mboost-dp1
newz.dk
Madonna billetter.. Var det ikke AC/DC Billetter sidste gang?
"Der skal mere end en billet til en koncert med AC/DC og en hotelovernatning til, hvis et privat firma vil bestikke en kommunaldirektør.
Det vurderer kommunernes Landsforenings juridiske konsulenter i sagen fra Hedensted, hvor it-giganten KMD gav kommunaldirektør Jesper Thyrring Møller en billet til AC/DCs koncert i Parken i juni 2009 samt en overnatning på hotel efter koncerten."
Nu må i lige..
Kommunale embedsmænd tager hvert år til en golfturnering, hvor green fee, frokost og præmier betales af it-leverandøren KMD.
eksperter vurderer, at op imod 200 millioner skattekroner er gået tabt grundet manglende konkurrence.
B.T. kunne for nylig afsløre, at tidligere Odense-borgmester og tidligere formand for KMD's bestyrelse, Anker Boye, fik flere golfrejser betalt af KMD og SAP.
Efter min egen mening er det vist bare mere end gaver.
"Der skal mere end en billet til en koncert med AC/DC og en hotelovernatning til, hvis et privat firma vil bestikke en kommunaldirektør.
Det vurderer kommunernes Landsforenings juridiske konsulenter i sagen fra Hedensted, hvor it-giganten KMD gav kommunaldirektør Jesper Thyrring Møller en billet til AC/DCs koncert i Parken i juni 2009 samt en overnatning på hotel efter koncerten."
Nu må i lige..
Kommunale embedsmænd tager hvert år til en golfturnering, hvor green fee, frokost og præmier betales af it-leverandøren KMD.
eksperter vurderer, at op imod 200 millioner skattekroner er gået tabt grundet manglende konkurrence.
B.T. kunne for nylig afsløre, at tidligere Odense-borgmester og tidligere formand for KMD's bestyrelse, Anker Boye, fik flere golfrejser betalt af KMD og SAP.
Efter min egen mening er det vist bare mere end gaver.
Ja og så har Danmark så travlt med Kina, Rusland og andre lande hvor bestikkelse foregår??? Det er dog ikke det værste! Det værste er at det ikke sker noget med de mennesker i systemet, de får en pegefinger og slut, så videre. Det skulle være ud i det private, så skulle politikerne være der med nye love, fyring fængsel og ødelagt liv. Men , MEN de pamper bruger jo KUN skattekroner, så hvad vi er mange til at betale, så lade de syge dø og de ældre leve i deres eget skidt!!!!
#7
Yep. Den lagde jeg også mærke til. Den rammer helt rent :)
[ontopic]
Jeg synes somså det er helt forkert at gå efter de medarbejdere der modtager bestikkelse, selv om de selvfølgelig også skal straffes. Men skulle derimod simpelthen udelukke firmaet fra alle fremtidige udbud. Det vil betyde at ingen tør give bestikkelse, om så alle kommunens medarbejdere stod offentligt at råbte "I får opgaven hvis I giver mig 100kr". Det kan godt være de får opgaven, men er de udelukket fra fremtidige udbud kostere det mere.
Løsningen er ikke at straffe dem som modtager bestikkelse, men dem som giver.
Yep. Den lagde jeg også mærke til. Den rammer helt rent :)
[ontopic]
Jeg synes somså det er helt forkert at gå efter de medarbejdere der modtager bestikkelse, selv om de selvfølgelig også skal straffes. Men skulle derimod simpelthen udelukke firmaet fra alle fremtidige udbud. Det vil betyde at ingen tør give bestikkelse, om så alle kommunens medarbejdere stod offentligt at råbte "I får opgaven hvis I giver mig 100kr". Det kan godt være de får opgaven, men er de udelukket fra fremtidige udbud kostere det mere.
Løsningen er ikke at straffe dem som modtager bestikkelse, men dem som giver.
fennec (8) skrev:Løsningen er ikke at straffe dem som modtager bestikkelse, men dem som giver.
