mboost-dp1

unknown

ADSL i Danmark er noget af det dyreste i verden

- Via IT-AVISEN - , redigeret af Pernicious

Ifølge Danmarks Statistik er Danmark er et af de lande hvor man betaler mest for en ADSL forbindelse, kun Spanien har højere priser end os. Således koster en 512 kbps forbindelse i gennemsnit 359 kroner, mens en lignende forbindelse koster 558 kroner i Spanien.

I England og Sverige ligger priserne på omkring 300 kroner for en 512 kbps forbindelse. I lande som Canada og Belgien får man mere for pengene, her koster henholdsvis en 1,5 Mbps og 3 Mbps forbindelse 205 og 405 kroner.

Det er en kendt sag at TDC sidder på 80% af det danske marked. Det mener flere af konkurrenterne skyldes TDC’s høje gebyrer for brug af deres linjer, da det dermed begrænser konkurrencemulighederne.





Gå til bund
Gravatar #1 - D_V
19. apr. 2004 13:03
Så må vores udbyder da se og få lagt vores priser ned :@...

Fandeme lækkert med en 3 mbit til 405 kr... men det får vi sikkert ikke i nærmeste fremtid :D
Gravatar #2 - -Zion-
19. apr. 2004 13:04
#1:
nope.. ikke så længe det hedder TDC

men bortset fra det så har det jo længe været vidst at DK bare er HERRE dyre med hensyn til adsl..
man føler sig sgu lidt snydt når man hører andre folks priser på 5 gange så hurtige forbindelser.. (og de alligevel betaler 1/5 af hvad man selv gør)
Gravatar #3 - ZOPTIKEREN
19. apr. 2004 13:22
Enten er det It-avisen som har forkert eller også er det CW.

Sakset fra samme artikel på cw:
[Ifølge sammenligningen fra Danmarks Statistik, som har indhentet priserne i januar, er Spanien og Tyskland de eneste EU-lande, hvor ADSL-priserne er markant højere end i Danmark.]
Gravatar #4 - ZOPTIKEREN
19. apr. 2004 13:29
- slettet af bruger
Gravatar #5 - Onde Pik
19. apr. 2004 13:39
"ADSL i Danmark er noget af det dyreste i verden"

Oh? Hvad med rumfærger?
Gravatar #6 - prof2
19. apr. 2004 13:46
#5: LOL!

Jeg tænkte på, om den gennemsnitslige indkomst er medregnet i undersøgelsen? Eller hvad med valutakurser?
Gravatar #7 - Jazz_1.41
19. apr. 2004 13:47
#5 Hehe good one ;)

Vi må vel bare have gang i en priskrig og nogle små lavprisselskaber, nøjagtigt som det er sket med mobiltelefonien. Så dumper prisen nok der ned af.
Men synes at jeg kan huske en tidligere diskussion, hvor det blev nævnt at teleselskaberne stort set ikke tjener noget på ADSL forbindelserne. Så er der jo selvfølgelig ikke så meget at lave priskrig med...
Gravatar #8 - Acro
19. apr. 2004 13:51
#2 -Zion-:
Jeg vil stadig påstå, at det er de færreste, der reelt set har brug for en 3 Mbit, da der endnu ikke er mange tjenester, der kræver det. Kopiering af ophavsretsbeskyttet materiale via Internettet er jo som bekendt forbudt.

#5 OndePik:
Der menes naturligvis indenfor ADSL-produktet, hvilket du sikkert også er klar over. Brok dig i stedet over den stavefejl der er eller grammatiske fejl. Linje stavet nemlig ikke med i, og land er intetkøn, og det hedder derfor "Danmark er et af de lande".

*Jeg savner næsten Hektor..*

#6 prof2:
Ganske glimrende observation. Der er også mange andre lande, hvor man betaler mindre i skat end i Danmark, men det er som regel fordi deres velfærdsydelser ikke er de samme. Hvad med ADSL-produktet er det "bedre" i Danmark, eller får man det samme?
Gravatar #9 - Viperaberus
19. apr. 2004 13:53
#7
Jeg tror nu nok, at TDC får hvad de skal ha' INDEN de lejer linjerne ud :-(

#8
Så linje og linie er begge godkendt af dansk sprognævn!
Gravatar #10 - NumsegarN
19. apr. 2004 13:55
#8

Med hensyn til fejl osv. Så vælger newz.dk selv at omskrive hele artiklen :P Egentlig ret smart, så kan de hænge os andre op på fejlene :P
Gravatar #11 - morgenkaffe
19. apr. 2004 13:59
mere pres på tdc then.. endnu mere.. bomb dem med opringninger, mails og snailmail om problemet.. gør noget, ellers sker der intet..
Gravatar #12 - Sjakalen|
19. apr. 2004 14:02
#8

Jeg vil da heller dl en 600 MB demo med 3mbit end med 2mbit :o) jo før kan jeg game.

Det er også forbudt at køre for stærkt eller går over for rødt lys... og hva så?? fuck det!! alle gør det ellers er de sgu da fulde af løgn
Gravatar #13 - Onde Pik
19. apr. 2004 14:10
#8

Hvorfor skulle jeg bruge min tid til at brokke mig over diverse sproglige fejl i overskrifterne? Det er der massere af pretentiøse nullerter der ynder at gøre.

Jeg prøvede bare at være lidt morsom da jeg så en LINIE der let kunne misforstås.
Gravatar #14 - BeLLe
19. apr. 2004 14:10
synes det er ret underligt at danmark er i den dyre ende af ADSL priserne når nu vi er et af de lande der benytter nettet mest (jfv. nyheden under denne)
Man burde da mene at når noget bliver mere udbredt/brugt falder prisen. Men åbenbart ikke når det er TDC der står bag.
Lad os så få det statseget netværk som alle firmaer kan leje sig ind på til en minimal pris... så kan det være TDC indser at de skal sænke prisen
Gravatar #15 - durum
19. apr. 2004 14:12
#8

Absolut unødvendig tilsvining der, jeg er sikker på at mange mener det var en sjov kommentar.
Gravatar #16 - mikedi
19. apr. 2004 14:13
Så kom nyheden som længe har været kendt. Vi bliver flået på vores Internetforbindelser iflg. Danmarks Statistik.

Tja, jeg kommer til at tænke tilbage til første gang jeg fik ADSL i 1999, hvor prisen var noget i retning af 300-340kr for 256/128. Nu 5 år senere er der ikke sket meget, jo selvfølgelig hedder det nu 512/128 vs 256/128 men prisen er også steget en smule, ihvertfald på TDC.

Ikke store ændringer på 5 år, især ikke når man tager prisudviklingen på det udstyr der skal levere Internettet i betragtning! Mon ikke serverpriser, ADSL modemmer, switche, harddisk plads til folks mail mv sådan ca. koster 15-20% af 1999 prisen. Ja det er bare et gæt, men iflg. min erfaring med generel prisudvikling på EDB udstyr er det nok ikke meget galt.

Denne prisudvikling burde ihvertfald have kommet brugerne/kunderne til gode iform af enten billigere forbindelser eller i det mindste hurtigere Internet for de samme penge. Faktum er ihvertfald at datamængder på film, billeder, musik, programmer, webstreaming osv. er steget meget siden 1999. Et eks. kunne være at hente en demo af et spil. Da spillene idag fylder mere kan det sikkert tage 2-4 gange så lang tid, at hente dem iforhold til f.eks 1999. Altså en klar forringelse af produktet.

#7: Jeg ville gerne kende til ADSL udbydernes tal, da det undrer mig, at de hævder ikke at tjene ret meget på deres ADSL produkter. Hmmm, er det mon ligesom Coca Cola eller andre multinationale selvskaber der whiner over ikke, at tjene penge i DK så de ikke kan betale skat her? Eller er det fordi de bruger alle deres penge på reklamering i TV osv. at de ikke kan tjene noget?? Tja, iflg. Tele2 så er "Big Bills" History, så det glæder jeg mig til :)
Gravatar #17 - ksb
19. apr. 2004 14:26
HAHA jeg tror de glemte Færøerne i den undersøgelse... vores priser er totalt langt ude.

for nogle få måneder siden kostede 2 mbit i oprettelse omkring 24.000 kr og så kommer det månelige abonnement på søde 2500 kr, så når man passerer forbi 300 mb så skulle man fanme betale for per MB på 90 øre....
og så igen når man smuttede forbi 1 GB gik prisen over 1 kr per MB ....

Idag koster det over 1000 kr i abonnement for 1 MBIT... download grænse på 3 GB så betaler man så 80 øre pr/MB .... MEN oprettelse er ik inkluderet i denne pris... det vil ligge omkring de 4000 kr....

PIV... hjælp... jeg vil ha net til en rimmelig pris... ik til en sparegris-slagter pris -_-
Gravatar #18 - Acro
19. apr. 2004 14:28
#9 Viper:
Check selv Dansk Sprognævns hjemmeside, eller den seneste revision af retskrivningsordbogen: linje er det eneste korrekte!

#12 Sjakalen|:
Hvis du mener, at alle piratkopierer, så siger det langt mere om dig og din moralske standard end andre. Det er ulovligt, og udviklingen skal ikke gå imod at gøre det lettere at bryde loven.

#13 OndePik:
Det er dig, der har brokket dig over en formuleringsfejl i overskriften, hvorimod jeg har beklaget en fejl i selve nyhedsresuméet. Husk endvidere at det hedder "linje".

#16 mikedi:
Det er forkert at antage, at tingene er blevet billigere, for man har også opgraderet til større og bedre udstyr. Så prisen er nok den samme, omend kapaciteten bliver en anden.
Gravatar #19 - Viperaberus
19. apr. 2004 14:34
#18
Hmmm... Jeg kan godt se, at den ikke er hos dansk sprognævn, men hvor er det så jeg har set, at det er godkendt :-O
(Må nok hellere lige checke inden jeg refererer til nogen fremover)
Det må I sgu undskylde ;)
Gravatar #20 - Sjakalen|
19. apr. 2004 14:42
#18

hehe så lad mig sige det på en anden måde, privat kender jeg ikke nogle der ikke gør det og jeg har heller ikke mødt nogle til div. lanpartys osv. i den tid jeg har haft computer der har haft rent mel i posen :o)

Men du har da ret det er ulovligt!! men jeg sover fint om natten!
Gravatar #21 - newbie_dk
19. apr. 2004 14:56
#20

Stjæler du også andre ting du ikke har råd til!?
Gravatar #22 - ZOPTIKEREN
19. apr. 2004 15:04
#17
Ved du hvor meget TDCs fiberkabel til færøerne kostede at ligge ned? Jeg kan fortælle dig at det var en dyr omgang. Jeg tror ikke det er alle danskere der er lige interreseret i at betale færøernes Internet regning. I hvert fald ikke med den attitude de har til dansk bistand til færøerne.

#18
Du skal vist selv tjekke dsn.dk. :)
Gravatar #23 - Onde Pik
19. apr. 2004 15:26
#18

"Det er dig, der har brokket dig over en formuleringsfejl i overskriften, hvorimod jeg har beklaget en fejl i selve nyhedsresuméet."

Nej.

"Husk endvidere at det hedder "linje"."

Er du fuldstændig blottet for humor?
Gravatar #24 - -Zion-
19. apr. 2004 15:28
#8

selv om det er de færreste der behøver en hurtig connection er det vel ikke berettiget at tage så mange penge for den små forbindelser vi har??

jeg kan sagtens nøjes med den linie jeg har nu.. men når jeg giver 4 gange så meget for min linie som en gennemsnits svensker giver for sin 10mbit linie.. så føler man sig da lidt snydt..
Gravatar #25 - Pox Mortician
19. apr. 2004 15:38
At kalde piratkopieringen over nettet for tyveri, er aldeles ukorrekt. Det kan jo kun være tyveri når det er et objekt der bliver frataget dens retmæssige ejermand og det gør det jo ikke ved piratkopiering.
Gravatar #26 - Algo
19. apr. 2004 15:38
Jeg vil bare lige pointere at artiklen ikke siger noget over hvilket produkt man får i de forskellige lande. Jeg bor i Belgien , og ja man kan få en 4Mbit/128Kbit forbindelse til 45 €/md. (ca 335 Dkr/md.), men den vigtige detalje er så at der er et loft for hvor meget trafik man maksimalt må forbruge pr/md:
Fra 10-24 må man maksimalt have 10 GB trafik hvoraf maksimalt 1,5 GB upload, og fra 24-10 er begge tal fordoblet.

Sådan nogen betingelser ser man jo ikke på det danske ADSL marked...
Gravatar #27 - Onde Pik
19. apr. 2004 15:43
#22

Ehh forresten.. Nej han har ret i at sprognævnet ikke godtager linie som skrivemåde. Den er dog langt mere hyppig end linje.

Men selvfølgelig. Bare fordi han har ret i hvordan linje staves, betyder det ikke han har ret i at opføre sig så usympatisk.
Gravatar #28 - red_martians
19. apr. 2004 15:49
Jeg gi'r da. 295kr om måneden for min tiscali ;-)
Det er da under 300kr om måneden!
Gravatar #29 - Raenil
19. apr. 2004 16:07
Jeg kunne egentlig også godt tænke mig at vide om ADSL også bliver leveret til 95% af befolkningen til de priser de nævner?
Gravatar #30 - nielsbuus
19. apr. 2004 16:26
#16 - Det var først i Maj 2001 at priserne faldt til det niveau du siger, nemlig 349 kr. pr. måned for en 256/128. Før den fandtes der diverse mere eller mindre obskure prismodeller. Bl.a. trafikbegrænsninger og priser på over 1000 kr. i abonnement, mystiske regler om deling m.m.

TDC åbnede for ADSL i landets største byer i august 1999, og der kostede det mange tusinde i oprettelse og betingelserne var lamme.
Gravatar #31 - NumsegarN
19. apr. 2004 16:36
#29

Jo mere bredt deres produkt er, jo billigere må det vel være.

Problemet er bare at hvorfor skulle TDC sætte priserne ned når de alligevel har en så stor markedsdel.

Jeg har tit spurgt nogle af mine venner, hvorfor de ikke flygter fra det TDC, da andre selvskaber er langt billigere (både ADSL og Mobil) og svaret er. "Det gider jeg ikke til"
Griner tit lidt for mig selv, nåh ja, men jeg gider godt bruge små 10 min. for at spare mange penge!
Gravatar #32 - FISKER_Q
19. apr. 2004 17:50
Umiddelbart kan jeg ikke nikke genkendende til de tal de kommer med. Jeg vil tro det er for kabelforbindelser, og det er ikke ligefrem sammenlignelsesværdigt.

Der er blandt andet også en del andre faktorere at tænke på.
 
Gravatar #33 - Deternal
19. apr. 2004 18:19
Det hører vel med til historien at arbejdskraft til vedligeholdelse af kobbernettet, til vedligeholdelse af ip-nettet og til support af linjerne er dyrere i dk end i f.eks. canada.

Sådan hænger tingene også sammen. I USA har de længe whinet over for høje priser - så firmaerne responderer ved at reducere omkostningerne, så nu whiner amerikanerne over at arbejdspladser bliver "offshored".
Gravatar #34 - Turrican
19. apr. 2004 20:14
#31

Det du egentlig skriver er at det er forbrugernes skyld at priserne er for høje, når de ikke gider at flygte fra TDC. En observering jeg egentlig gerne vil give dig ret i. Det er egentlig en skræmmende tanke at 80%(eller deromkring) af danmarks bredbåndsbrugere simpelt hen er for dovne til at skifte selskab og derfor er ligeglade med den højere pris, hvis det da er det der er tilfældet. Det kunne jo også være(og nej, jeg tager ikke parti her) at der var andre værdier der spillede ind i TDC's markedsdominans.

Jeg giver egentlig alle BB udbydere, pånær TDC, skylden for de høje priser. De mangler simpelthen nosser til at dumpe priserne og riskere underskud for at få større markedsandele. De kunne lære lidt af mobilindustrien, f.eks et selskab som 3. Der kan vist ikke herske tvivl om at de kører en dundrende underskudsforretning med deres meget lave priser på både taksterne og telefonerne. Hvis deres strategi lykkes vil det jo selvsagt give større markedsandele, og så skal pengene nok begynde at komme med tiden.

Det vi mangler er altså at selskaberne tør tage nogle satsninger. Sonofon var godt på vej med deres wireless halløj, da de her gik uden om kobberet og dermed egentlig selv kunne prissætte som de ville. Nutidens lavprisselskaber køber jo bare TDC's teknologi og så synes jeg sku at det er indlysende at vi ikke ser en prisrevolution. Der skal bare mere til. TDC og CC havde jo også store omkostninger da de begyndte at introducere adsl. Det koster penge at komme igang, men det er bare ikke alle der er villige til at spytte i posen.

Vi går nu en nær fremtid i møde hvor wireless BB er en realitet i alle mulige forskellige afskygninger. Det er absolut en økonomisk overkommelig mulighed at satse på denne teknologi, og så håber jeg inderligt at lavprisselskaberne griber i egen barm og forsøger sig med deres eget. Ellers gentager historien jo bare sig selv: TDC bruger milliarder på udvikle et fantastisk trådløst netværk med 100Mbit som kan tilbydes i hele danmark, men lavpris selskaberne vælger at købe sig ind på denne teknologi, i stedet for at prøve noget selv, og så sidder vi tilbage og whiner over at at der er unfair konkurrence fordi TDC sidder på kobberet(som så ikke er kobber denne gang :-) ).
Gravatar #35 - Serima
19. apr. 2004 20:31
ja jeg er da helt enig med jer ADSL her i DK er ALT for dyrt...
men jeg mener at have læst her på newz at der er planer om en 10 Gigabit nationalt netværk her i DK... men der gåår jo desværre nok en del år inden vi kan få glæde af det... men indtil vidre bliver vi dødlige bruger jo nok bar nødt til at "nøjes" med TDC's høje leje af deres linier (eller hvordan det nu staves hehe)
Gravatar #36 - Wingman
19. apr. 2004 20:52
#31
Jeg bruger selv TDC på mit BB, mobil og fastnet, og det er jeg godt klar over at jeg giver mere for, end ved lavprisselskaberne. Men omvendt ved jeg (og forventer også) at jeg får en god service når jeg kontakter TDC. De har jo åbnet alle ugens dage, og den sikkerhed og service vil jeg gerne give ekstra for.

Men som du selv siger, hvorfor skulle de sætte priserne ned, når de har så kæmpe markedsandele. Det er vel sådan nogle institutioner som Telestyrelsen (hvis det er dem)der skal ind og diktere at priserne skal ned - ligesom de gør med fastnet og mobil.
Gravatar #37 - Sjakalen|
19. apr. 2004 22:55
#20

hehe stop nu det jammer OK!. det har ikke en skid at gøre med at ha råd til. så skulle alle dem der dl software/musik ulovligt være ludfattige?? men hvordan har de så fået råd til en comp. programer og deres adsl osv

så den er vist ikke helt holdbart mulle :o)
Gravatar #38 - Bundy
20. apr. 2004 06:36
#36 : aah haha, har du overhovedet prøvet at ringe til TDC's "kundeservice"?
Gravatar #39 - Whoever
20. apr. 2004 13:07
Pointen i hele denne diskussion kom fra #6...


"Jeg tænkte på, om den gennemsnitslige indkomst er medregnet i undersøgelsen? Eller hvad med valutakurser? "

Hvis man ikke tager indkomstniveau, skattetryk, generel levestandard (mht rådighedsbeløb osv) og medfølgende serviceaftaler og andre 'bløde' varer, så kan man ikke bruge de tal til noget som helst.
Gravatar #40 - NumsegarN
20. apr. 2004 14:03
#34
Lige mine ord, bare lidt flere :)

#36
Jeg ved egentlig ikke rigtig hvor du får ideen "god service" fra.
Jeg husker for 3 år siden jeg skulle have ADSL hos TDC. Deres tekniker dumpede mig 2 gange i sommerferien, hvor jeg havde måtte blive hjemme hele dagen. Der skete ikke noget før vi forlangte at snakke med chefen.
Desuden så har firmaer som f.eks. Cybercity (som jeg har) "vidst nok" (så vidt jeg husker) også en døgnservice. Det er desuden også lettere at komme igennem til Cybercity end det er hos TDC (grundet deres store markedsandel)
Gravatar #41 - Wingman
20. apr. 2004 16:22
#38 #40

Har skam haft ringet til servicen hehe.. Der var en gang hvor jeg kom til at snakke med en kvindelig supporter, og hun vidste da virkelig ingenting, men ellers har jeg snakket med kompetente folk (og i store virksomheder så vil der altid sidde mange nye eller inkompetente personer).

Men numsegarnet har da vist været uheldig at blive snydt to gange af teknikerne.

Men det er kanont med konkurrenter, så der er muligheder for at presse priserne - hvis de tør!
Gravatar #42 - ph0ner
20. apr. 2004 19:33
#31
#34

Nu må I lige huske på en ting:
TDC kan ikke sænke prisen uden det er godkendt af Telestyrelsen først, da TDC er dominerende på markedet.

Af hensyn til man ikke ønsker at lægge mere kobber i jorden er det bestemt at alle skal så vidt det er muligt benytte det eksisterende net ud til slutbrugeren.
De fleste ISP'er har deres eget backbonesystem eller lejer det f.eks. hos banestyrelsen.

TDC's priser over for konkurenterne er godkendte af Telestyrelsen med henblik på fri konkurrence. TDC er i dag ikke i stand til at lave ret mange numre på grund af sin monopol lignende tilstand. Og så skal man nok også tænke på at de faktisk er det eneste firma der gider klaske en DSLAM op i tyndt befolkede områder.
Det er måske en af grundene til at de har så høj en markedsandel.

Min pointe er at vi har et reguleret telemarked i DK. Dermed er der ikke mange muligheder for at TDC kan sælge deres kobber billigere. Hverken til andre ISP eller kunderne.

Og så er jeg pisse træt af typerne der sidde i hjørnet og hyler op hver gang der står TDC/Microsoft/McDonnald's i nyhederne.
Gravatar #43 - Sjakalen|
20. apr. 2004 21:54
Bredbandsbolaget utvidgar och erbjuder 24 Mbit

Bredbandsbolaget kan efter sin senaste utvidgning erbjuda hela 1,4 miljoner svenska hushåll, eller 32% av de svenska hushållen, bredbandsanslutning via telefonjacket. Det är 400 000 nya hushåll som nu kan få tag i det nya bredbandet.

Genom en ny teknik kallad ADSL2+ kommer de också att kunna leverera bredband med en kapacitet på hela 24 Mbit till de som bor högst 1,2 kilometer från deras telestation. Kapacitet upp till 10 Mbit går att få för de som bor upp till 5 kilometer från telestationen.

Månadsavgifterna är 399 kr per månad för upp till 10 Mbit och 449 kr per månad för upp till 24 Mbit. Startavgiften är 1995 kr men det pågår en kampanj under april-maj där man kan få det för halva priset.

Om du vill se om du kan få bredband kan du göra det här (tyvärr var funktionen otillgänglig när jag prövade). Mer information finns i Bredbandsbolagets pressmeddelande. De nya orterna som nu kan erbjudas bredband via telefonjacket av bredbandsbolaget finner ni om ni läser vidare:

http://www.fragbite.com/?newsID=5095
Gravatar #44 - NeverKnow
21. apr. 2004 07:26
#8 Arco

Du mener altså helt seriøst at det eneste en hurtig forbindelse kan bruges til er ulovlig filhosting og download af pirat software, film og musik? Det er da den største gang **** at lukke ud, som jeg nogensinde har hørt. Selv bruger jeg Linux og når jeg skal opdatere mine pakker ville det være ganske rart om jeg kunne gøre dette på et split sekund i stedet for at skulle side og vente i evigheder på min 256kbit linje...

Endvidere kan hurtige forbindelse bruges til mange andre ting Streaming af Film og musik som fx fra en af dr's mange udmærkede services (Drengene fra angora.. -> www.dr.dk/angora).
Selv hoster jeg et par hjemmesider som gerne skulle være forholdsvis hurtige derfor ville det være rart at have bedre Internet. Generelt vil mulighederne for pladeindustrien og også film selskaberne for at sælge deres produkter billigere og bedre over Internettet vis det gik hurtigere. Dette tror jeg ville betyde at man i højere grad ville købe deres produkter. Jeg ville i hvert fald gerne betale for en film bare ikke 200-250kr. pr. styk.

Hvad angår pirat kopiering så kender jeg RIGTIG mange der gør det, selv sproglige gymnasium piger der ellers normalt ikke kan finde ud af at betjene en computer sidder nu derhjemme på div. fildelings tjenester og henter deres favorit musik. Men jeg tror at det i højere grad skyldes at pladeselskaberne har kunstigt høje priser på den musik de sælger en pris de hævder de er nød til at have pga. bl.a. pirat kopiering jeg tror bare at de ville sælge mere vis et album havde en mere fornuftig pris, fx 100kr. stk. Det kan godt være det bare er mig der har det sådan, eller hvad?

(Og for resten så drop dog det latterlige sprog hakkeri.. Jeg staver af helvede til lev med det!)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login