mboost-dp1

Forbrugerstyrelsen

4G eller ikke 4G?

- Via Berlingske Business - , redigeret af Pernicious

Telia har netop åbnet op for deres LTE netværk i Danmarks fire største byer og markedsfører det i den forbindelse som 4G.

Landets største teleselskab, TDC, som også snart åbner for LTE, er dog ikke helt sikre på, at de med rette kan markedsføre LTE som 4G og har derfor spurgt forbrugerombudsmanden, om det er vildledende markedsføring.

Selvom LTE ikke er anerkendt af ITU som en 4G-standard, argumenterer TDC for markedsføringen:

http://www.business.dk/tech-mobil/tdc-bekymret-maa-vi-kalde-det-4g skrev:
Både TDC og Telia mener, at det er okay at kalde LTE for 4G, fordi kunderne vil opleve det som et helt nyt skridt på det mobile bredbåndsmarked. Hastighederne er meget større, og kunderne skal desuden have nyt udstyr, siger de. TDC siger videre, at det er et argument for dem, at IT- og Telestyrelsen også gentagne gange har kaldt teknologien for 4G.

Hos Forbrugerombudsmanden har man sendt spørgsmålet videre til It- og Telestyrelsen, hvorfra man nu afventer svar.





Gå til bund
Gravatar #1 - Makey
13. dec. 2010 07:14
Godt gået Telia og TDC, hvad vil i så gøre når 4G rent faktisk kommer? Kalde det 5G? Altså, det er et nyt skridt på det mobile bredbåndsmarkedet, hastighederne er meget større, og kunderne skal desuden have nyt udstyr...

Kan kun være enige med dem i at 4G er nemmere at markedsføre end LTE, specielt fordi vi lige har fået 3G, men det er nu altså ikke op til 2 små danske operatører at fastsætte international standarder, eller bryde dem for den sags skyld.
Gravatar #2 - sacraments
13. dec. 2010 07:23
måske bare kalde det 4.5g ;)
Gravatar #3 - Nize
13. dec. 2010 07:29
#2

Du mener vel 3.75G ? :) 3.5G = Turbo-3G

Fra min tidligere post om netop Telias valg af beskrivelsen, og en reklametikel om det i elektronikbranchen:

"Hvis en journalist fra *INGENIØREN* ikke kan finde ud af teknikken, så skal han lade være med at rekla... skrive om det.

Hvis brugerne ikke kan forstå det, så skal Telia sælge '3G med Hurtigere linie, lavere ping!' - og ikke '4G!'.

Der hvor jeg kommer fra er der mange der stjæler knallerter, og en del af dem kan faktisk ikke se det forkerte i det, men det ændrer jo ikke på noget.

Tekniske specifikationer skal *NETOP* ikke voldfuckes, så går det HELT galt. Det er jo *SPECIFIKATIONER*.

Ellers har jeg allerede billige 10 Gbps fibre til salg. Det ligner ADSL'er, men 'det er jo bare specs... lad os ikke forvirre forbrugeren'."
Gravatar #4 - Nize
13. dec. 2010 07:30
Og hvad skal den rigtige 4G så hedde i danmark, bortset fra andre steder? 5G? 6G?

Er det det, de mener med, at danmark skal tage føringen IT mæssigt?

"Vi ganger specifikationer med 1,25!!! Vi er foran!!!11"
Gravatar #5 - Yaagi
13. dec. 2010 07:30
Altså LTE burde kaldes LTE eller bare 3.9G, som det tit bliver omtalt i fagkredse. Jeg studerer selv kommunikations teknologi på DTU, og det er altså sådan det hedder. Selvom forhandlere er glade for at kalde det 4G.

On topic: Det bliver cool og se hvilke hastigheder der rent faktisk kan leveres. Det højeste som LTE egentlig kan tilbyde er 100 Mbit i DL og 50 Mbit i UL. Og så burde forsinkelsen også være dejlig lav.
Gravatar #6 - Slettet Bruger [2795250178]
13. dec. 2010 07:32
sacraments (2) skrev:
måske bare kalde det 4.5g ;)


Faktisk er et andet ord for LTE - 3GPP eller Pre-4G
Gravatar #7 - Remmerboy
13. dec. 2010 07:42
3g(umts) kører på en anden protokol end "turbo" 3g (hsdpa), og hastighedsforskellen er til at mærke (~380kbit/s til >21mbit/s )men det kalder det stadigvæk 3g. lte kunne de kalde 3.5g som edge var 2.5g.
Gravatar #8 - dkskynet
13. dec. 2010 07:55
hvorfor ikke

" Turbo multi duber hastighed af en fart djævel 3G "

så ville alle forstå at det var hurtigere end " Turbo-3G
Gravatar #9 - Nagelfar^^
13. dec. 2010 07:55
Jamen det skal jo lyde vildt og voldsomt så reklamefolkene får våde pletter i buksen..

Ligesom det der bio-benzin som, fordi de bruger halm i stedet for korn til sukkerproduktion, nu skal kaldes BIO 2G

weee 2. generations biobenzin fo'shizzle
Gravatar #10 - Trentors
13. dec. 2010 07:59
Det er jo bare et navn for den næste generation af hastigheder og ikke teknologien. Resten af verden ser ud til at have fattet dette:

http://en.wikipedia.org/wiki/4g

Gravatar #11 - esbenr
13. dec. 2010 08:02
I øvrigt er produktionen af biobenzin 5% CO2 neutral, men markedsfører det alligevel som miljøvenlig benzin.

Den dag benzin bliver miljøvenlig bliver en stor dag, men indtil da: Så kald dog en skovl for en skovl og ikke en skovl for en spade.

* Og det gælder også betegnelsen for teknologien på det mobile netværk.
Gravatar #12 - freesoft
13. dec. 2010 08:04
Et godt lille link gogole fandt til mig:
http://3g4g.blogspot.com/2007/05/3g-39g.html

#7
Ja de brude nok bare kalde det LTE, som de kaldte EDGE.
Ellers bliver der jo også et problem når "det rigtige (tm)" 4G kommer.

#10
Wikipedia skrev:
Pre-4G technologies such as mobile WiMAX and first-release 3G Long term evolution (LTE) have been available on the market since 2006 and 2009 respectively, and are often branded as 4G. Current versions of these technologies do not fulfill the ITU-R requirements of data rates approximately up to 1 Gbit/s for 4G systems, however marketing materials in the Sweden, United States, etc, continue to use 4G as a description for WiMAX and LTE in their current Pre-4G forms.


Ja resten af verden er lige så "dumme"?
Gravatar #13 - Dr_Mo
13. dec. 2010 08:04
#7
Ja, det kører på en anden protokol, men netværket er stadig baseret på UMTS.

LTE er jo ikke bagkompatibel med den nuværende 3G og den bruger også andre frekvenser. Hvorimod LTE-Advanced (den egentlige 4G) er bagudkompatibel med LTE.

Så LTE er vel mere 4G end 3G, en alpha/beta version af 4G om man vil. Så er det vel mere korrekt at betegne den som 4G, hvis valget står mellem 3G og 4G?
Gravatar #14 - gensplejs
13. dec. 2010 08:18
Hvordan kan man være i tvivl om det er 3 eller 4G?
LTE's fulde navn er "3rd Generation Partnership Project Long Term Evolution" Jeg har svært ved at se hvordan man kan kalde det for 4G når 3G indgår i fucking navnet!!!!!
Gravatar #15 - Fjolle
13. dec. 2010 08:45
Mr_Mo (13) skrev:
Så LTE er vel mere 4G end 3G, en alpha/beta version af 4G om man vil. Så er det vel mere korrekt at betegne den som 4G, hvis valget står mellem 3G og 4G?


Derfor folk kalder det 3.9 G :)
Gravatar #16 - Dr_Mo
13. dec. 2010 08:57
#14
3rd Generation Partnership Project (3GPP) er navnet på den gruppe, som arbejder på LTE og LTE-Advanced og standardiserer dem.

LTE-Advanced er som sagt 4G, men er standardiseret af 3GPP.
Ligesom 3G, det vil sige UMTS (herunder HSDPA og HSPA+), er standardiseret af 3GPP.

LTE falder udenfor kategorien af UMTS (og dermed 3.xG) og da den ikke opfylder 4G specifikationerne, kan den heller ikke kaldes 4G.

Fjolle (15) skrev:
Derfor folk kalder det 3.9 G :)

Nej, som jeg forklarer ovenfor så er det blot mangel på en bedre navn. HSDPA er 3.5G HSPA er 3.75G. Skulle man følge samme navngivning, ville 3.9G fejlagtig kunne få folk til at tro, at LTE også er baseret på UMTS.

LTE har som sagt mere til fælles med LTE-advanced (4G) og har ikke noget med 3.xG at gøre.
Gravatar #17 - ufomekaniker2
13. dec. 2010 09:06
Mr_Mo (16) skrev:
#14
LTE har som sagt mere til fælles med LTE-advanced (4G) og har ikke noget med 3.xG at gøre.


Hvad ville man så kalde LTE-advanced når det udkommer?

Jeg ville mene at man skulle kalde LTE for LTE (lige som EDGE bliver kaldt for EDGE), og kalde LTE-a for 4G :)
Gravatar #18 - Justin
13. dec. 2010 09:07
Makey (1) skrev:
Godt gået Telia og TDC, hvad vil i så gøre når 4G rent faktisk kommer? Kalde det 5G? Altså, det er et nyt skridt på det mobile bredbåndsmarkedet, hastighederne er meget større, og kunderne skal desuden have nyt udstyr...


og netop derfor er det så meget nemmere af kalde det for 4G,
når man skal forklare kunderne hvorfor de skal have nyt udsty

så kan det da godt være af det teknisk set ikke er 100% 4G de indfører, men det er en del af det, og ville derfor være fjollet af kalde det for 3.X
Gravatar #19 - Dr_Mo
13. dec. 2010 09:18
ufomekaniker (17) skrev:
Hvad ville man så kalde LTE-advanced når det udkommer?

Hvad kaldte man GRPS og EDGE der er baseret på GSM (2G), når de udkom? 2,5G og 2,75G.

Hvad kaldte man HDSPA og HSPA der er baseret på UMTS (3G), når de udkom? 3,5G og 3,75G.

Hvad kan man kalde LTE-advanced, der er baseret på LTE, når den udkommer, hvis man kalder LTE for 4G? Et bud ville være 4,5G.
Gravatar #20 - SAN
13. dec. 2010 09:19
Så kan man vel også markedsføre en Mazda som en Ferrari, for den ligner jo lidt og har nogle af de samme funktioner, vi skal jo heller ikke forvirre forbrugerne mere end nødvendigt! ;-)
Gravatar #21 - ufomekaniker2
13. dec. 2010 09:43
Du har nok ret Mr_Mo. Men det er lidt forvirrende for den uvidende forbruger.


OT: Det minder mig om, at Windows 7 i virkeligheden er Windows 6.1. Gad vide hvad MS vil kalde Windows 7.0 når den udkommer? Windows 8?
kilde
Gravatar #22 - nielsbuus
13. dec. 2010 12:32
Jeg synes hele terminologien med generationer er lidt uinteressant og jeg forstår ikke at man bruger det i markedsføringsøjemed. Okay - 3G er en anelse mere mundret end HSDPA eller UMTS, men hvad skal vi bruge den skala til?

2G vs 4G siger intet om den relative eller absolutte ydelsesforskel mellem de 2 "teknologier", er 4G dobbelt så hurtigt eller hvad? Det eneste det antyder er at 4G formentligt er hurtigere, fordi det er en nyere "generation".

Informationsværdien i denne generationsinddeling er altså gående mod 0.

Akademiske gamere kalder også PlayStation3, Xbox 360 og Wii for 7G konsoller, mens en Super Nintendo kategoriseres som en 4G konsol og hvor mange reklamer har du set hvor Xbox sælges som "The new amazing Seventh Generation Video Gaming Console that will make your eyes POP!" ?

I stedet for at fordumme forbrugerne med disse arbitrære generationer, så forklar det dog helt enkelt i markedsføringen:

Telebranchen hvis de brugte hjernen skrev:
Vi har bygget et nyt mobilnetværk beregnet til mobilt bredbånd. Teknologien hedder LTE. Den giver hastigheder op til 100 mbit - eller næsten 5 gange mere end normalt. For at komme på skal du bruge et LTE USB-modem. Lige nu kan du få modemmet til 249 kroner, hvis du samtidig tegner et abonnement på 100 mbit Mobilt Bredbånd til kun 399 kroner pr. måned.

Det er lynhurtigt internet - helt enkelt.
Gravatar #23 - myplacedk
13. dec. 2010 13:08
#22
Jeg har ingen anelse om HSDPA eller UMTS er nyest. Jeg er ikke engang sikker på at der er noget som hedder HSDPA uden at undersøge det.
Men jeg kan godt se at 4G er et større tal end 3G, og at 3.75g ikke er helt så nyt som 4G. Og det kan min mor også, selv om hun har svært ved at huske forskel på navnene "SMS" og "email".
Gravatar #24 - nielsbuus
13. dec. 2010 13:31
#23, hvis din mor er så god til tal som du siger, tror du så ikke også at hun kan sammenligne 21 mbit med 100 mbit og ræsonnere sig frem til at abonnementet på 100 mbit nok giver lidt mere smæk for skillingen?

Det tror jeg.
Gravatar #25 - p1x3l
13. dec. 2010 15:05
hva så når vi faktisk kommer til en 4g standard ska det så kaldes 5g ? :S ffs kald nu lortet hva det er ... gør det jo ik nemt at gå ned i en butik og bede om 10 stk brandbare blurays og så få nogle dual layer dvdr der ka indeholde det samme er jo ik det samme

og så især indefor comp/tech hvor en lille ting some cpu/mem gør alt software kan virke helt anderledes og drivers til hardwaren etc
Gravatar #26 - Yaagi
13. dec. 2010 15:31
For lige at sprede lidt forståelse omkring 2G, 2.5G, 3G osv:

2G - Også kendt som GSM. Understøttet primært voice, men med meget meget lave hastigheder, og ikke særlig effektikt. Bliver dog sjældent brug til det.

2.5G - GPRS. En viderebygning på GSM netværket så det bedre kan håndtere data transmissioner samt har en højere udnyttelse af spektret. Implementeret vha. hardware løsninger. Op til 70 kbps (tror jeg nok).

EDGE - Opgraderer masterne i et GSM-GPRS netværk så det kan transmittere hurtigere (op til 200 kbps). Opnås vha. en højere modulation, opnås altså gennem software.

3G - UMTS. Udskifter en del hardware fra GSM netværket, men bruger stadig en del fra det. Benytter sig af CDMA frem for FDMA/TDMA som i GSM. Op til 384 kbps.

3.5G - HSPA. Består af HSDPA (Downlink) og HSUPA (Uplink). Benytter sig lige som EDGE af en højere modulation og opnås vha. software opdateringer. Op til 14,4 Mbps DL og 5 Mbps UL.

3.9G - LTE. Alt i netværket udskiftes simpelthen. Det er en dyr omgang med det giver bit rates op til 100 Mbps DL og 50 Mbps UL. Grænser til hvad et 4G netværk skal kunne, men ikke alligevel.
Gravatar #27 - apkat
13. dec. 2010 15:46
Så længe jeg husker har salgsmennesker været fulde af bullshit og sagt ting. Jeg tror ikke 4G er så slemt. Og hvis #26 har ret (hvilket han vel har) så ville jeg gerne se det stående forklaret i en reklame. Bullshit bare find på nogle navne så folk fatter det. Dem der så går op i det kan så kende den rigtige betegnelse og vide noget om det.
Gravatar #28 - TriGGy
13. dec. 2010 16:19
Kan de ikke bare kalde det 4G-beta? :)
Gravatar #29 - MarsontheRocks
13. dec. 2010 17:07
ufomekaniker (21) skrev:
Du har nok ret Mr_Mo. Men det er lidt forvirrende for den uvidende forbruger.


OT: Det minder mig om, at Windows 7 i virkeligheden er Windows 6.1. Gad vide hvad MS vil kalde Windows 7.0 når den udkommer? Windows 8?
kilde


Windows 6.0 var Vista, så mon ikke det kommer at hedde noget andet navn, og ikke bare nummering?
Gravatar #30 - Justin
13. dec. 2010 17:18
Yaagi (26) skrev:
For lige at sprede lidt forståelse omkring 2G, 2.5G, 3G osv:

2G - Også kendt som GSM. Understøttet primært voice, men med meget meget lave hastigheder, og ikke særlig effektikt. Bliver dog sjældent brug til det.

2.5G - GPRS. En viderebygning på GSM netværket så det bedre kan håndtere data transmissioner samt har en højere udnyttelse af spektret. Implementeret vha. hardware løsninger. Op til 70 kbps (tror jeg nok).

EDGE - Opgraderer masterne i et GSM-GPRS netværk så det kan transmittere hurtigere (op til 200 kbps). Opnås vha. en højere modulation, opnås altså gennem software.

3G - UMTS. Udskifter en del hardware fra GSM netværket, men bruger stadig en del fra det. Benytter sig af CDMA frem for FDMA/TDMA som i GSM. Op til 384 kbps.

3.5G - HSPA. Består af HSDPA (Downlink) og HSUPA (Uplink). Benytter sig lige som EDGE af en højere modulation og opnås vha. software opdateringer. Op til 14,4 Mbps DL og 5 Mbps UL.

3.9G - LTE. Alt i netværket udskiftes simpelthen. Det er en dyr omgang med det giver bit rates op til 100 Mbps DL og 50 Mbps UL. Grænser til hvad et 4G netværk skal kunne, men ikke alligevel.


spændende læsning, kan se af man både ved skiftet fra 2G til 3G
og ved skiftet fra 3G til 4G har skiftet hardware

men der er ikke nogen der har kommet ind på, hvad der mangler for af det kan blive "rigtigt 4G"
Gravatar #31 - Dr_Mo
13. dec. 2010 17:27
#30
1Gbit/s er kravet for 4G (ifølge ITU):
http://en.wikipedia.org/wiki/4G#ITU_Requirements skrev:
Peak data rates of up to approximately 100 Mbit/s for high mobility such as mobile access and up to approximately 1 Gbit/s for low mobility such as nomadic/local wireless access, according to the ITU requirements.
Gravatar #32 - rmariboe
13. dec. 2010 18:28
MarsAttack (29) skrev:
Windows 6.0 var Vista, så mon ikke det kommer at hedde noget andet navn, og ikke bare nummering?

Eller Windows 7G..? :) Jeg tror nu, at det bliver en version 6.2 med navnet "8" - det siger Wiki selv, og de to gange, man har forsøgt sig med ord ("me" hhv. "Vista") som navn, er versionen floppet fuldstændigt ;)

#0 << Det, jeg læser af denne artikel, er, at TDC er cool at spørge til råds; Telia er - som altid - nogle tosser, som satser på tilgivelse frem for tilladelse :)
Gravatar #33 - kblood
13. dec. 2010 20:43
Kan de ikke bare nøjes med at give det den tekniske standard betegnelse? Specielt når man er i udlandet har de andre former for "4G" men de har da været smarte nok til IKKE at kalde det 4G. Det er da at have svært ved at se ud over sin næse at synes det kunne være en god idé.

Men hvad, vi kalder jo alligevel cirka alle forbindelser idag for "bredbånd" men det er de fleste jo heller ikke. Komme det rigtige 4G så bliver de nød til at kalde det "ægte 4G"? Det ville være lidt lamt, men så kunne løsningen også være at vente på 5G... yea, lets do that.
Gravatar #34 - Chewy
13. dec. 2010 22:01
@26 (samt andre der har snakket om EDGE)

EDGE - Opgraderer masterne i et GSM-GPRS netværk så det kan transmittere hurtigere (op til 200 kbps). Opnås vha. en højere modulation, opnås altså gennem software.


Hvis vi skal være pernitne, så er EDGE også 3G...

Enhanced Data rates for GSM Evolution (EDGE) (also known as Enhanced GPRS (EGPRS), or IMT Single Carrier (IMT-SC), or Enhanced Data rates for Global Evolution) is a digital mobile phone technology that allows improved data transmission rates as a backward-compatible extension of GSM. EDGE is considered a 3G radio technology and is part of ITU's 3G definition.

http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Data_Rates_f...
Gravatar #35 - Fjolle
13. dec. 2010 22:06
kblood (33) skrev:
Kan de ikke bare nøjes med at give det den tekniske standard betegnelse? Specielt når man er i udlandet har de andre former for "4G" men de har da været smarte nok til IKKE at kalde det 4G. Det er da at have svært ved at se ud over sin næse at synes det kunne være en god idé.


Det er derfor vi har htc evo 4g og mytouch 4g :)
Gravatar #36 - silan
14. dec. 2010 07:52
I usa har de gang i både wimax, lte og hspa, og alle markedsfører deres teknologi som 4g... At kalde LTE for 4g har jeg sgu ikke noget problem, selv om 3gpp til dels er uenig.
Gravatar #37 - Fjolle
14. dec. 2010 07:57
silan (36) skrev:
I usa har de gang i både wimax, lte og hspa, og alle markedsfører deres teknologi som 4g... At kalde LTE for 4g har jeg sgu ikke noget problem, selv om 3gpp til dels er uenig.

Vi kunne også begynde at kalde adsl for fiber. Det er jo efterhånden så meget hurtigere end adsl startede med at være.
Gravatar #38 - Justin
14. dec. 2010 08:50
Fjolle (37) skrev:
Vi kunne også begynde at kalde adsl for fiber. Det er jo efterhånden så meget hurtigere end adsl startede med at være.


nu der er jo bare den store forskel af ADSL kører på kobber
og fiber kører over lysleder

hvor af forskellen på 4G og "ægte 4G" i følge #32 kun er hastigheden, og det vil jo bare svare til af man kalder alt for bredbånd i dag
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login