mboost-dp1

Nokia Siemens Networks

825 Mbit/s over to kobberledninger

- Via The Inquirer - , indsendt af Orange

Står det til Nokia og Siemens, så er DSL-teknologien langt fra døende. De to selskaber har netop præsenteret en test, hvor de med den såkaldte Phantom DSL-teknologi kunne overføre data med en båndbredde på 825 Mbps over en strækning på 400 meter via et par kobberledninger.

Det er vand på TDC’s mølle, der længe har holdt igen med at etablere fiber helt ud til sine kunder, men i stedet satset på fremskudte centraler (D-Slams), hvor de sidste meter klares via de eksisterende kobberledninger. Netop dette påpeges af den ansvarlig for bredbåndsteknologi hos Nokia Siemens, Eduard Scheiterer:

Eduard Scheiterer, Nokia Siemens skrev:
The innovative use of technologies such as phantom circuits helps operators provide an efficient last mile connectivity with existing copper wires.

Ud over at opnå en hastighed på 825 Mbps over 400 meter kunne de også opnå 750 Mbps over 500 meter.

Det er ikke oplyst, hvordan fordelingen af upload og download er ved de opnåede resultater.





Gå til bund
Gravatar #1 - RMJdk
28. okt. 2010 09:14
Åh nej, malke malke malke, Tdc har allerede sat os så lang tilbage i udvikling :S

er det så 825/825 mbit, eller er det deres crappy 825/1 mbit de har kørt. Vi skal have højere upload og det skal være nu. Samt bedre priser som følger med fiber.
Gravatar #2 - AlienDarkmind
28. okt. 2010 09:15
Hmm Hvordan kan det lige lade sig gøre? Bruger de en form for komprimering i dataen for at nå denne mængde data?
Gravatar #3 - Corholio
28. okt. 2010 09:16
Jeg vil indrømme at jeg ikke kunne være mere ligeglad hvordan de vil gi' mig 100 Mbit ind i hjemmet, hvis de kan klare det via. brevduer og flaskepost .... fint med mig!

Fiber, kobber, WiMaXX.... det er hamrende ligegyldigt, så længe jeg ikke skal betale 400 DKK for en lav ustabil hastighed. Nåååh ja... og så vil jeg heller ikke ha' en 100/1Mbit linie.

Bring it on, TDC!
Gravatar #4 - Moog
28. okt. 2010 09:16
Yay, så kan man få vildt hurtigt internet hvis man bor inden for TDC's vægge...

#2 nej for så ville det jo ikke være 825 Mbit :)
Gravatar #5 - terracide
28. okt. 2010 09:23
Darkmind (2) skrev:
Hmm Hvordan kan det lige lade sig gøre? Bruger de en form for komprimering i dataen for at nå denne mængde data?


Mit bud er det samme som de har gjort fra 56K -> ADSL ->ADSL2+ ->VDSL -> VDSL2, nemlig føje flere frekvensbånd til signalet og så via komplicerede algoritmer fjerne potentiel crosstalk.
Gravatar #6 - el_barto
28. okt. 2010 09:31
De der "fremskudte centraler" og "sidste meter" kolliderer lidt med min opfattelse af TDC's infrastruktur. Der er i hvert tilfælde ikke en skid fremskudt i vores +2 km væk central >:(

Well...så er det jo godt man får fiberboks sat op i næste måned.
Gravatar #7 - OxxY
28. okt. 2010 09:31
Tjah, så fiber til fordeler boksene på gadehjørnerne, og så kobber ind til huset. Hvis man så bare kan få 200/200 ud af linierne og ikke 800/2 så er vi vel dækket ind et par år endnu :)
Gravatar #8 - OxxY
28. okt. 2010 09:32
el_barto (6) skrev:
De der "fremskudte centraler" og "sidste meter" kolliderer lidt med min opfattelse af TDC's infrastruktur. Der er i hvert tilfælde ikke en skid fremskudt i vores +2 km væk central >:(

Well...så er det jo godt man får fiberboks sat op i næste måned.


Altså nu har TDC så vidt jeg ved ikke rigtig LAVET nogle fremskudte centraler endnu, det er bre på tegnebrædtet med overtagelsen af al den DONG fiber.
Gravatar #9 - terracide
28. okt. 2010 09:34
OxxY (8) skrev:
el_barto (6) skrev:
De der "fremskudte centraler" og "sidste meter" kolliderer lidt med min opfattelse af TDC's infrastruktur. Der er i hvert tilfælde ikke en skid fremskudt i vores +2 km væk central >:(

Well...så er det jo godt man får fiberboks sat op i næste måned.


Altså nu har TDC så vidt jeg ved ikke rigtig LAVET nogle fremskudte centraler endnu, det er bre på tegnebrædtet med overtagelsen af al den DONG fiber.


Spøjst, for jeg ser flere og flere fremskude punkter på TDC's centralister?
Gravatar #10 - CyberOpz
28. okt. 2010 09:44
#9 Link?
Gravatar #11 - Slettet Bruger [3257423104]
28. okt. 2010 10:06
CyberOpz (10) skrev:
#9 Link?


Han arbejder for TDC ( Fullrate )
Gravatar #12 - Smoug
28. okt. 2010 10:08
#10
Kan som tidligere TDC-medarbjer også skrive under på at der kommer flere og flere fremskudte terminaler
Gravatar #13 - Beon
28. okt. 2010 10:13
Er fuldkommen enig med #3!
betyder intet for mig om de giver mig internet via røgsignaler eller rotter bare det er hurtigt, stabilt og til en fornuftig pris!
Gravatar #14 - OxxY
28. okt. 2010 10:17
terracide (9) skrev:
OxxY (8) skrev:
el_barto (6) skrev:
De der "fremskudte centraler" og "sidste meter" kolliderer lidt med min opfattelse af TDC's infrastruktur. Der er i hvert tilfælde ikke en skid fremskudt i vores +2 km væk central >:(

Well...så er det jo godt man får fiberboks sat op i næste måned.


Altså nu har TDC så vidt jeg ved ikke rigtig LAVET nogle fremskudte centraler endnu, det er bre på tegnebrædtet med overtagelsen af al den DONG fiber.


Spøjst, for jeg ser flere og flere fremskude punkter på TDC's centralister?


Jammen det er da dejligt at høre! Nu erdet ikke os alle sammen der har adgang til centrallisterne (går jeg ud fra??), og det sidste jeg hørte om det var at det var en plan. Men sådan er det jo typisk, man hører om planerne men ikke om tingene rent faktisk bliver til noget.
Gravatar #15 - Hack4Crack
28. okt. 2010 10:23
så er det fandme igang Fullrate... jeg bor under 400 meter fra centralen :D
Gravatar #16 - Remmerboy
28. okt. 2010 10:23
hele 825Mbps...
hvor meget er det nu lige fiberen kan trække?
Gravatar #17 - h8x0r
28. okt. 2010 10:28
RMJdk (1) skrev:
, eller er det deres crappy 825/1 mbit de har

Lige nøjagtig. Det bliver med sikkerhed 825/1 :( vi MÅ bare ikke få høj nok upload til det kan bruges til noget. Min daglige backup til keepit tager lang nok tid med 1 megabit.
Gravatar #18 - Yaagi
28. okt. 2010 10:41
@ #16
Jeg studerer ved DTU Fotonik, dog ikke inden for fiberoptik. Men jeg kan da huske da jeg startede derude for 3 år siden, så havde de opnået hastigheder på over 600Gbps. Så de er vel oppe på 800-900Gbps efterhånden. Dette er selvfølgelig over meget korte afstande og så vidt jeg ved bruger de også noget meget fint fibermateriale, som man vist ikke lige finder gravet ned ude på lille Danmark.

Men for at sætte det i perspektiv ville det stadig sige at knapt 8 personer ville kunne modtage data ved de bitrates samtidig, og virkeligheden er langt fra de 900Gbps. Men det burde da kunne bruges som en praktisk løsning på TDCs "problem" mht. fibernet distribueringen, så vi alle kan få en bid af kagen ved nogle flotte hastigheder. Hvis så bare UL bitraten også kan følge med så.
Gravatar #19 - Shadowblade
28. okt. 2010 10:49
Jeg plejer som regel at sige til folk at for hver 10 mbit download så skal de have 1 mbit upload for at kunne udnytte den høje download (Taget med TCP connections som udgangspunkt)
Med 825 mbit download skal de altså kunne levere 82,5 upload før jeg ville anbefale forbindelse til nogen :P
Gravatar #20 - Tengu
28. okt. 2010 10:57
Hvad trækker den så på 4.5 kilometer!? Se det ville være spænende!

Der går nok nogle år før vi ser TDC anvende den teknologi.
Gravatar #21 - Fieldmarshall
28. okt. 2010 11:02
night-blade (19) skrev:
Jeg plejer som regel at sige til folk at for hver 10 mbit download så skal de have 1 mbit upload for at kunne udnytte den høje download (Taget med TCP connections som udgangspunkt)
Med 825 mbit download skal de altså kunne levere 82,5 upload før jeg ville anbefale forbindelse til nogen :P


Jeps.... jeg har altid regnet med 15%....
Gravatar #22 - sismofytter
28. okt. 2010 11:10
#16 Jeg mener at den maximale hastighed for en enkel fiber tråd er 160Gbps men den er omvendt heller ikke meget tykkere end et menneskehår så hvis der er 10.000 tråde i sådan et kabel er det jo noget der rykker
Gravatar #23 - OxxY
28. okt. 2010 11:14
night-blade (19) skrev:
Jeg plejer som regel at sige til folk at for hver 10 mbit download så skal de have 1 mbit upload for at kunne udnytte den høje download (Taget med TCP connections som udgangspunkt)
Med 825 mbit download skal de altså kunne levere 82,5 upload før jeg ville anbefale forbindelse til nogen :P


Nogle høje estimater i bruger. Jeg har aldrig haft problemer med at udnytte min 25/1 forbindelse fuldt ud. Får enda tit tættere på 30mbit ned.

Upload er for de fleste totalt overrated, det er altså begrænset hvor meget data en typisk bruger genererer, selv med ferierbilleder o.l. er det altså ikke særlig slemt med en automatisk online backup.

Ja, det ville da være rart at have 10mbit upload, men jeg kan altså godt forstå hvorfor ISP'erne ikke opprioritere det.

Og så lige til min personlige holdning: 80% af alle dem der vil have mere upload vil have det pga de vil distribuere media via torrents etc. så good riddiance at det ikke er noget alle har!
Gravatar #24 - TGS
28. okt. 2010 11:15
#18 ifølge:
http://www.ntt.co.jp/news2010/1003e/100325a.html
så var rekorden i laboratorie i marts i år 69 Tb/s.
mon ikke den er slået nu :-=)

her en anden rekord:
14 terabits per second transmission over a single 100-mile fiber optic line
http://arstechnica.com/hardware/news/2006/10/7878....
Gravatar #25 - Fieldmarshall
28. okt. 2010 11:16
sismofytter (22) skrev:
#16 Jeg mener at den maximale hastighed for en enkel fiber tråd er 160Gbps men den er omvendt heller ikke meget tykkere end et menneskehår så hvis der er 10.000 tråde i sådan et kabel er det jo noget der rykker


Jeps.... her er et uddrag fra WIKI
Wiki skrev:
with a capacity of 171 Gbit/s over a single 240 km-long optical fiber on March 25, 2010. This has been the highest optical transmission speed ever recorded. [5].


og her snakker vi om en afstand på 240 km og ikke latterlige 1-2 km...
Gravatar #26 - ztyle
28. okt. 2010 11:17
Godt Jeg bor lige ved centralen :)

Køre selv TDC 50/5 linie
Gravatar #27 - taima7700
28. okt. 2010 11:18
Suk...
Gravatar #28 - Dr_Mo
28. okt. 2010 11:20
#19
Det kommer da i høj grad an på hvad man vil bruge forbindelsen til. Det er da en dårlig råd du giver til folk. Man kan fx sagtens fuld udnytte en 50/2Mbit forbindelse, det kommer bare an på ens behov. Samme med en 2/50Mbit forbindelse, den kan også fuldt udnyttes.

Er det noget teknisk bag din råd, eller vil du bare lyde smart overfor dine venner? :-)
Gravatar #29 - TGS
28. okt. 2010 11:41
#28 det er ved ganske alm forbrug da der er fejlretning og forespørgsler på pakker så med mindre du streamer video og lyd så vil jeg også mene at til almindelige opgaver er under 10% hastighed på upload IFT. Download ikke særlig effektivt.
Gravatar #30 - thethufir
28. okt. 2010 11:48
Fiberkablerne i sig selv har ikke nogen begrænsning (udover lysets hastighed) Det er til enhver tid udstyret i enderne der sætter begrænsningen.
Gravatar #31 - drbravo
28. okt. 2010 11:52
#30
Der findes forskellige kategorier af netkabler, alt efter hvor godt de er lavet og skærmet. Kan man ikke forestille sig det samme med optiske kabler? Der er vel også kvalitetsforskelle, alt efter hvor rene de er osv.?
Gravatar #32 - owrflow
28. okt. 2010 12:05
Kunne de ikke bare "opfinde" en garanteret 20/20 (eller bare 10/10) der er til at betale for en studerende?
Og nej er ikke den store fildeler. Stoler bare ikke så meget på folk jeg ikke kender
Gravatar #33 - Slettet Bruger [3257423104]
28. okt. 2010 12:23
owrflow (32) skrev:
Stoler bare ikke så meget på folk jeg ikke kender


Hvad har det med din forbindelse at gøre. Hvor er en students behov for en 20/20?

Sydenergi har 15/15 til 99kr om måneden
Gravatar #34 - Fieldmarshall
28. okt. 2010 12:33
SlettetBruger (33) skrev:
Hvad har det med din forbindelse at gøre. Hvor er en students behov for en 20/20?

Sydenergi har 15/15 til 99kr om måneden


Det er faktisk WAOO, som Sydenergi er en del af nu, der udbyder den.
Er selv kunde hos Sydenergi/Waoo. ER 100% glad for min 15/15 og kan se HD tv på ALLE tv'er UDEN at forbindelsen forsvinder eller lagger :)

Gravatar #35 - Slettet Bruger [3257423104]
28. okt. 2010 12:57
Fieldmarshall (34) skrev:
Det er faktisk WAOO


Waoo kan ikke levere fiber på min addresse. Men Sydenergi kan. Det lyder strange.
Gravatar #36 - owrflow
28. okt. 2010 12:59
SlettetBruger (33) skrev:
Hvad har det med din forbindelse at gøre. Hvor er en students behov for en 20/20?

Har tit brug for data når jeg er ude. Hvordan skulle man stole på de forskellige cloud services?
En 10/10 ville også kunne gøre det for mig.

SlettetBruger (33) skrev:
Sydenergi har 15/15 til 99kr om måneden

Ja eller 167 kr./md. de første 6 måneder efter levering. Og så er der fiber ikke overalt endnu
Gravatar #37 - ShadowenTheGrey
28. okt. 2010 13:45
Vand på TDC's mølle, at de kan levere 800+Mbit/sec 400 meter fra en central.

Altså det betyder vi skal havde installeret ca 100x så mange centraler, da mange mennesker selv inde i byerne er mere end 2-5km fra nærmeste Central.

Altså vil det være billigere at etablere fiber til hjemmet end at etablere 100x så mange centraler landet igennem, da hver central skal havde en fiber alligevel, for at bære trafikken af 100x 800Mbit/sec..

Nej TDC kan ikke lever 50Mbit alle steder, ej heller 800Mbit med den nye teknlologi, hvis du ikke bor på centralen.
Gravatar #38 - duppidat
28. okt. 2010 13:47
#23 Sikke dog noget fis at fyre af... Grunden til at "behovet" ikke er større er jo fordi at teknologien har begrænset det i SÅ mange år.

Der er jo ingen der gider udvikle services hvor private skal bruge upload, fordi i de fleste lande er DSL mest udbredt og der har folk 0,5-4Mbit upload.

Jeg har f.eks. intet kørende herhjemme fordi det er totalt meningsløst på en 1Mbit upload forbindelse - hvis jeg til gengæld havde en 10Mbit ville jeg da nok have nogle forskellige tjenester på linien. OG NEJ DET ER IKKE TORRENTS!
Gravatar #39 - Dr_Mo
28. okt. 2010 14:03
TGS (29) skrev:
#28 det er ved ganske alm forbrug da der er fejlretning og forespørgsler på pakker så med mindre du streamer video og lyd så vil jeg også mene at til almindelige opgaver er under 10% hastighed på upload IFT. Download ikke særlig effektivt.

Oki..... Hvilke almindelige opgaver er det, at du har brug for 50Mbit og derved 5Mbit upload. Med almindelig, antager jeg du mener browse og checke mail, ikke?

Hvor stor forskel er det at have 20/2 og 50/5 på newz.dk? De høje downloadhastigheder er vel primært til HD-streaming, downloads osv. Ligesom høje uploadhastigheder er til uploading, ikke til at browse HTTP.
Gravatar #40 - elw00d^
28. okt. 2010 14:11
jeg tager gerne en flamebait på den her...

men kobber skal bare tage den første færge ud af den her verden.

alle de penge der bliver brugt på det her research var bedre brugt på at grave fiber ned.

i bedste fangerne på fortet stil... SÆT IGANG!
Gravatar #41 - OxxY
28. okt. 2010 14:20
duppidat (38) skrev:
#23 Sikke dog noget fis at fyre af... Grunden til at "behovet" ikke er større er jo fordi at teknologien har begrænset det i SÅ mange år.

Der er jo ingen der gider udvikle services hvor private skal bruge upload, fordi i de fleste lande er DSL mest udbredt og der har folk 0,5-4Mbit upload.

Jeg har f.eks. intet kørende herhjemme fordi det er totalt meningsløst på en 1Mbit upload forbindelse - hvis jeg til gengæld havde en 10Mbit ville jeg da nok have nogle forskellige tjenester på linien. OG NEJ DET ER IKKE TORRENTS!


Min erfaring er bare at hvis man spørger dem der brokker sig over upload hvad de vil bruge det til siger de backup som det første. Derefter spørger man hvor meget data de genererer på en normal uge, og derefter finder ud af det ikke er meget tid de skal bruge på backup selv med deres 1-2mbit.

De næste forslag er oftest ligesom dine, at de gode ting bare ikke er blevet udviklet fordi der ikke er nogen der kan bruge dem.

Hvad er det for nogle services folk så gerne vil køre, men som ingen har udviklet endnu?

Jeg er udemærket godt klar over at der er nogle der har behov for upload, men det er (igen min erfaring) fildelere der oftest spørger efter mere upload.

ps. du følte dig da godt nok trådt over tærene hva?
Gravatar #42 - binderup
28. okt. 2010 15:21
#41 tja

Jeg bruger mine 60/60 også til backup. Jeg tager backup af mine Vmware filer og de kan snildt genere 10-20GB data. Så tager jeg også backup af Zope databaser, som også snildt kan fylde en del dertil kommer der et hav af digitale billeder.

Desuden arbejder jeg ofte hjemmefra, og her er det noget sjovere at have en god upload hastighed der næsten matcher hastigheden på arbejdet.

Jeg har tidligere haft TDC og Fullrate som på rigtig gode dage lige kunne snige sig op på at levere 5/1 mbit - siden Yousee med 20/2 (mener jeg det var).
Jeg skiftede da over til en 10/10 fiber forbindelse, og hold da op en forskel - nu var der slet ikke flaskehalse på vores netværk. Tidligere kunne det sagtens mærkes hvis mere end en klient skulle på nettet, ikke med den symmetriske.

Skulle jeg vælge mellem en tdc 50/5 og en fiber 10/10 så ville jeg til hver en tid vælge fiber forbindelsen.
Gravatar #43 - bjoeg
28. okt. 2010 15:39
Corholio (3) skrev:
Jeg vil indrømme at jeg ikke kunne være mere ligeglad hvordan de vil gi' mig 100 Mbit ind i hjemmet, hvis de kan klare det via. brevduer og flaskepost .... fint med mig!


Ahhh så ligeglad er du vel heller ikke. Hvad nytter 100Mbit hvis latency er lig 2 uger. Så hellere 10Mbit med 10ms latency.
Gravatar #44 - OxxY
28. okt. 2010 15:43
binderup (42) skrev:
#41 tja

Jeg bruger mine 60/60 også til backup. Jeg tager backup af mine Vmware filer og de kan snildt genere 10-20GB data. Så tager jeg også backup af Zope databaser, som også snildt kan fylde en del dertil kommer der et hav af digitale billeder.

Desuden arbejder jeg ofte hjemmefra, og her er det noget sjovere at have en god upload hastighed der næsten matcher hastigheden på arbejdet.

Jeg har tidligere haft TDC og Fullrate som på rigtig gode dage lige kunne snige sig op på at levere 5/1 mbit - siden Yousee med 20/2 (mener jeg det var).
Jeg skiftede da over til en 10/10 fiber forbindelse, og hold da op en forskel - nu var der slet ikke flaskehalse på vores netværk. Tidligere kunne det sagtens mærkes hvis mere end en klient skulle på nettet, ikke med den symmetriske.

Skulle jeg vælge mellem en tdc 50/5 og en fiber 10/10 så ville jeg til hver en tid vælge fiber forbindelsen.


Som sagt, der er nogen der har brug for den høje upload. Men backup af VMware databaser er heller ikke hvad jeg ville kalde "typisk brug" :) Typisk er selvfølgelig lidt anderledes her på newz kan jeg godt se. ;)
Gravatar #45 - owrflow
28. okt. 2010 15:53
Fordi nærmest ingen mennesker har nogen ordentlig upload hastighed centralisere alt ting sig hos store tjeneste udbydere. Hvis folk havde lidt upload speed kunne de f.eks. dele deres festbilleder direkte med deres venner i stedet for at ligge dem på facebook. (Det er vel også en form for fildeling.)
Med lidt upload hastighed (og self også lave ping tider) så kunne man lettere gøre brug af ressourcerne man har stående under skrivebordet fra netbooken når man er på farten.

Tror seriøst at vores brug af internettet ville se ret meget anderledes ud i dag hvis vi fra ADSL'ens indtog havde haft synkrone up/down hastigheder.

Ja for folk der pirat kopirer ville det selvfølgelig også være en fordel med højere upload hastigheder, og hvad så?
Gravatar #46 - Slettet Bruger [3257423104]
28. okt. 2010 15:59
#45 Yeah for folk vil meget hellere selv sætte en server op til at dele billeder, end bare at smække dem op på en online tjeneste i skyen
Gravatar #47 - owrflow
28. okt. 2010 16:19
#46
Diaspora?
Det er vel heller ikke nødvendig ALLE gør det.
Jeg ville i hvert fald!
Som sagt tror jeg at vi ville bruge internettet på en noget anderledes måde hvis vi havde haft synkrone hastigheder hele vejen igennem. Men det er selvfølgelig kun noget man kan gætte på.

Måske det bare er ønske tænkning fra min side, men jeg så gerne mindre centralisering.
Gravatar #48 - FiXion
28. okt. 2010 18:06
Jeg skal f.ex. bruge min upload (udover backup) - til at streame tv-optagelser ud til en computer - når jeg ikke lige er hjemme, men godt vil se noget min mythbox har optaget.
Så der er masser af gode grunde til at ville have højere upload.

Sidst jeg fik fremkaldt billeder f.ex. tog det ~2 timer at uploade alle billederne via min 2mbit upload. Mega nederen :(
Gravatar #49 - Dr_Mo
28. okt. 2010 18:40
FiXion (48) skrev:
Så der er masser af gode grunde til at ville have højere upload.

Hvem siger det ikke er? Jeg siger bare at en 50/2Mbit kan fuldt udnyttes, ligesom en 2/50 Mbit forbindelse også kan fuldt udnyttes. Ligesom en 50/50 Mbit forbindelse også kan fuldt udnyttes. Det kommer an på hvad man bruger forbindelsen til.

Men det er bare nogen der påstår, at uploadhastigheden skal være en vis procentdel af downloadhastigheden, ellers kan man ikke udnytte forbindelsen fuldt ud. Det jeg spørger er om det er noget de siger for at virke smart over for venner, eller om det er noget teknisk bag disse procent tal? Indtil videre ser det ud til at være det første.
Gravatar #50 - terracide
28. okt. 2010 19:10
#49:
Læs op om TCP protokollen.

Hvis du streamer video kan det tit over UDP, hvor der ikke er pakkekontro, men via TCP (browsing, gaming ect) smider du en kotrolpakke retur for at bekræfte at du har modtaget pakkerne:

http://www.tcpipguide.com/free/t_TheoreticalandRea...

Asymmetry can also have unexpected effects on network performance, because most communications, even if they seem unidirectional, are not. The most common case is when an Internet access technology has much higher download bandwidth than upload bandwidth. When using TCP/IP to download data, acknowledgments must be sent regularly. If the upstream bandwidth is too low, this may make it impossible to fully exploit the download bandwidth of the link
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login