mboost-dp1

Flickr - Jon Blathwayt

700.000 digitale tunere skal på lossepladsen

- Via Politiken - , redigeret af Pernicious

Selvom det analoge sendenet endnu ikke er lukket, så er der allerede planer om en større opdatering af det digitale sendenet, der betyder at de mange digitale tv-tunere, som danskerne har i dag, skal skrottes inden 2012.

Fra 2012 vil DR og TV2 nemlig kun sende i MPEG-4 format og det er for meget for de nuværende tunere, der kun kan håndtere MPEG-2. Af de 700.000 digitale tunere er over 300.000 eksterne bokse som derfor bliver ganske værdiløse.

Sætter man værdien pr. digital tuner til at være 500 kroner, så betyder det at skiftet til MPEG-4 koster danske tv-forbrugere i alt 350 millioner kroner.

I Norge har man, for at undgå dette scenarie, valgt at udsende i MPEG-4 fra starten af. Norge åbnede deres digitale sendenet i september 2007, halvandet år senere end Danmark.





Gå til bund
Gravatar #1 - Blank
16. jan. 2008 15:21
det er typisk danmark..

vi vil altid være de første til at prøve noget nyt,
men der er aldrig tid til at teste det først, eller se frem i tiden..!

det er pinligt..!
Gravatar #2 - vandfarve
16. jan. 2008 15:26
#1

Øhm, prøv lige at læse denne artikel på Wikipedia.org:
However, the standardization of HDTV did not lead to its adoption. Early HDTV commercial experiments such as NHK's MUSE required over four times the bandwidth of a standard definition broadcast, and despite the effort made to shrink the required bandwidth into about 2 times of that of the SDTV's, it still was distributable only by satellite. In addition, recording and reproducing an HDTV signal was also a technical challenge in the early years of HDTV. Nevertheless, the first HDTV sets went on sale in the United States in 1998.

Japan is the only country with successful commercial analog HDTV, known as "Hi-vision", featuring a 5:3 aspect ratio screen with 1,125 interlaced lines (1,035 active lines) at the rate of 60 fields per second. Elsewhere, in Europe, analog 1,125-line HD-MAC television failed in its test broadcasts in the early 1990s.

(...)

On February 17, 2009, the US will terminate all full power station (some smaller local stations have later deadlines) terrestrial analog broadcasting in favor of digital broadcasting, which can be standard-definition (SDTV) or HDTV.[5]


HD-teknologien har et par år på bagen, så det er slet ikke så nyt. Reelt er det faktisk Danmark, der er langsom med at implementere denne standard, som indtil flere nyheder på Newz.dk kan fortælle.
Gravatar #3 - KrunZ
16. jan. 2008 15:34
Helt ærligt...

Boksen koster kr 500. Et stykke elektronik der så "kun" holder i 5 år. Det er kr. 100 om året. Hvad er i øvrigt værdien af/prisen for sådanne bokse om fem år?
Licensen er 20 gange så høj og kabel afgiften næsten lige så stor.

Hvor meget er den tykke flade 40" 852x480 plasma skærm I i teknoblodrus købte forrig år faldet i pris? Hvor meget brændtid er der tilbage i den?

Udgiften til tv-tunere er vist det mindste problem...
Gravatar #4 - dinmor
16. jan. 2008 15:39
#3 Nogen burde ved lejlighed informere dig om princippet "mange bække små"...
Gravatar #5 - Steffe
16. jan. 2008 15:40
Hvad med os der har indbygget i tv'et? Skal vi have nyt tv så?
Gravatar #6 - Coma
16. jan. 2008 15:43
5> i må bare købe en ny extren tuner.
Gravatar #7 - Emmoss65
16. jan. 2008 15:44
jeg ser intet problem... tiderne skifter og teknologien ruser frem..

-I love this world...
Gravatar #8 - inzane
16. jan. 2008 15:46
6> hvad med os der ikke vil have en ekstern tuner til at stå forbi den måske ikke passer ind i stuen ?

/OT
kan nu ikke se hvorfor det skal blæses sådan op på alle nyheds sider. det har da været alment kendt længe at der skulle skiftes til mpeg4.
Gravatar #9 - Swarms
16. jan. 2008 15:51
#6 Jamen så må "os" bare lade være med at se DR og TV2 kanaler.
Gravatar #10 - Swarms
16. jan. 2008 15:51
Var rettet imod #8
Gravatar #11 - ZnabelA
16. jan. 2008 15:57
#8: Alment kendt? Hvis man går ud og investerer 9000kr i et TV med indbygget DVB-T/C tuner, men ingen informerer om at den indbyggede tuner kun kan håndtere MPEG2 og ikke MPEG4, og at den skrottes om 4 år ... vil du så kalde det "alment kendt" ?

http://www.digi-tv.dk/Forbrugerudstyr_og_antenner/...
Gravatar #12 - trøffel
16. jan. 2008 15:59
Det er jo ikke pengene det kommer an på .. og så lidt alligevel.

Vigtiger er hvad mon lossepladsen/klimaet siger til disse 300.000 eksterne bokse som bliver ganske værdiløse, altså helt ubrugeligt. Var det nødvendigt?
Gamle Tv'er bliver skiftet ud pga. folk vil have bedre, det er også en form for ressourcespild men de er dog ikke bygget til at blive totalt ubrugelige, det er disse bokse derimod.

Sad der nogen hos Tv2/DR eller anden sendenets instans med denne viden om at der skulle skiftes. Så er det da for dårligt ikke at informere om dette, inden "dansken" kaster sig ude i denne form for ressourcespilde (og så i disse tider). De (som i fjenden) kunne have ventet og så først startet med at udsende når der var fastlagt et format.

Men det bunder jo altsammen i penge. Dog ikke forbrugernes, den del har du fanget #3 ;)
Gravatar #13 - Bundy
16. jan. 2008 16:06
#8 : I skal tage at krav ud fra den tøffel i befinder jer under - ALT elektronik passer ind i stuen!
Gravatar #14 - KrunZ
16. jan. 2008 16:07
#4:
Det princip gælder også for forældede "hd-ready" skærme, tdc-selectorbokse etc.
1,3 mill dk-hjem har en fladskærm, men der er kun solgt 870.000 "hd-ready" skærme i DK (http://www.business.dk/article/20080108/techmobil/80108018).
Det giver mindst 400.000 skærme, som af alle mulige grunde er forældede/ikke værd at se på og næsten værdiløse. Det bliver til en _lidt_ større å.

i dag mpeg2, så h.264. Næste bud er x264, osv, osv.

Hvis folk vil have det ypperste (og det vil de tilsyneladende), så må man rykke med. Hvis bagudkompabilitet kan klares med et apparat til kr. 500,- er det billigt sluppet.
Gravatar #15 - Hedeby.Net
16. jan. 2008 16:08
Til dem som har indbygget digital tuner i tv'et. Undersøg om der er "Common Interface" på dit tv. Det er til at indsætte anden tuner, opdatere firmware osv. Så behøver man ikke en boks.

#12
Det er en beslutning taget i folketinget, at der skal bruges MPEG-4, og denne vedtagelse har været oppe i medierne. Jeg har lige bestilt et TV med indbygget digital tuner, og 2 common interface porte, så jeg er ikke så bange.

Desuden er der kun 3 producenter i verden der pt. laver tv med indbygget digital tuner som understøtter MPEG-4. Så det er slet ikke så udbredt endnu.

Læs mere her:
http://www.dr.dk/digitalttv/html/spoergsmaal_og_sv...

og her:
http://www.digitalt.tv/artikel.aspx?ArticleID=47
Gravatar #16 - mathiass
16. jan. 2008 16:10
Man burde nok have været lidt mere forudseende i sin tid og ikke tage MPEG2 fra starten, men jeg vil hellere have at man gør det her end at man spilder penge på at rulle en forældet teknologi ud og vedligeholde den som det er sket med DAB.
Gravatar #17 - Cyberguyen
16. jan. 2008 16:26
#15

Kan du ikke pege på et link til et Common Interface MPEG4 kort, så man kan se lidt om hvad det er?

Jeg synes ikke lige det var til at finde på Google. Men der var massere af enheder med en CI plads der kunne tage MPEG4 - Det kan jeg jo så bare ikke bruge til så meget :-/
Gravatar #18 - -N-
16. jan. 2008 16:29
Så har folk også haft deres tuner i 5-6år, skal den så alligevel ikke skiftes. Der er ikke meget grej man har i så lang tid alligevel... Så det er lidt at gøre noget til et problem, som egentligt ikke er det... Men de får da lov til at sige, at dr og tv2 er nolge kujoner
Gravatar #19 - NinjaZee
16. jan. 2008 16:58
Bemærk lige at 400.000 af de omtalte tunere er indbyggede i fjernsyn og 95% af ejerne er nok ikke interesserede i disse tunere (har ikke planer om at bruge dem eller har brugt dem indtil nu), folk vil jo gerne have DVB-C signaler når de bliver tilgængelige, og det kræver jo en DVB-C tuner, som man alligevel hele tiden har skulle have til den tid.
Og af de resterende 300.000 med en ekstern DVB-T boks har mange af dem nok kun købt boksen fordi de endnu ikke har kunne få DVB-C, og de gerne lige ville kunne se et par enkelte kanaler i HD med deres nyindkøbte fladskærms TV.
Så det her "problem" er altså reelt set i høj grad til at overse. Faktisk er det bare en god nyhed om at man i fremtiden vil kunne få mpeg4 :)
Gravatar #20 - BeLLe
16. jan. 2008 17:13
#19 har ret

Det er kun et fåtal der ret faktisk kun bruger DVB-T som det her handler om. Man kan jo kun se dr1, dr2 tv2 og håndtegns tv og det kan ingen leve med i dag så det der bliver set mest er sattelit eller kabel tv. Sattelitterne kører allerede DVB-S så her er ingen problem og kabelnettet er ved at skifte over til DVB-C. Detaljen er bare lige at det ikke er sikkert at der bliver slukket for det analoge signal i kabelnettet om et år for det er helt op til den enkelte kabeludbyder om de vil det. Mit gæt er at de vil vente et stykke tid endnu og hvis ikke skal man under alle omstændigheder have en DVB-C tuner når de skifter.

Altså er det kun et problem for de enkelte der ser tv via en tag/stue antenne og har købt en DVB-T tuner til dette formål.
alle andre kan være ligeglade
Gravatar #21 - SalSolo
16. jan. 2008 17:13
Mit TV har også et CI-interface, men har ikke fundet nogle udbyder i DK der undertøtter det :( ..jeg ville elske at jeg kunne slippe for den forbistrede eksterne boks og kunne skifte kanal på tv'et igen.
Gravatar #22 - floe
16. jan. 2008 17:26
Ja så kan man jo le lidt af al den hype der har været omkring indbyggede digitale tunere i de sidste par år.

Forhandlerne har ikke biddraget positivt i denne debat, til trods for at der har været fuld åbenhed omkring at en fælles standard endnu ikke var fastsat.
Gravatar #23 - Chucara
16. jan. 2008 17:37
Så er det da altid noget, at Stofa's Zaptor understøtter både MPEG-2 og MPEG-4. Er generelt set ret positiv for Zaptoren, selvom jeg godt kunne tænke mig lidt flere HD kanaler (Der er pt kun Astra Promo HD, Discovery HD, TV2 Sport HD og Silver HD, udover de ret dyre Canal Digital kanaler)
Gravatar #24 - Logifire
16. jan. 2008 17:40
Og DK går så meget op i miljøbevidsthed, og så dette......
Gravatar #25 - rackbox
16. jan. 2008 17:52
#15 jeg mangler 1 spørgsmål på dit link til DR's FAQ:

"Skal jeg så stadig betale licens, hvis jeg ikke køber en set top boks til mit uddaterede tv?"
Gravatar #26 - Æselrytteren
16. jan. 2008 17:56
Det skuffer mig lidt at se den udbredte begrebsforvirring være næsten lige så udbredt herinde, som iblandt resten af Danmarks befolkning.
HD er ikke lig med DVB, hvad end der så er tale om -T, -S, -C eller -H.
Alle Sonys fladskærms-tv har DVB-T, og en del af de nye modeller også -C, og så vidt jeg lige husker har de også allesammen plads til en kortlæser.
De fleste nye Philips-tv har ligeledes DVB-T-tuner, og flere andre mærker er også begyndt at integrere dem.

Nå, til sagen: Problemet er i praksis ikke så stort, som det måske kan lyde, for som flere har påpeget, så er det en ret lille udgift, i forhold til så mange andre, og er man vant til at have en boks til at ligge ved siden af sit tv, ja, så er der jo ingen forandring - men vi snakker altså 4+ år, før det bliver nødvendigt at udskifte sin boks.
Det skal siges, at mange jo slet ikke har brug for en DVB-T-modtager; Det er udelukkende dem, der ser tv uden at være tilsluttet et kabel-tv-net eller en parabolmodtager, der kommer til at stå med et problem af denne karakter. Har man parabol er det DVB-S, og har man kabel-tv/fællesantenne er det DVB-C, hvis det er digitalt - og ellers er det jo bare den gode, "gammeldags" PAL-kodning, som alle (danske/tyske/engelske/...) tv kan klare.

Der, hvor det forekommer forrykt, er når man ser på, hvor hurtigt teknologiskiftet kommer. DVB-T-sendingerne i MPEG2-format i Danmark startede 31. marts 2006, og lukker altså igen i 2012. Ergo kommer MPEG2-DVB-T kun til at have haft en levetid på 6 år. Til sammenligning startede luftbårne tv-udsendelser i PAL helt tilbage i 1951, og bliver altså først slukket i november 2009 - 58 år! Derfor er der ikke noget at sige til, at nogle finder det forkasteligt, at der nu IGEN skal en ny standard til.
Det er i øvrigt lidt det samme som med VHS/DVD. VHS blev lanceret midt i 1970'erne, og udlejning af VHS-kassetter er først i løbet af det sidste par år blevet udfaset; 30 år. DVD startede i 1997, og man kan vel forvente, at BD overtager markedet inden for 5 år, hvis ellers, der bliver gjort en indsats fra konsortiet. Der ligger naturligvis den forskel mellem tv-signal og lagermedier, at tv-signalstandarder vedtages politisk, hvorimod jeg tvivler på, at nogen myndighed vil brokker sig, hvis du optager alt på Video 2000. ;)
Gravatar #27 - helskov
16. jan. 2008 18:46
Ja flot at komme med et rama skrig over at så mange TV er solgt med Digital Tv tuner som er forældet. 99% er med DVB-T. Hvor mange bruger det lige?

De fleste er koblet på via Kabel Tv som tuneren ikke passer til eller parabol. Så er der lige de enkelte ude på landet.

Anyway så de få med DVB-C tuner har samme problem. Så vidt jeg ved er der kun en enkelt model på markedet i DK med en DVB-C tuner der understøtter MPEG-4. Vidst nok en model fra sony med model nummer X3500.
Gravatar #28 - Cyberguyen
16. jan. 2008 19:06
#27
Jeg tror ikke du skal undervurdere hvor mange som benytter DVB-T

Der er ret mange i Danmark, som ikke har hverken satellit eller Selector.

En stor mængde danske kan kun se DR1+TV2 og nu har de fået DR2 som en ekstra kanal ved at købe en DVB-T tuner eller TV.

Man skal heller ikke undervurdere de mange fællesantenne installationer i Danmark, de kan også benytte DVB-T fra luften, eller det digitale spejl som mange er begyndt at sende i fællesnettene. Det gliver et langt bedre billede end analog og har elektronisk programguide.

Hvis jeg har 50 kanaler på mit tv og ingen ekstra bokse, så vil jeg da være ret så irriteret over at skulle til at have en DVB-T MPEG4 boks og skifte kanalerne på en ekstra fjernbetjening.
Man kan selvfølgelig købe en multifjernbetjening, men det er stadig mere bøvlet end et lækkert tv med det hele indbygget og en overskuelig fjernbetjening.

Er der ikke en som kan linke til noget omkring de MPEG4 Common Interface kort - hvis de findes?
Gravatar #29 - bnm
16. jan. 2008 19:06
Jeg købte min DVB-T tuner velvidende at den havde en begrænset levetid og jeg kan slet ikke vente på mpeg-4 tunere bliver a) tilgængelige b) anvendelige. Kom frisk med at få fyret nogle flere FTA kanaler på alle de mux danmark har til rådighed nu. 720p over hele linien tak. Ikke noget interlaced, det ser forfærdeligt ud på digitale displays.
Gravatar #30 - Soze
16. jan. 2008 19:14
#flere
Der findes et fransk firma der hedder Neotion der laver et CI modul der kan dekryptere h.264 signalet, så man kan se h.264 encodede udsendelser på et TV med DVB-T (mpeg2 only) tuner.

link til Neotion
Gravatar #31 - bnm
16. jan. 2008 19:19
#30+flere: Personligt kan jeg ikke se nogen grund til at købe en "fremtidssikret" løsning. Hear me out. Det lyder måske meget godt ved første ørekast, men at købe en CI løsning og 2 CAMs vil rent praktisk og udbudsmæssigt være en del dyrere og besværligt end bare at købe en mpeg-2 dvb-t tuner til 3-500 kr i dag og smide den væk om 4 år.
Gravatar #32 - mattiasg
16. jan. 2008 21:14
Lige for at være teknisk - Overskriften på artiklen stemmer vist ikke helt overens, med indholdet.

Det er 300.000 stk digitale tunere skal på lossepladsen ikke 700.000:)
Gravatar #33 - rumagenten
16. jan. 2008 23:25
#30

dvs. at dekodningen sker i kortet? det er fandme et cool kort. hvad koster det? og er du 100% sikker på at den gør som den gør, og den ikke bare kan dekryptere et mpeg4/h.264 signal?. men at den simpelthen dekoder et mpeg4/h.264 signal om til et mpeg2 signal?

Der findes pt 3 modeller fra sony med indbygget mpeg4 tuner, til DVB-C

X3500, X3000 og W3000.

Loewe har vidst også nogle modeller.
Gravatar #34 - BeLLe
16. jan. 2008 23:35
Gravatar #35 - Bubbi
17. jan. 2008 04:55
Ser nu heller ikke det store problem..
Hvis i siger en boks koster ca. 500 kr.
og man har haft den i godt 5 år. ('07-'12)
Så er det vel heller ikke så slemt..

Udviklingen raser derud af..
Jeg står selv overfor samme problem nu og her.
Jeg har en DVB-C (MPEG-2) boks som jeg skal til at skifte ud,
da min antenneforening nu begynder med HDTV..
Så skal have noget (MPEG-4).

Og jeg synes nu min DVB-C boks har gjort det godt.
Men nu er det tid til at komme videre.
Gravatar #36 - helskov
17. jan. 2008 05:58
#28 Tror du blander tingende sammen.

Det digitale spejl som bla Stofa levere er DVB-C
Som jeg bla. selv har med en Samsung Mpeg-4 decoder.

Alt digitalt som YouSee levere er DVB-C

Mange lokale antenne foreninger bruger ovenstående som leverandør og samme type signal.

Mig bekendt er der ingen antenne foreninger der bruger DVB-T

Så har vi kun folk tilbage med egen antenne på taget eller i stuen. Deraf udleder jeg at det er overdrevet at gøre det til et problem.
Gravatar #37 - stba
17. jan. 2008 06:57
£36 Du tager nu fejl med hensyn til at der ikke skulle blive udsendt DVB-T på kabelnet. Et eksempel kan ses her bryggenet.dk

Med hensyn til det at skulle anvende en extern box så skal man også lige huske, at det er altså en box pr TV i husstanden
Gravatar #38 - Hald
17. jan. 2008 07:10
Hah!.. så kan i bare prøve det.. hvor er jeg lykkelig for at jeg ser på mit flimrende uskarpe signal med sovset lyd, og jeg ikke spildte penge på sådan noget gejl.. hehe.. eller..
Gravatar #39 - helskov
17. jan. 2008 08:05
#37 Ja ok du har ret. De udsender hele 3 kanaler som findes luftbåren via DVB-T.
De resterende udsender de stadig kun analog
Gravatar #40 - reefermadness2
17. jan. 2008 09:27
Det er slut med nordmands vitser for mit vedkomne :(
Gravatar #41 - VIC
17. jan. 2008 10:31
Jeg har selv kun de tre (fire) kanaler jeg kan modtage med DVB-T. Jeg købte mit fjernsyn for 3 mdr siden med indbygget tuner, da jeg ikke gad have en ekstra boks til at stå og fylde, så jeg er en af dem det vil ramme hårdest.
Okay, jeg når nok at skifte fjernsyn inden der bliver lukket for det nuværende DVB-T, men stadig irriterende at andre skal bestemme hvornår jeg skal skifte mit udstyr, især når det er så hurtigt.
Gravatar #42 - knasknaz
18. jan. 2008 09:52
Det lyder godt, at de vil bruge H.264. Men det bliver spændende at se, om de også vil ofre nok båndbredde, så det ikke kommer til at se ud til HDTV i usa.

Opfører en koncert i makroblokke for at illustrere amerikansk tv...
Gravatar #43 - byteeater
18. jan. 2008 20:09
For det første er der nok en del der skifter TV endnu en gang inden vi går over til MPEG4. Desuden er mange af de solgte bokse allerede skrottet pga. dårlig kvalitet. Kender flere som har købt flere da boksene ikke var gode nok.

Om 4 år vil de fleste have anskaffet sig en "anden" digital boks som giver HD, video-on-demand, spil, optage funktion, EPG osv.

Det kan sku ikke betale sig at hænge fast i gammel teknologi.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login