mboost-dp1
unknown
Hehe jeg kan se jeg er rated som "sjov", men det er nu ikke en vits. Jeg glemte bare at de staver det på den popsmarte måde, nemlig "Flash Lite".
http://www.macromedia.com/devnet/devices/flashlite...
Og så må i gerne kalde mig "informativ" :P
http://www.macromedia.com/devnet/devices/flashlite...
Og så må i gerne kalde mig "informativ" :P
"print-området".. ba hahaha.. :D
QuarksExpress, er stadig kongen indenfor print.. Men må indrømme at Adobe har strammet sig op på det sidste.. :\
Der vil dog gå noget tid før Adobe får total dominans, eftersom Quarks Express, er programmet alle grafiske virksomheder bruger, eller i det mindste næsten alle.
Og til den da i dag, er det også dette program, man bliver uddannet i. :)
QuarksExpress, er stadig kongen indenfor print.. Men må indrømme at Adobe har strammet sig op på det sidste.. :\
Der vil dog gå noget tid før Adobe får total dominans, eftersom Quarks Express, er programmet alle grafiske virksomheder bruger, eller i det mindste næsten alle.
Og til den da i dag, er det også dette program, man bliver uddannet i. :)
#52 - Saudoo:
Jeg ved ikke hvilken dekade du kommer fra, men standard uddannelsen på området, som i dag hedder Mediegrafiker underviser altså i både Quark Xpress og Adobe InDesign.
Desuden er det en myte at Quark har total dominans.
For 5-6 år siden var den temmelig stor, kun holdt tilbage fra den niche af folk som brugte/bruger PageMaker.
Men idag er InDesign på HASTIG fremmarch - de steder jeg har været i praktik har InDesign været med i programsortimentet og det har været det program man har skulle lavet opgaverne i. Quark Xpress skulle kun bruges når gamle opgaver skulle genoptrykkes eller revideres.
Xpress er på vej ud.
Jeg ved ikke hvilken dekade du kommer fra, men standard uddannelsen på området, som i dag hedder Mediegrafiker underviser altså i både Quark Xpress og Adobe InDesign.
Desuden er det en myte at Quark har total dominans.
For 5-6 år siden var den temmelig stor, kun holdt tilbage fra den niche af folk som brugte/bruger PageMaker.
Men idag er InDesign på HASTIG fremmarch - de steder jeg har været i praktik har InDesign været med i programsortimentet og det har været det program man har skulle lavet opgaverne i. Quark Xpress skulle kun bruges når gamle opgaver skulle genoptrykkes eller revideres.
Xpress er på vej ud.
#52
Mange danske aviser har skiftet QuarkXPress (QXP) ud med InDesign (og det siger ikke så lidt), og i Sverige er der stort set ingen aviser, der benytter QXP længere.
Derudover tror jeg, de fleste reklamebureaer skifter ud til InDesign, eftersom man kan få InDesign, Photoshop og Illustrator billigere end det en enkelt licens til QXP koster.
Jeg blev også uddannet i QXP (version 4 endda), men InDesign 2 fandtes på maskinerne. Men der er sket meget med InDesign siden version 2, så jeg håber ikke, at man bliver uddannet i ren QXP længere.
For lige at kommentere trådens emne, så er der ikke noget galt i at arbejde i WYSIWYG, når man laver web. Det er langt lettest at placere elementer på den måde. At mange så bare glemmer at gå koden igennem bagefter, er ærgerligt, for det bliver man nødt til for at få det bedste resultat. Derudover håber jeg, at Adobe skrotter GoLive til fordel for Dreamweaver, som er det klart fedeste af de to programmer.
Og hvem nævnte tabeller? Man arbejder da i lag nu om dage ;-)
Mange danske aviser har skiftet QuarkXPress (QXP) ud med InDesign (og det siger ikke så lidt), og i Sverige er der stort set ingen aviser, der benytter QXP længere.
Derudover tror jeg, de fleste reklamebureaer skifter ud til InDesign, eftersom man kan få InDesign, Photoshop og Illustrator billigere end det en enkelt licens til QXP koster.
Jeg blev også uddannet i QXP (version 4 endda), men InDesign 2 fandtes på maskinerne. Men der er sket meget med InDesign siden version 2, så jeg håber ikke, at man bliver uddannet i ren QXP længere.
For lige at kommentere trådens emne, så er der ikke noget galt i at arbejde i WYSIWYG, når man laver web. Det er langt lettest at placere elementer på den måde. At mange så bare glemmer at gå koden igennem bagefter, er ærgerligt, for det bliver man nødt til for at få det bedste resultat. Derudover håber jeg, at Adobe skrotter GoLive til fordel for Dreamweaver, som er det klart fedeste af de to programmer.
Og hvem nævnte tabeller? Man arbejder da i lag nu om dage ;-)
Hvis det er de samme personer, som koder forretningslogikken, der laver designet, så er der noget galt!
WYSIWYG er vel fint nok, men en koder skal jo ikke bekymre sig om design. Det har man grafikere til... Hvad de bruger er vel underordnet for koderen.
Anyway, her lugter lidt af monopol?! :P Men altså, noget bliver de vel nød til at gøre...Hvis jeg har forstået ret, så vil Avalon åbne for en del nye måder at præsentere på (også via web), ligesom Anark kunne have gjort det. Her er det blot integreret i dit OS. Det skal nok få sat nogle OpenSource nørder igang, og så er der sgu ikke mange der gider kigge fladt layout længere :D
WYSIWYG er vel fint nok, men en koder skal jo ikke bekymre sig om design. Det har man grafikere til... Hvad de bruger er vel underordnet for koderen.
Anyway, her lugter lidt af monopol?! :P Men altså, noget bliver de vel nød til at gøre...Hvis jeg har forstået ret, så vil Avalon åbne for en del nye måder at præsentere på (også via web), ligesom Anark kunne have gjort det. Her er det blot integreret i dit OS. Det skal nok få sat nogle OpenSource nørder igang, og så er der sgu ikke mange der gider kigge fladt layout længere :D
Adobe In-design har vel også en fordel af i dag at have så mange pirat kopier ude, at dem der bliver ansat ikke kun har taget 2 års uddannelse på en skole, men også har brugt IN-design i flere år pga pirat kopierne.
Macromedia har haft samme fordel i mange år.
/OPY
Macromedia har haft samme fordel i mange år.
/OPY
#55
Hvorfor? Jeg laver helst selv finjusteringen i HTML/CSS af mine designs - programmører kan som oftest ikke finde ud af, hvordan de små deltaljer skal være, så det vil jeg gerne selv klare. Og så er jeg også sikker på at det, jeg leverer, validerer. Derefter kan jeg så levere det videre til programmøren (ASP/PHP/whatever).
Men det er rigtigt at nogle folk helst skal holde sig helt væk fra koden.
#56
Nu tager en (medie)grafikeruddannelse så 4 år ;-) Tja, det er heller ikke umuligt at finde piratkopier af QuarkXPress på nettet.
Hvis det er de samme personer, som koder forretningslogikken, der laver designet, så er der noget galt!
Hvorfor? Jeg laver helst selv finjusteringen i HTML/CSS af mine designs - programmører kan som oftest ikke finde ud af, hvordan de små deltaljer skal være, så det vil jeg gerne selv klare. Og så er jeg også sikker på at det, jeg leverer, validerer. Derefter kan jeg så levere det videre til programmøren (ASP/PHP/whatever).
Men det er rigtigt at nogle folk helst skal holde sig helt væk fra koden.
#56
Nu tager en (medie)grafikeruddannelse så 4 år ;-) Tja, det er heller ikke umuligt at finde piratkopier af QuarkXPress på nettet.
WYSIWYG vs. ren kode diskussionen illustrerer desværre kun alt for tydeligt tendensen i dette forum, nemlig at programmører og designere står på hver sin side af en kløft og råber røv ad hinanden. :P
WYSIWYG er et værktøj til grafiske designere, som behøver direkte visuel feedback, når de konstruerer hjemmesider, ikke andet og mere end det. Præcisionen i (X)HTML kan ikke og bør ikke være prioritet for den målgruppe. Det er en seperat arbejdsproces, som man desværre ofte negligerer, hvis man er grafisk fokuseret.
Ligeledes gavner det ikke ligefrem debatten, når selvproklamerede kodeeksperter nedgør teknologier, der ikke lige er udviklet med dem for øje. IT-design indeholder flere facetter end jeres kodehensyn, venner. I burde snarere være glade for at der er områder, hvor I kan assistere og rådgive.
Optimalt set bør I selvfølgelig samarbejde - men det er vist utopisk at forestille sig.
WYSIWYG er et værktøj til grafiske designere, som behøver direkte visuel feedback, når de konstruerer hjemmesider, ikke andet og mere end det. Præcisionen i (X)HTML kan ikke og bør ikke være prioritet for den målgruppe. Det er en seperat arbejdsproces, som man desværre ofte negligerer, hvis man er grafisk fokuseret.
Ligeledes gavner det ikke ligefrem debatten, når selvproklamerede kodeeksperter nedgør teknologier, der ikke lige er udviklet med dem for øje. IT-design indeholder flere facetter end jeres kodehensyn, venner. I burde snarere være glade for at der er områder, hvor I kan assistere og rådgive.
Optimalt set bør I selvfølgelig samarbejde - men det er vist utopisk at forestille sig.
#55 Whoever
Sådan en fejl har vi vist gjort før, det burde vi lære af istedet for at gentage fejlene. Men til Microsoft skal det da kun lyde, indsend Avalon som officiel standard, så kan det være den bliver interessant.
Medmindre Microsoft indsender det som en officiel standard, så bliver det bestemt mere af nød end af lyst. For der er desværre en mani med, at bruge løs af alt det Microsoft stiller til rådighed til websites, selvom de på ingen måde tilhører officielle standarder. Det hører ikke til på nettet, hvis det ikke er en officiel standard. Det skulle da være rart, hvis der kan komme nye måder, at lave indhold til web. Men kun hvis alle kan benytter det.
Hvis jeg har forstået ret, så vil Avalon åbne for en del nye måder at præsentere på (også via web), ligesom Anark kunne have gjort det. Her er det blot integreret i dit OS.
Sådan en fejl har vi vist gjort før, det burde vi lære af istedet for at gentage fejlene. Men til Microsoft skal det da kun lyde, indsend Avalon som officiel standard, så kan det være den bliver interessant.
Det skal nok få sat nogle OpenSource nørder igang, og så er der sgu ikke mange der gider kigge fladt layout længere :D
Medmindre Microsoft indsender det som en officiel standard, så bliver det bestemt mere af nød end af lyst. For der er desværre en mani med, at bruge løs af alt det Microsoft stiller til rådighed til websites, selvom de på ingen måde tilhører officielle standarder. Det hører ikke til på nettet, hvis det ikke er en officiel standard. Det skulle da være rart, hvis der kan komme nye måder, at lave indhold til web. Men kun hvis alle kan benytter det.
#55 har du set avalon i funktion? linux har en 3d desktop idag og med hensyn til 3D webpages så har teknologien været her længe, men den er bare ikke rigtigt slået igennem.
Macromedia har givet det er forsøg og der findes vist også et par åbne standarder for vector grafik der kan det SVG?
#58 IT design er industrielt design det vil sige at webdesignere ikke er kunstnere men at de også skal have en finger på virkeligheden og det er svært hvis man er for bundet til sit wysiwig program, der ofte ikke er istand til at forudslige precist hvordan designet komme til at fremstå når det kommer tilbage fra "tryk".
Selvfølgeligt er det vigtigt med visuelt design men her er det egentligt ligeså godt at bruge papir eller grafik programmer og lave koden efterfølgene, det er typisk sådan "html kodere" arbejder.
wysiwig programmer kan fungere som en slags arbejdsbesparende discount mellemvej men man skal bare ikke stole for meget på dem.
Som sagt så er design og kode ikke nødvendigvis noget der skal blandes, og det er netop problemet med WYSIWIG nemligt at det lader designere nesten producere kode, hvilket giver en dårligere kode end hvis man adskilte de to processer.
Macromedia har givet det er forsøg og der findes vist også et par åbne standarder for vector grafik der kan det SVG?
#58 IT design er industrielt design det vil sige at webdesignere ikke er kunstnere men at de også skal have en finger på virkeligheden og det er svært hvis man er for bundet til sit wysiwig program, der ofte ikke er istand til at forudslige precist hvordan designet komme til at fremstå når det kommer tilbage fra "tryk".
Selvfølgeligt er det vigtigt med visuelt design men her er det egentligt ligeså godt at bruge papir eller grafik programmer og lave koden efterfølgene, det er typisk sådan "html kodere" arbejder.
wysiwig programmer kan fungere som en slags arbejdsbesparende discount mellemvej men man skal bare ikke stole for meget på dem.
Som sagt så er design og kode ikke nødvendigvis noget der skal blandes, og det er netop problemet med WYSIWIG nemligt at det lader designere nesten producere kode, hvilket giver en dårligere kode end hvis man adskilte de to processer.
#61
Det er din definition af "IT-design", hvilken du har ret til at have. Jeg mener nu, at man skal væk fra "solo"-tankegangen, hvor det nærmest forudsættes at man skal både være kodehaj og grafisk designer for at lave websider. Med den udvikling der er på området bliver det desuden snart umuligt at varetage begge roller, imo. Jeg mener man skal begynde at beskæftige sig med samarbejdet mellem faggrene fremfor at sidde i et elfenbenstårn og holde hårdt på sine egne perspektiver.
Det er jo tydeligt, at det niveau af grafisk kvalitet og variation som Internettet har i dag aldrig ville være fremkommet, hvis HTML udelukkende var tilgængeligt via rene kodeværktøjer. Så gudskelov for hybrid-programmerne...det ville godt nok være et helvede i kikset ascii-grafik og mislykkede farveskemaer, hvis det udelukkende var dataloger der sad på webdesign..! ;)
Jeg er enig i at kodens integritet er vigtig, men det antyder jo så et ansvar hos begge "arketyper" - at man erkender, at den anden dimension er ligeså vigtig. Du har ret i at man ikke skal "stole" for meget på WYSIWYG - det er jo, som nævnt, tænkt som en mere direkte visuel feedback end kodelinierne er. Men der kan jo sagtens findes fejl begge steder, selvom alt ser godt ud på overfladen. På den måde kan det være rigtigt at WYSIWYG bryster sig af lidt for meget...jeg mener bare ikke det retfærdiggør at man rakker selve princippet ned, som i sig selv er udmærket.
Det er din definition af "IT-design", hvilken du har ret til at have. Jeg mener nu, at man skal væk fra "solo"-tankegangen, hvor det nærmest forudsættes at man skal både være kodehaj og grafisk designer for at lave websider. Med den udvikling der er på området bliver det desuden snart umuligt at varetage begge roller, imo. Jeg mener man skal begynde at beskæftige sig med samarbejdet mellem faggrene fremfor at sidde i et elfenbenstårn og holde hårdt på sine egne perspektiver.
Det er jo tydeligt, at det niveau af grafisk kvalitet og variation som Internettet har i dag aldrig ville være fremkommet, hvis HTML udelukkende var tilgængeligt via rene kodeværktøjer. Så gudskelov for hybrid-programmerne...det ville godt nok være et helvede i kikset ascii-grafik og mislykkede farveskemaer, hvis det udelukkende var dataloger der sad på webdesign..! ;)
Jeg er enig i at kodens integritet er vigtig, men det antyder jo så et ansvar hos begge "arketyper" - at man erkender, at den anden dimension er ligeså vigtig. Du har ret i at man ikke skal "stole" for meget på WYSIWYG - det er jo, som nævnt, tænkt som en mere direkte visuel feedback end kodelinierne er. Men der kan jo sagtens findes fejl begge steder, selvom alt ser godt ud på overfladen. På den måde kan det være rigtigt at WYSIWYG bryster sig af lidt for meget...jeg mener bare ikke det retfærdiggør at man rakker selve princippet ned, som i sig selv er udmærket.
#62 wysiwig giver ikke noget nær det samme feedback som en æske farveblyanter og papir gør, og det sidst nævnte er 10x hurtigere end wysiwig værktøjerne.
Designet kan sagtens udvikles længe før koden eksisterer
Det kan godt værre nemmere og hurtigere adskille design fra kode fremstilling, ihvertfald hvis man vil have god kode.
En god koder kan formenteligt også lave visuelle effekter som ingen grafiker kan tvinge ud af sin wysiwig kodegenerator, men koderen har måske ikke samme viden om visuelle effekter som grafieren.
wysiwig har tiladt en masse grafikere nogle begrensede mugligheder for at lave sider men jeg tror altså ikke på at wysiwig html generatorer har betydet alt for udviklingen af det grafiske internet, og det er helt sikkert mugligt at lave grafiske løsninger uden når bare fagne samarbejder.
Selvfølgeligt har wysiwig betydet at flere har kunne publicere på nettet men det har ikke nødvendigvis været afgørende.
Jeg tror vi er ret enige om at der skal værre samarbejde mellem fagne, men man skal erkende at design og publicering er 2 forskellige dicipliner der ikke nødvendigvis kan varetages med de samme værktøjer.
Designet kan sagtens udvikles længe før koden eksisterer
Det kan godt værre nemmere og hurtigere adskille design fra kode fremstilling, ihvertfald hvis man vil have god kode.
En god koder kan formenteligt også lave visuelle effekter som ingen grafiker kan tvinge ud af sin wysiwig kodegenerator, men koderen har måske ikke samme viden om visuelle effekter som grafieren.
wysiwig har tiladt en masse grafikere nogle begrensede mugligheder for at lave sider men jeg tror altså ikke på at wysiwig html generatorer har betydet alt for udviklingen af det grafiske internet, og det er helt sikkert mugligt at lave grafiske løsninger uden når bare fagne samarbejder.
Selvfølgeligt har wysiwig betydet at flere har kunne publicere på nettet men det har ikke nødvendigvis været afgørende.
Jeg tror vi er ret enige om at der skal værre samarbejde mellem fagne, men man skal erkende at design og publicering er 2 forskellige dicipliner der ikke nødvendigvis kan varetages med de samme værktøjer.
#63
"wysiwig giver ikke noget nær det samme feedback som en æske farveblyanter og papir gør"
Nej den giver en bedre feedback... Farver og blyanter kan bruges i startfasen men skal du have ordentlig feedback er wysiwyg-editorere klart at foretrække. En testgruppe får en helt anden fornemmelse af produktet, hvis de kan sidde foran skærmen med en version som faktisk er klikbar. Designerens opgave er jo bl.a. at interaktionen virker som den skal, og der er forskel på om testpersonen sidder og "klikker" på et stykke papir, end hvis personen sidder med en mus i det miljø (browseren) hjemmesiden skal fungere i når den er færdig. Det er min erfaring - og her er wysiwyg-editoren et fremragende værktøj - siden kan koden altid rettes til.
Du skriver det er 10x hurtigere, men jeg mener der tale om et trade-off. Den tid man bruger mere på en "rigtig" testversion i en wysiwyg (det er selvfølgelig individuelt hvor hurtig man er til en editorer og til håndskitser) får man også mere brugbar feedback på.
"wysiwig giver ikke noget nær det samme feedback som en æske farveblyanter og papir gør"
Nej den giver en bedre feedback... Farver og blyanter kan bruges i startfasen men skal du have ordentlig feedback er wysiwyg-editorere klart at foretrække. En testgruppe får en helt anden fornemmelse af produktet, hvis de kan sidde foran skærmen med en version som faktisk er klikbar. Designerens opgave er jo bl.a. at interaktionen virker som den skal, og der er forskel på om testpersonen sidder og "klikker" på et stykke papir, end hvis personen sidder med en mus i det miljø (browseren) hjemmesiden skal fungere i når den er færdig. Det er min erfaring - og her er wysiwyg-editoren et fremragende værktøj - siden kan koden altid rettes til.
Du skriver det er 10x hurtigere, men jeg mener der tale om et trade-off. Den tid man bruger mere på en "rigtig" testversion i en wysiwyg (det er selvfølgelig individuelt hvor hurtig man er til en editorer og til håndskitser) får man også mere brugbar feedback på.
#57
du lader vel ikke en arkitekt lave ingeniørens beregninger? eller lader ingeniøren lægge mursten?
Same thing.
Men som sagt, så kunne designere og programmører godt snakke bedre sammen om hvilke muligheder de hver især har..
#61, sandt, hverken Avalon eller 3dDesktop, eller for den sags skyld Suns Looking Glass (er det ikke det navnet er?) er særlig imponerende.
Skidrow...DU hører ikke hjemme på nettet. Snarere i en poesi/kvindekamps debatgruppe med militante forbindelser...
du lader vel ikke en arkitekt lave ingeniørens beregninger? eller lader ingeniøren lægge mursten?
Same thing.
Men som sagt, så kunne designere og programmører godt snakke bedre sammen om hvilke muligheder de hver især har..
#61, sandt, hverken Avalon eller 3dDesktop, eller for den sags skyld Suns Looking Glass (er det ikke det navnet er?) er særlig imponerende.
Skidrow...DU hører ikke hjemme på nettet. Snarere i en poesi/kvindekamps debatgruppe med militante forbindelser...
#66 nej adobe har langt fra samme histrorie af lovbrud bag sig som MS har.
Det er ikke kun det at MS er store der får folk til at hade dem det er de mange gange hvor MS handliger har været på kant med både lovgivning og etik.
Adobe har så vidt jeg ved ikke samme agresive stil
Det er ikke kun det at MS er store der får folk til at hade dem det er de mange gange hvor MS handliger har været på kant med både lovgivning og etik.
Adobe har så vidt jeg ved ikke samme agresive stil
#65 Whoever
Du skal stå tidligere op, hvis du skal pisse mig af.
Det er hverken sjovt, eller videre begavet fyret af... ;)
Men det der jo også nemmere at flame, end ret faktisk at forholde sig til det folk skriver. Det niveau gider jeg ikke spilde min tid på.
Skidrow...DU hører ikke hjemme på nettet. Snarere i en poesi/kvindekamps debatgruppe med militante forbindelser...
Du skal stå tidligere op, hvis du skal pisse mig af.
Det er hverken sjovt, eller videre begavet fyret af... ;)
Men det der jo også nemmere at flame, end ret faktisk at forholde sig til det folk skriver. Det niveau gider jeg ikke spilde min tid på.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund