2005 20:13
#27
Frihedskæmperne under anden verdenskrig, bombede ikke uskyldige, men derimod besættelsmagtens militære istallationer og fabrikker der havde lukket for natten. Jovist det skete at de likviderede en civil, og det skete sandsynligvis også at han var uskyldig, men det står ikke mål med den terror vi kender i dag.

Når man ikke kan sammenlignede datidens frihedskæmpere med vor tids terrorister, skal det dog siges at enhver overvågning vil skade demokratiet, og dermed støtte op om islamisternes mål.
Demokratiets styrke er at det er et demokrati, og hvis vi ikke kan forsvare os på demokratiets præmisser, kunne det være vi skulle overveje om en sådanne tyreform har nogen eksistensberettigelse, eller eventuelt kræver en grundig revidering.
Gravatar #48 - Disky
8. nov. 2005 20:35
#47
Helt enig.

Og de danske frihedskæmpere, slog ikke uskyldige mennesker ihjel på den anden side af jorden !
Gravatar #49 - themuss
9. nov. 2005 01:33
til en helvedes masse #: det er fandme hjernedødt folk sætter lighedstegn mellem indvandrere og terrorister.
Gravatar #50 - elo
9. nov. 2005 05:42
On-topic herfra.

Hvad angår overvågning og aflytning af hele områder uden kendelse osv. Der ER sikkert en del der kan sige at de aldrig har overtrådt loven. Der ER helt sikkert også en del der kan sige at de HAR overtrådt loven, aldrig er blevet opdaget og i øvrigt er nået langt i deres den dag i dag fuldt ud legale liv, arbejder hårdt, er godt forældre, betaler deres skat og laver måske oven i købet velgørende arbejde.

Dem der med fuld alvor kan sige at det er iorden med dem at det totalt umuliggøres at være drengerøv, baldre en rude eller trykke lidt for hårdt på speederen særligt i ens unge og kåde dage, for det vil være den langsigtede effekt. Hvis det udgør nul-problemos at få et sådant forslag vedtaget kommer der flere af slagsen. Jeg synes personligt allerede det er galt nok.

Jeg vil lige understrege at overvågning i offentligt rum med kameraer i mine øjne er helt ok, men overvågning af folks tlf. samtaler og i fremtiden nærmest at montere en mic i baghovedet på dem er ikke ok.

Det vil skabe problemer uanset den gode hensigt, husk på er man en gang stemplet for whatever banal forbrydelse man har måttet begå i sine unge dage er det ikke givet man kommer videre og man må godt tænke konstruktivt, de fleste af os har været lidt for meget drengerøv på et tidspunkt i en brandert el. noget.

My 5 cents
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login