Enig, men problemet stikker dybere.
Før KMD blev solgt, havde de praktisk talt monopol på IT-løsninger til kommunerne. Mange kommuner ignorerer eller aner virkelig ikke, at KMD nu er en privat virksomhed (og ikke er ejet af kommunerne i fællesskab), hvorfor de ligeledes heller ikke aner, at der findes en verden udenfor KMD's egen lille bobbel.
Nogle har gået nye veje og købt løsninger af andre selskaber, hvorefter de er blevet "straffet" af KMD ved at opleve prisstigninger på ca. 50-100%.
Vi skal derfor gå dybere for at forstå situationen - KMD bestikker måske de kommunale beslutningstagere, men mange kommuner forstår ikke den situation, som de befinder sig i. Bestikkelsen er derfor kun ét af mange problemer, som kommunerne befinder sig i på nuværende tidspunkt.
Endvidere, og det er et helt ærligt spørgsmål: Hvem er egentlig "slemmest" i denne situation? Den, der giver bestikkelse, eller den, der modtager bestikkelse?
Jeg har svært ved at beslutte mig, for uanset hvor dumme ting KMD måske eller måske ikke har gjort, så burde alle kommunale ledere vide, at MAN BARE IKKE TAGER IMOD BESTIKKELSE.
Arrrrgh... Nu må i liiiige spænde hjelmen... Og slappe af et sekund...
Sten Bønsing siger også at han IKKE mener at hverken koncertbilletter, middage eller green fees og golftaske, kan have påvirket Kommunernes køb af systemer, til ofte 50 millioner kr.
Husk lige på at det her ikke er sådan noget der har foregået hver uge... Noglegange består embedsmændenes "synd" i at have taget imod 2 håndboldbilletter til Aalborg DH eller FCK Håndbolds kampe, 1 eller 2 gange på 4-5 år..
Derudover - så husk lige på at inviterer folk til sådanne kunde-arrangementer er ENORMT udbredt i det private erhvervsliv (ved udemærket godt at embedsmænd skal være meget mere platfri) men det er altså ikke fordi KMD ikke gør noget som DE FLESTE firmaer ikke gør...
Og dertil kommer det at Kommunerne ALDRIG er gået af vejen for at smøre teknikkere der er ude fra f.eks. en IT-Leverandør - Jewg kan historier om smørebrød, smurt af borgmesterens kone midt om natten, blive kørt på tværs af kommuner i TAXA - for at Kommunen kunne spare på timesedlerne, når de teknikkere kom hjem?
Er 500 eller 1000 kr. smidt i 2 teknikkere, som efterfølgende kun skriver kommunen for 6 nattetimer af 4000 istedet for 8... Er de givet godt ud??
Og med hensyn til KMDs prisstigninger, så skal i huske på at det handler om at de tidligere har købt en "pakke" fra KMD... til en given pris...
Efterfølgende så giver de nogle af opgaverne til andre leverandører...
SÅ VIL I DA FOR POKKER IKKE SIGE AT KOMMUNEN STADIG KAN FORVENTE AT FÅ PAKKE-RABATTEN PÅ RESTEN??
Det er sku da ligesom at sige at Fakta har tilbud på 10 pærer for 10 kroner... men i vil kun købe 5, fordi i vil købe 5 i en anden butik... Men i vil stadig have rabatten!? - Hva' fanden er det for en tankegang...
Sten Bønsing siger også at han IKKE mener at hverken koncertbilletter, middage eller green fees og golftaske, kan have påvirket Kommunernes køb af systemer, til ofte 50 millioner kr.
Husk lige på at det her ikke er sådan noget der har foregået hver uge... Noglegange består embedsmændenes "synd" i at have taget imod 2 håndboldbilletter til Aalborg DH eller FCK Håndbolds kampe, 1 eller 2 gange på 4-5 år..
Derudover - så husk lige på at inviterer folk til sådanne kunde-arrangementer er ENORMT udbredt i det private erhvervsliv (ved udemærket godt at embedsmænd skal være meget mere platfri) men det er altså ikke fordi KMD ikke gør noget som DE FLESTE firmaer ikke gør...
Og dertil kommer det at Kommunerne ALDRIG er gået af vejen for at smøre teknikkere der er ude fra f.eks. en IT-Leverandør - Jewg kan historier om smørebrød, smurt af borgmesterens kone midt om natten, blive kørt på tværs af kommuner i TAXA - for at Kommunen kunne spare på timesedlerne, når de teknikkere kom hjem?
Er 500 eller 1000 kr. smidt i 2 teknikkere, som efterfølgende kun skriver kommunen for 6 nattetimer af 4000 istedet for 8... Er de givet godt ud??
Og med hensyn til KMDs prisstigninger, så skal i huske på at det handler om at de tidligere har købt en "pakke" fra KMD... til en given pris...
Efterfølgende så giver de nogle af opgaverne til andre leverandører...
SÅ VIL I DA FOR POKKER IKKE SIGE AT KOMMUNEN STADIG KAN FORVENTE AT FÅ PAKKE-RABATTEN PÅ RESTEN??
Det er sku da ligesom at sige at Fakta har tilbud på 10 pærer for 10 kroner... men i vil kun købe 5, fordi i vil købe 5 i en anden butik... Men i vil stadig have rabatten!? - Hva' fanden er det for en tankegang...
#10
Nu glemmer du bare noget i forbindelse med rabat/pakke løsninger. Jo man skal købe mængden for at få rabatten, men vil jeg kun have halvdelen er det stadig billigere.
For at tage dit eks med pærer:
1 pære koster 1.5/stk.
10 pære koster 10 kr (med rabat)
5 pære koster 7.5 kr
Så har jeg kun brug for 5 pære er det stadig billigere for mig.
KMD arbejder så med en struktur hvor 10 pære koster 10 kr, men 5 koster 15 kr og DET ER FORKERT. Hvis det da ikke direkte ulovligt? Der var en sag mellem Intel og Nvidia (tror jeg det var) hvor Intel solgte deres chips i pakke løsninger der var billigere end hvad de solgte bare EN af dem for, hvilket resulterede i at ingen selvfølgelig ville købe Nvidias nForce chip.
Det er næsten det samme KMD gør. De siger: Køb vores 3 produkter til 1.000.000 om året, eller køb en af dem til 1.500.000. Hvorfor skulle man så "nøjes" med en af dem når det er billigere at købe dem alle? Fordelsen (for KMD) er at de effektivt holder alt konkurrence væk. Og det grænser til monopol misbrug.
Nu glemmer du bare noget i forbindelse med rabat/pakke løsninger. Jo man skal købe mængden for at få rabatten, men vil jeg kun have halvdelen er det stadig billigere.
For at tage dit eks med pærer:
1 pære koster 1.5/stk.
10 pære koster 10 kr (med rabat)
5 pære koster 7.5 kr
Så har jeg kun brug for 5 pære er det stadig billigere for mig.
KMD arbejder så med en struktur hvor 10 pære koster 10 kr, men 5 koster 15 kr og DET ER FORKERT. Hvis det da ikke direkte ulovligt? Der var en sag mellem Intel og Nvidia (tror jeg det var) hvor Intel solgte deres chips i pakke løsninger der var billigere end hvad de solgte bare EN af dem for, hvilket resulterede i at ingen selvfølgelig ville købe Nvidias nForce chip.
Det er næsten det samme KMD gør. De siger: Køb vores 3 produkter til 1.000.000 om året, eller køb en af dem til 1.500.000. Hvorfor skulle man så "nøjes" med en af dem når det er billigere at købe dem alle? Fordelsen (for KMD) er at de effektivt holder alt konkurrence væk. Og det grænser til monopol misbrug.
#11 Du burde læse lidt op på lektien før du begynder at påstå monopol misbrug.
Fakta er at KMD siden salget har tabt en del udbud og derved har mistet eksisterende kunder og er gået glip af nye kunder. Derfor er det da soleklart, at hvor man før rent faktisk satte penge til på kontrakter, begynder at kræve en pris så forretningen kan løbe rundt. Desuden er man åbenlyst retarderet hvis man lader kunder gå til konkurrenterne uden at forsøge at holde på dem/forhindre andre kunder i at gøre det samme - det kan du i hvert fald ikke overleve ret længe på som virksomhed. Nu er der meget fokus på KMD for tiden, men jeg garanterer dig at rigtigt mange virksomheder gør brug af samme strategi, og gjorde det længe før 1972.
Fakta er at KMD siden salget har tabt en del udbud og derved har mistet eksisterende kunder og er gået glip af nye kunder. Derfor er det da soleklart, at hvor man før rent faktisk satte penge til på kontrakter, begynder at kræve en pris så forretningen kan løbe rundt. Desuden er man åbenlyst retarderet hvis man lader kunder gå til konkurrenterne uden at forsøge at holde på dem/forhindre andre kunder i at gøre det samme - det kan du i hvert fald ikke overleve ret længe på som virksomhed. Nu er der meget fokus på KMD for tiden, men jeg garanterer dig at rigtigt mange virksomheder gør brug af samme strategi, og gjorde det længe før 1972.
Alex2009 (10) skrev:
Sten Bønsing siger også at han IKKE mener at hverken koncertbilletter, middage eller green fees og golftaske, kan have påvirket Kommunernes køb af systemer, til ofte 50 millioner kr.
Husk lige på at det her ikke er sådan noget der har foregået hver uge... Noglegange består embedsmændenes "synd" i at have taget imod 2 håndboldbilletter til Aalborg DH eller FCK Håndbolds kampe, 1 eller 2 gange på 4-5 år..
Derudover - så husk lige på at inviterer folk til sådanne kunde-arrangementer er ENORMT udbredt i det private erhvervsliv (ved udemærket godt at embedsmænd skal være meget mere platfri) men det er altså ikke fordi KMD ikke gør noget som DE FLESTE firmaer ikke gør...
Det er ganske almindeligt at leverandører betaler regningen når leverandør og kunde er ude at spise frokost.
Det er også ganske almindeligt at leverandører sender en flaske rødvin til fødselsdage og jubilæer hos gode kunder.
Det ses også at leverandører inviterer kunde med til f.eks. sportsarrangementer hvor leverandøreen er sponsor.
Men jeg vilmene at det ikke er almindeligt at leverandører betaler rimeligt dyre billetter til beslutningstagere og deres partner hos kunden til arrangementer hvor leverandøren ikke selv er til stede.
Der er vel ikke nogen super skarp grænse mellem normal kundepleje og bestikkelse, men et par relevante kriterier må være:
- gaver for småbeløb er høflighed men gaver for større beløb er bestikkelse
- arrangementer hvor både kunde og leverandør er tilstede uden påhæng er en forretnings diskussion mens arrangementer kun for kundens folk med påhæng uden leverandørens tilstedeværelse er bestikkelse
Det er underordnet hvordan tingene foregår i den private sektor.
Faktum er at når man er offentligt ansat, så skal man holde sig fra den slags. Det gælder alle offentlige uanset om det er en menig sagsnehandler, skolelærer eller kommunaldirektør.
Og det gælder hele vejen. Bliver du tilbudt en smøg, siger du nej tak sålænge du er ansat i det offentlige.
Faktum er at når man er offentligt ansat, så skal man holde sig fra den slags. Det gælder alle offentlige uanset om det er en menig sagsnehandler, skolelærer eller kommunaldirektør.
Og det gælder hele vejen. Bliver du tilbudt en smøg, siger du nej tak sålænge du er ansat i det offentlige.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund